Re: [心得] 先不提戒律，請問諸位相信「因果」嗎？

[hvariables (Speculative Male)]

※ 引述《Kazenoshima (風之島島民)》之銘言：
: 回的幾位重點就是戒律沒說非吃素不可。但我沒提戒律。
: 有人說每個人對戒律的認知不同。但我沒提戒律。
: 戒律或資格什麼的先放一邊啦。
: 簡單講。
: 請問諸位相信「因果」嗎？

所謂的因果律因的時間在前，果的時間在後。
假設一隻雞被殺死了屍體被拿去做炸雞排，
在消費者決定要吃炸雞排的時候雞早就死了，
就算消費者不吃炸雞排那隻早就死掉的雞也不會死而復生，
所以消費者決定吃炸雞排的心理(時間在後)不是過去的雞被殺死(時間在前)的原因。

硬要說吃炸雞排的因坐時光機回到過去造成了雞被殺死的果，
這種想法很荒謬，
這是吃素外道的想法不是佛教的因果。
這正說明你沒有信佛教的因果，
你信的是外道的不食魚肉戒。

: 如果說沒有因果，那我會懷疑我走錯板。
: 如果說有「因果」，請問諸位認同「吃半斤要還八兩」嗎？
: 如果你認同吃就要還，並到時候願意負責任還。愛吃要吃沒人阻止你。
: 沒人說你不能吃，但吃了的後果願不願意負責？願意的話，那很好。
: 釋迦族為什麼滅族？連佛都無法阻止，連神通第一的目犍連尊者也救不了。
: 不就是果報成熟了？琉璃王與軍隊就是那一池魚跟魚王，捕魚的村人就是釋迦族，
: 敲魚王頭的頑皮小孩就是佛的前世，雖未吃魚，卻也因敲魚頭的果報而頭痛三天。
: 請不要忘了，連佛都一再示現證佛果也要遭受果報。

http://tripitaka.cbeta.org/T24n1450_010
根本說一切有部毘奈耶破僧事卷第十
大唐三藏法師義淨奉　制譯

「於是提婆達多謗毀聖說，決生耶見定斷善根，但有此生更無後世。」作是知已，於其徒
眾別立五法，便告之曰：「爾等應知！沙門喬答摩及諸徒眾，咸食乳酪，我等從今更不應
食。何緣由此？令彼犢兒鎮嬰飢苦。又沙門喬答摩聽食魚肉，我等從今更不應食。何緣由
此？於諸眾生為斷命事。又沙門喬答摩聽食其鹽，我等從今更不應食。何緣由此？於其鹽
內多塵土故。又沙門喬答摩受用衣時截其縷績，我等從今受用衣時留長縷績。何緣由此？
壞彼織師作功勞故。又沙門喬答摩住阿蘭若處，我等從今住村舍內。何緣由此？棄捐施主
所施物故。」

提婆達多用不食魚肉戒破和合僧時就曾經批評沙門喬答摩(釋迦牟尼佛)吃肉是殺生，
由於提婆達多認為守不食魚肉戒不會殺生比佛教的三淨肉戒律規定更高級，
不食魚肉戒就是吸引更多執著吃素的佛弟子支持提婆達多反佛教吃肉破和合僧的好方法。

現在有些不食魚肉戒的信徒一樣認為吃肉就是殺生，
說穿了就是物以類聚，
真正了解因果的人很清楚提婆達多不食魚肉戒的錯誤。

: 如果要提戒律，就算我沒受戒、就算戒律沒強制，但我怕因果，所以我不吃肉。
: 我想說的都說完了，吃不吃素的話題，不會再回。

十誦律有記載迦留羅提舍比丘因為支持提婆達多(調達)的不食魚肉戒，
所以被佛痛罵一頓。

http://tripitaka.cbeta.org/T23n1435_037

十誦律卷第三十七(第六誦之二)

癡人。我聽噉三種淨肉。何等三。
不見不聞不疑。不見者。
不自眼見為我故殺是畜生。不聞者。
不從可信人聞為汝故殺是畜生。不疑者。是中有屠兒。是人慈心。
不能奪畜生命。我聽噉如是三種淨肉。

佛規定佛教出家人應食三淨肉，
支持不食魚肉戒這條邪法邪律反佛教吃三淨肉的人就是佛說的癡人。

真正了解因果的人不會追隨提婆達多守不食魚肉戒，
追隨提婆達多守不食魚肉戒難逃惡有惡報的命運。

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若人生百歲，不見生滅法。不如生一日，得見生滅法。

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→ TonyAnkh: 南無本師釋迦牟尼佛
推 chalie740305: 摩訶僧祇律，大般涅槃都有提到食肉因果啊
真正了解因果的人不會追隨提婆達多守不食魚肉戒，
追隨提婆達多守不食魚肉戒難逃惡有惡報的命運。

推 chalie740305: 而且你都只截取你想看的部份
→ chalie740305: 前後文卻沒一并截取，這樣不是扭曲嗎？
→ chalie740305: 佛祖反對的從不是不食魚肉
→ chalie740305: 而是反對以這文法取代八聖諦
十誦律有記載迦留羅提舍比丘因為支持提婆達多(調達)的不食魚肉戒，
所以被佛痛罵一頓。

http://tripitaka.cbeta.org/T23n1435_037

十誦律卷第三十七(第六誦之二)

癡人。我聽噉三種淨肉。何等三。
不見不聞不疑。不見者。
不自眼見為我故殺是畜生。不聞者。
不從可信人聞為汝故殺是畜生。不疑者。是中有屠兒。是人慈心。
不能奪畜生命。我聽噉如是三種淨肉。

佛規定佛教出家人應食三淨肉，
支持不食魚肉戒這條邪法邪律反佛教吃三淨肉的人就是佛說的癡人，
十誦律講得很清楚佛反對不食魚肉戒這條邪法邪律，
所以佛不規定不食魚肉戒，
硬要說佛不反對不食魚肉戒這個是睜眼說瞎話。

推 chalie740305: 當時是提達婆多提這五點
→ chalie740305: 佛祖看穿他想破僧的企圖才斥責他的
→ chalie740305: 而且佛祖是說，他已制定禁食三種肉
→ chalie740305: 先後排列順序意義是大不相同的
→ chalie740305: 毘奈耶也有說是因為提婆達多欲以五法
→ chalie740305: 取代八法才遭到斥責的
你看得懂我聽噉三種淨肉是什麼意思嗎？
這就是佛反對不食魚肉戒這條邪法邪律。

推 chalie740305: 經理的因果是說動物也有可能是自己
→ chalie740305: 前幾世的親友投胎的
→ chalie740305: 因因果被你吃到。
推 chalie740305: http://i.imgur.com/jvuLCa8.jpg
→ chalie740305: http://i.imgur.com/CJTllcQ.jpg
假設你前幾世親友投胎為假設一隻雞被殺死了後輪迴為狗，
雞的屍體被拿去做炸雞排，
炸雞排是沒有生命的物質沒有受、想、行、識。

佛只有教導要對有情眾生慈悲，
從來沒說要對動物的屍體慈悲，
炸雞排就是拿來吃的要對炸雞排慈悲那只是搞笑。

如果你想關心你的親友你該關心的是雞被殺死了後輪迴變成的狗，
而不是關心那個炸雞排。

推 chalie740305: 從十誦律到摩訶僧祇律，禁的肉愈來愈多
→ chalie740305: 就表示佛祖有意斷魚，肉，只是當時是因時漸制。
http://tripitaka.cbeta.org/T23n1435_037

十誦律卷第三十七(第六誦之二)

癡人。我聽噉三種淨肉。何等三。
不見不聞不疑。不見者。
不自眼見為我故殺是畜生。不聞者。
不從可信人聞為汝故殺是畜生。不疑者。是中有屠兒。是人慈心。
不能奪畜生命。我聽噉如是三種淨肉。

佛規定佛教出家人應食三淨肉，
支持不食魚肉戒這條邪法邪律反佛教吃三淨肉的人就是佛說的癡人，
說佛想禁止弟子吃肉只是你在幻想。

http://tripitaka.cbeta.org/T22n1425_030

摩訶僧祇律卷第三十

明雜誦跋渠法之八

賊肉段者，世尊涅槃後，長老比丘依王舍城住。時有盜賊偷牛，夜在尸陀林中殺噉有殘，
語林中坐禪比丘言：「尊者須肉不？」答言：「須。」即與滿鉢。比丘取已持還精舍自食
，分與餘比丘。餘比丘問言：「長老！何處得此肉？」具說上事。諸比丘言：「長老！汝
賊邊取物滿五錢，波羅夷。」諸比丘不了，往問長老比丘。長老比丘言：「出家人前人如
法、不如法，有主施無罪。」如是毘尼竟，是名賊肉段。

假設佛入無餘涅槃前規定出家人禁止吃任何肉，
佛入無餘涅槃後出家人自然會按照佛規定的戒律不吃任何肉。

不過摩訶僧祇律說明佛入無餘涅槃後出家人一樣照佛規定的戒律吃三淨肉，
這就表示佛沒有規定禁止弟子吃肉。
※ 編輯: hvariables (114.25.71.39), 04/04/2017 20:35:14
推 chalie740305: http://i.imgur.com/lyu33Cv.jpg
→ chalie740305: http://i.imgur.com/5WOwiaF.jpg
推 chalie740305: 摩訶僧祇律第三十二卷http://i.imgur.com/tvkBKEP.j
→ chalie740305: pg
→ chalie740305: http://i.imgur.com/qzXGFAS.jpg
推 chalie740305: 摩訶僧祇律有部份是部份無法捨棄肉味的僧團，依三淨
→ chalie740305: 肉的基礎自己訂的律
→ chalie740305: 吃三淨肉本來就沒罪，境界只能到阿羅漢，無法到菩
→ chalie740305: 薩以上。
→ chalie740305: 殺了後又不一定會立刻投胎
→ chalie740305: 靈魂會滯留一段時間的
推 chalie740305: http://i.imgur.com/K0yfR1t.jpg
→ chalie740305: http://i.imgur.com/HymVfDr.jpg
→ chalie740305: http://i.imgur.com/qmS13RW.jpg
→ chalie740305: http://i.imgur.com/pafwYdc.jpg
→ chalie740305: http://i.imgur.com/CAP3PXc.jpg
→ bobju: 靈魂? 佛教談靈魂?
→ TonyAnkh: 我以為佛教談靈魂耶？或者說，我以為是靈魂投胎。。。
推 chalie740305: 佛教本來就有靈魂了
→ chalie740305: 你沒聽過地藏王菩薩嗎？
→ chalie740305: 既然有地獄之說當然有靈魂
→ yogi: 搞半天原來你是外道信徒啊 虧大家還很認真跟你談佛理 XD
推 chalie740305: 為何地藏王和靈魂是外道?
→ yogi: 靈魂是標準的外道邪見。
推 chalie740305: 那地藏王菩薩，地獄，無量壽經你要怎解釋
→ Xras: 地藏菩薩不是外道，但不是打著地藏菩薩的旗子就不是外道。c
→ Xras: 兄對於佛法的認識可能還需要多用功。
→ chalie740305: 佛祖也是脫去肉體凡胎得道成佛
→ chalie740305: 怎說沒靈魂?
→ yogi: 地獄就只是地獄道眾生。鬼就只是餓鬼道眾生。天人也就只是天
→ yogi: 道眾生。於五蘊愛染者就是眾生。五蘊之中沒有靈魂。
→ chalie740305: 胎藏等各種出生不就表示有靈魂和輪迴?
→ chalie740305: 地獄眾生就是人或動物死後變成的
→ yogi: 用靈魂來理解輪迴就是標準的婆羅門外道邪見啊。佛教出現首先
→ Xras: 佛教否定靈魂，佛教的輪迴觀是無我的輪迴觀。
→ yogi: 就是在破這些邪見
→ chalie740305: 餓鬼也是其中之一
→ chalie740305: 佛教什麼時候否定靈魂，拿證據來啊？
推 chalie740305: 沒靈魂又要怎麼入佛國土啊！
→ yogi: 聽聽聖嚴法師怎麼講的吧: http://tinyurl.com/n84ofqb
推 chalie740305: http://i.imgur.com/K3V6zNt.jpg
→ chalie740305: 淨空法師說的
→ kalestorm: 不覺得概念上鬼(靈魂)能等同餓鬼,若否定靈魂就是否定鬼
推 chalie740305: 大公網的那篇根本沒一句是出於聖嚴法師親說的。
→ kalestorm: 鬼(靈魂)應該是對應到在六道或五道相互投生的中間階段?
→ chalie740305: 就有些罪責較重的人死後就成為餓鬼
→ yogi: 原來正信的佛教一書不是聖嚴法師自己寫的啊? XD
→ chalie740305: 樓上說的是
→ chalie740305: 可以看地藏十輪經
→ yogi: 勸某人吼 講白賊話也要有個限度 不要動不動就毀謗僧伽...
推 chalie740305: 又什麼是正信佛教，聖嚴代表不了整個佛法
推 chalie740305: 正信的佛教是不是聖嚴作的也未知
→ AIGecko: 瞠目結舌...
→ yogi: 某釋迦族王子應該可以代表佛法吧，看看他怎麼說:
→ yogi: http://agama.buddhason.org/book/as/as063.htm
→ yogi: "正信的佛教是不是聖嚴作的也未知"..(默默為你掬一把同情淚)
推 chalie740305: http://i.imgur.com/MqBu0K4.jpg
→ chalie740305: 地藏經都說有靈魂了
→ yogi: 這段經只寫了悲慘的地獄道眾生嗄 有寫靈魂嗎?
推 chalie740305: http://i.imgur.com/LFfNvtb.jpg
→ chalie740305: 有當生和來生不就表示有靈魂了？
推 chalie740305: 就“死後有報”這一句說明有靈魂
→ yogi: 當生和來生代表有靈魂?...hmmmmmmm.....佛陀怎麼解釋的不要
→ yogi: 只看一半啊啊啊
推 chalie740305: 所以佛教是承認有靈魂的
→ chalie740305: 他是解釋靈魂不會只以某種形式存在
→ chalie740305: 是會有所變化的，像是輪迴之類的
→ yogi: 挖勒 現在不只是講白賊話毀謗僧伽 連佛法都要毀謗就是了
→ yogi: "所以佛教是承認有靈魂的"  幫QQ
→ chalie740305: 但不表示靈魂不會在這空間存在一段時間
→ chalie740305: 所以佛教那裡不承認靈魂?
→ chalie740305: 你沒聽過“往生咒”嗎？
→ chalie740305: 果然是經過瓷器國洗腦的
→ AIGecko: 排骨酥湯不放蘿蔔和排骨酥 改放味噌和豆腐
→ AIGecko: 這樣也是排骨酥湯?
推 chalie740305: http://i.imgur.com/hGLIhoN.jpg
→ chalie740305: http://i.imgur.com/G4tpQNf.jpg
→ AIGecko: 所以裏面哪裡有提到靈魂?
推 chalie740305: 佛教有轉生投胎，本來就是有靈魂的
→ chalie740305: 像是從女子身轉為男子身
→ chalie740305: 常生善國
→ Xras: 怎麼佛版現在這種無知無畏的人越來越多…
推 chalie740305: http://i.imgur.com/EmLpoB8.jpg
→ chalie740305: 這篇也說明有靈魂
→ chalie740305: 肉體怎可能轉生投胎，當然是要靈魂才辦得到啊！
→ yogi: 你應該先找個正信的道場來認真學一下佛教怎麼談輪迴怎麼破斥
→ yogi: 靈魂，而不是都靠自己空想。加油吧。
推 chalie740305: 不管是要做排骨酥湯還是味增湯都是用同碗水，那碗
→ chalie740305: 水就是靈魂。
→ chalie740305: 淨空法師就不是正信嗎？
→ chalie740305: 還是只有你認為的正信才是正信?
→ chalie740305: 佛祖也跟你說有靈魂啊！
→ chalie740305: 要轉世也要有東西轉，不可能憑空
→ chalie740305: 那個東西就是靈魂
推 chalie740305: 還有“識”的意思不等於靈魂，少魚目混珠，混淆視
→ chalie740305: 聽了。
→ noonee: 第一個自己在家裡炸雞排的人 確實是像h大說的這樣
→ noonee: 但是等到炸雞排變成商業行為 殺雞就是為了賣
→ noonee: 吃雞排的人造就賣雞排的人下次去買雞 有人買雞造就下次
→ noonee: 繼續殺雞 這簡單的市場供需我相信h大一定很清楚
→ noonee: 現在很多西方人沒信佛教 但是一樣吃素
→ noonee: 理由就是減少市場需求
→ noonee: 最終動機有的是為了人道 有的是為了環保全球暖化問題
→ noonee: 我相信博聞強記的h大也不會不清楚
→ noonee: 來生轉世的因果難以驗證 有人信有人不信
→ noonee: 但是現世的市場供需因果卻是簡單清楚明確可見的
→ noonee: 佛陀說的三淨肉也一樣有他的社會環境時代背景
→ noonee: 別忘了佛陀吃的肉是化緣來的 化緣的對象是個人家庭小單位
→ noonee: 那個年代宰殺牲畜基本上就是自家吃 沒打算販賣的
→ noonee: 所以佛陀化不化緣他也一樣會宰殺
→ noonee: 但是當宰殺變成了商業行為變成市場供需就是另一回事了
推 yogi: 叫做"識"或者"靈魂"不是重點 重點是從經典的描述 那個"識"就
→ yogi: 是一般人講的靈魂的概念。而佛教根本上否定這種概念。
→ noonee: 我經典不熟 問問y大 這個佛教否定的部份可以參考什麼文獻
→ noonee: 另外時常有人討論中陰身 跟這裡說的識關係是什麼？
推 chalie740305: http://i.imgur.com/qeavpX9.jpg
→ chalie740305: http://i.imgur.com/HkYy4ix.jpg
→ chalie740305: 那個經典的“識”的意思是生命力
→ chalie740305: 感覺
推 chalie740305: 還有那篇是在講為什麼輪迴的原因
→ souldragon: 市場供需的確會造成買肉吃的共業 不過最嚴重的是肉販
→ souldragon: 因為肉販是為了自己的利益而殺 不是為某個消費者而殺
→ souldragon: 前面舉過貂皮大衣的例子 不買大衣者要承受市場共業？
→ souldragon: 你不買 業者自會找到想買的人 消費者的共業相對很輕微
→ souldragon: 至於佛教說無靈魂 這是究竟義 和菩薩才須吃素意思一樣
→ souldragon: 方便義 要說有靈魂大眾才能理解輪迴轉世和業力的問題
→ souldragon: 沒靈魂又說輪迴和業力 大眾不能理解承載的主體是什麼
→ souldragon: 究竟義是給菩薩用的 一般眾生用方便義說 其實也不算錯
推 chalie740305: http://i.imgur.com/3XfwVyL.jpg
推 chalie740305: 就算識（靈魂）會因因緣改變
→ chalie740305: 也不表示肉體是唯一的因緣，不表示不會停留在這世
→ chalie740305: 間啊
→ chalie740305: 只要有因緣在的話
推 chalie740305: http://i.imgur.com/rTArrHG.jpg
→ chalie740305: http://i.imgur.com/aj0d0MR.jpg
→ yui430: http://www.charity.idv.tw/z/z15.htm
→ kalestorm: 中陰身在說一切有部就提出了喔,也就是在如來藏之前就..
→ kalestorm: 我覺得南傳反對有中陰身就反對啊，何必要說是餓鬼道
→ kalestorm: 部派之中，也不是只有南傳佛教那一部派反對有中陰身
推 tomwu1993: 。。