推 redbalon: 讚嘆大德，破我執沒那麼容易，但是還是要努力。能做到 04/06 12:07
→ redbalon: 像史懷哲醫生或是像陳樹菊女士、莊朱玉女女士等大善人大 04/06 12:07
→ redbalon: 菩薩就已經很了不起了。這類大善人死後必生天，我們也要 04/06 12:07
→ redbalon: 好好努力修善，現代人強欲又自我中心，ㄧ生造惡無數， 04/06 12:07
→ redbalon: 死後可能大多投生鬼道無法學習佛法，非常可惜。 04/06 12:07
→ d8888: 末學也讚嘆史懷哲醫師，陳樹菊女士，莊朱玉女女士等善人 04/06 12:15
→ d8888: 阿彌陀佛 04/06 12:15
推 neomozism: 不知道你認為「如來藏是我」是否是一種我見？ 04/06 12:34
我見是「非我計我」，如來藏就常住不變貫串生命來說，夠資格稱為「我」，所以不是錯
誤的我見。
推 neomozism: 「五蘊是假我的全部」這句話在你判斷是正確還是錯誤？ 04/06 12:38
若您認為五蘊就是生命的全部，那「五蘊就是假我的全部」就會變成「五蘊就是我，只是
這個我終歸虛假」那仍然是我見
若立如來藏，認為五蘊不是生命的全部，吾人認知的身心現象只是大海如來藏上面的波浪
，那「五蘊是假我」的「假我」就是種言說方便，沒有錯誤囉
※ 編輯: d8888 (59.125.140.66), 04/06/2017 13:30:54
推 neomozism: 您對「我見」的認定可能有誤，如果把五蘊安立為假我， 04/06 14:14
→ neomozism: 則知其為假，便不是非我計我。如有人問「這杯飲料誰點 04/06 14:14
→ neomozism: 的？」你不會說「五蘊點的。」你還是會說「我點的。」 04/06 14:14
→ neomozism: 此即「這是我，但是是假我(名言方便的我)。 04/06 14:14
若唯立五蘊，不立如來藏，則五蘊我再怎麼假，都是生命的主角，所以必然是我，只是這
個我是無常變異的。
不然就問：若您色身得到癌症，您會不會覺得「我得癌症，我快死了」
而唯物論的醫師認同五蘊無常，生命沒有一個常住不壞的靈魂，但是他得了癌症還是會覺
得「我得癌症，我要死了」。若問末學為什麼知道，因為末學就認識得癌症死去的醫師。
這可以佐證：若不立如來藏我，則即使知道五蘊是無常，不斷變異的，難以控制的，但「
見解上」這個五蘊就是我，因為五蘊就是生命的主角
五蘊無常變異，但還是我，因為五蘊是生命的主角
五蘊無常變異，但還是我，因為五蘊是生命的主角
五蘊無常變異，但還是我，因為五蘊是生命的主角
※ 編輯: d8888 (182.235.147.18), 04/06/2017 17:59:25
※ 編輯: d8888 (182.235.147.18), 04/06/2017 17:59:49
※ 編輯: d8888 (182.235.147.18), 04/06/2017 18:01:35
→ horcetian: 一般人(醫生云云)即便有無常的概念但還是無法破除我見 04/06 18:22
→ horcetian: 原因在於一般人的生活的身心狀態無法經驗到微細和密集 04/06 18:23
→ horcetian: 的名色生滅，也就是沒有確實體會到迅速生滅的無常。基 04/06 18:24
→ horcetian: 本上人對於自我的定義其實終歸來說就是五蘊的集合，注 04/06 18:25
→ horcetian: 意，是集合，所以一般人生活時的身心狀態因為不夠專注 04/06 18:26
→ horcetian: ，會無法觀察到集合中的每個對象，而是一直誤以為整個 04/06 18:27
→ horcetian: 集合是"持續且一體的"隨時間軸變化的，只有真正進入四 04/06 18:28
→ horcetian: 念住者才會在這個集合中發現每個五蘊各自的生滅現象。 04/06 18:29
→ horcetian: 只又到達這樣的程度才會漸漸破除我見，直到證得道智果 04/06 18:29
→ horcetian: ，希望各位都能親身修習四念住，並從中獲得佛法的利益 04/06 18:31
確實醫師和唯物論者的問題，與沒有止觀的力量來查覺十八界各別的生滅有關
但就末學而言，一旦有能力覺察十八界各界的生滅，就不會承認「六識可以自己相續」的
說法，「LCD 上的光剎那生滅不住，並沒有能住的光體」跟「不需要能發光的面板，螢幕
上的光也能相續而有各種變化」是互相矛盾的。
若說能生六識的是六根，不需要來自「同一個識」，則有色根都只能維持一世，則此世有
色根滅後應無未來世六識，緣來世有色根所生的是「另外一個生命」的六識而非此世六識
的相續了。
白話說，若您來世的父母，吃了很多雞豬牛，以雞豬牛的四大造就您未來世的有色根，那
依據該有色根產生的六識應該屬於雞豬牛的相續，而非您過去世六識的相續。
若承許有個能生六識的根本心貫串三世，但此心無常，則此心所執藏的業種無明種，應該
也是無常變異，擺著不管也會自行消滅，跟硬碟時間到了會連資料一起壞掉是一樣道理，
那也沒有所謂業力不滅或無明不滅輪迴就不止這種事了
對末學自己而言
「五蘊只是海上的波浪，有個能生波浪的大海，是我們未證的」是「如實」觀察五蘊生滅
相續會得到的結果。
若認為「五蘊就是生命的全部，六識就是全部的識」，則對五蘊生滅相續的觀察必然有缺
漏，都是自己說有仔細觀察，但實際上觀察有缺。實際舉幾個情境問六識如何生如何滅，
都會有破綻的。
※ 編輯: d8888 (203.64.91.9), 04/06/2017 19:27:34
推 neomozism: 我不太明白為什麼你認為「生命一定有主角」？又為什麼 04/06 19:33
→ neomozism: 五蘊我一定會成為生命的主角？你不停重覆說一定是這樣 04/06 19:33
→ neomozism: ，但理由卻很薄弱。 04/06 19:33
※ 編輯: d8888 (203.64.91.9), 04/06/2017 19:34:23
舞台戲上發生的一切都是假的，但仍然可以定義負責演戲的那個叫主角。
而若您認為生命發生的一切，都是靠這五蘊做的：
上廁所的是甚麼？五蘊
長大的是甚麼？五蘊
是甚麼在生老病死？五蘊
生命是甚麼在過？五蘊
在這種見解下，要說不會認為五蘊是 myself 是自我（只是此自我是無常的），末學認為
是自欺的。因為此五蘊就代表生命全部的存在，存在就是五蘊存在，五蘊代表個體的全部
※ 編輯: d8888 (203.64.91.9), 04/06/2017 19:39:22
※ 編輯: d8888 (203.64.91.9), 04/06/2017 19:41:17
推 neomozism: 如果我要死了，我當然會說我要死了，不然難道要說「異 04/06 19:42
→ neomozism: 變的細胞將使執受根身的識相續停止執受，並生起中陰身 04/06 19:42
→ neomozism: 」？在假名的層面，那就叫「我要死了」。 04/06 19:42
若色身死了就是我要死了。那請問鼻子是我？眼睛是我？腸胃是我？
除非「與他人溝通」的名言方便，否則快死時覺得「我快死了」還不覺得這見解有絲毫問
題的，末學以為那就是「我見」
※ 編輯: d8888 (203.64.91.9), 04/06/2017 19:45:30
推 neomozism: 而且若缺乏這種假我(假名安立的我)的自我概念，根本無 04/06 19:50
→ neomozism: 法在人類社會生活。比如人家問你要去哪裡，你要吃什麼 04/06 19:50
→ neomozism: ，不知道如何回答，因為沒有「我」的概念 04/06 19:50
所以末學說：「與他人溝通名言方便」除外。但只承認五蘊，比如唯物論者，得癌症時還
是內心會執著「我得了癌症，我快死了！還是第四期！怎麼辦？」的我見我執，「我」不
是名言方便，而是當真了。
※ 編輯: d8888 (203.64.91.9), 04/06/2017 19:56:17
→ neomozism: 如我前面的推文所言，你不可能說這杯飲料不是我點的， 04/06 19:56
→ neomozism: 是五蘊點的。 04/06 19:56
於末學所學而言，沒有五蘊就不能點飲料，但能執行點飲料的五蘊，並不是流轉生命中的
自我。
※ 編輯: d8888 (203.64.91.9), 04/06/2017 19:58:47
真正的如來，是不會說法的如來。
真正的末學，是不會想喝飲料的末學。
※ 編輯: d8888 (203.64.91.9), 04/06/2017 20:01:43
→ horcetian: 確實有LED面板所以才有LED燈的閃滅，同樣的，觀察到生 04/06 20:02
→ horcetian: 滅不代表反對身心的存在啊...但即便LED面板存在(身心存 04/06 20:03
→ horcetian: 在)，LED面板內的電子和質子依舊在變動，並不是實體不 04/06 20:04
→ horcetian: 變的。同樣的，身心同樣是一直變滅的，每一次觀察到的 04/06 20:04
→ horcetian: 對象都已經是另一個身心在體會了，這中間實在沒有一個 04/06 20:05
→ horcetian: 恆常的本心或我。至於下輩子的物質，要知道，心本就不 04/06 20:05
→ horcetian: 是綁定特定物質而生的，而是因緣俱足生起的，跟實驗一 04/06 20:06
→ horcetian: 樣，只要同樣的條件就會產生，也就是說，神經受器接受 04/06 20:06
→ horcetian: 受質而產生的神經衝動是只要有神經、受器、受質乃至於 04/06 20:07
→ horcetian: 其他所必需的條件存在即可。至於物質的來源(是雞是豬) 04/06 20:08
→ horcetian: 則非所問。要搞清楚。 04/06 20:08
假設某甲來世母親吃了豬腦，豬腦的四大成為胚胎的大腦，那為何不能說：豬腦袋被殺被
吃而破壞，可是在孕婦子宮內重新排列組合修好了，胚胎腦是豬腦變成的，產生的六識是
原來豬腦的意識相續，而不是某甲意識相續呢？
→ horcetian: 佛經的經典紀載前世是豬，前前世是惡人，今世是善人的 04/06 20:09
→ horcetian: 的故事，已顯現沒有一個固定的我存在，佛經裡最特別的 04/06 20:09
→ horcetian: 的是未成佛前的菩薩，只有菩薩的表現在轉世時是較穩定 04/06 20:11
→ horcetian: 的，但不可否認即便菩薩一樣是人身、天上、象王等等身 04/06 20:11
→ horcetian: 持續輪轉，沒有一個固定的自我。 04/06 20:12
若確實沒有一個東西可以不變而從此瞬間到下個瞬間，則大德您能觀察的意識應該就不能
延伸到未來去了。
打比方來說，您將梵谷的名畫複製一份，再把原版燒掉，則另外一份複製畫雖然外人看不
出差別，但本質已經不是原來那份畫了。
同理來說，若沒有一個可以代表自我、個體的存在貫穿時間，則未來的六識應該如同梵谷
的複製畫，外人看起來是相續的，是同一個，但本質已經是不同個體，原版（也就是此當
下的 h 大您）應該今晚睡著後就一暝不起，永無覺知了，明天在四大身上醒來的應該是
h大'：極盡逼真，外人無法區別的 h 大複製品，但其實是不同人
※ 編輯: d8888 (203.64.91.9), 04/06/2017 20:18:40
※ 編輯: d8888 (203.64.91.9), 04/06/2017 20:19:40
→ horcetian: 原來的豬腦在豬死的時候已經失去腦的功能了，而腦在沒 04/06 20:20
→ horcetian: 有其他器官的支持下是沒辦法運作的，所以豬死去的腦說 04/06 20:21
→ horcetian: 實話，就是一堆蛋白質、胜肽鏈、營養素等等物質的集合 04/06 20:22
→ horcetian: 罷了。而某甲胚胎時的腦，絕不可能全由該隻豬腦的腦構 04/06 20:23
→ horcetian: 成，這是很基本的機率論，而且腦細胞是一直增生的，某 04/06 20:23
這是為了簡化模型，把問題改成孕婦吃了雞豬牛各二十隻問題的本質沒有改變
→ horcetian: 甲媽吃豬腦也只補那一周的某甲胚胎營養罷了，整個過程 04/06 20:24
→ horcetian: 沒有所謂的豬腦移植到某甲腦的這件事，連基因排列都完 04/06 20:25
→ horcetian: 全不一樣啊...去買本普通生物學來唸吧... 04/06 20:26
某甲投胎到某乙家成為小明，某乙家婦女為了補身體，懷孕時殺了一隻豬 piggy，假設
piggy 腦袋的四大集合 {p1, p2, p3,...} 被孕婦消化吸收後，排列組合成為胚胎版小
明的大腦。
則若不立如來藏貫穿三世，意識純粹為根塵相觸所生，則小明若長大後出家修行具備宿命
通，則小明回想起的前世應該是身為小豬 piggy，因為小明的腦袋是小豬 piggy 腦袋物
質排列組合而來的，小明的有色根與某甲毫無關係。
※ 編輯: d8888 (203.64.91.9), 04/06/2017 20:28:44
→ horcetian: 再來，不需要有一個恆久不變的身體或本心存在，只要促 04/06 20:28
→ horcetian: 成身心的條件存在，他就會產生啊...所以是條件具足(即 04/06 20:29
→ horcetian: 因緣具足)即可，也就是說意識的生成只要當下有腦、有 04/06 20:30
→ horcetian: 神經、有六根和刺激等條件具足即可，至於腦、神經和六 04/06 20:30
→ horcetian: 根事實上並不是固定的。固定的是條件而不是一個本體。 04/06 20:31
那換個問題問好了，假設有天醫術進步大腦可以移植，某甲大腦移到某乙身上，某乙原來
的意識可以相續嗎？若意識只要根塵，則不管換誰的大腦到某乙身上，某乙的意識都能相
續。
※ 編輯: d8888 (203.64.91.9), 04/06/2017 20:33:20
※ 編輯: d8888 (203.64.91.9), 04/06/2017 20:34:58
→ horcetian: 你一直在說意識相續，麻煩你解釋清楚一點，什麼叫意識 04/06 20:34
→ horcetian: 相續，定義清楚。 04/06 20:35
假定西元 21XX 年，h 大您大腦將死去，該時醫術進步大腦可以移植，假設彼時您家屬希
望 h 大您能活下去，將屍體 d8888 的腦袋移植到您軀體上。則您現在感受到的意識，在
手術結束意識該恢復時還能再出現嗎？
若意識純為根塵生，則 d8888 已死，大腦不屬於 d8888，則將 d8888 的冷凍大腦移到您
體內跟您的身體合併，應該醒來的是您
※ 編輯: d8888 (203.64.91.9), 04/06/2017 20:39:50
→ horcetian: 不管是h還是d，都已經不是本來的h或d啦，就是這樣，無 04/06 20:41
→ horcetian: 我，然麻煩你把一是相續定義清楚，因為這是你的立論。 04/06 20:41
這樣並沒有回答到末學的問題
情況只有兩個：
1. 出現的是 h 大您的意識相續，h' （有無記憶等併發症姑且不論）
2. h 大您永遠維持昏迷不醒的狀態，是外人霸占了您身體。
哪一個？
若這樣不夠清楚，就問：「昏迷的您會不會醒來」，一切比照世間名言的定義，應該夠清
楚。
※ 編輯: d8888 (203.64.91.9), 04/06/2017 20:46:47
→ horcetian: 你為什麼要一直綁定特定的物質和特定的心呢？連你這一 04/06 20:47
→ horcetian: 生五歲的事都不一定記的起來，卻要去討論自己和外人， 04/06 20:48
→ horcetian: 一直侷限在人一定要綁定特定身心，這就是我見的絕對表 04/06 20:49
→ horcetian: 現哪... 04/06 20:49
純粹是用「歸謬法」來論證「根塵為因生意識」不能成立罷了。這綁定特定對象的問法只
是種探討理論對錯的工具，沒有說要執實
若意識純粹來自物質與塵，則不管把誰的腦袋置換掉您的，您都會醒來不會永遠昏迷才對
。
※ 編輯: d8888 (203.64.91.9), 04/06/2017 20:51:09
→ horcetian: 這樣說好了，你記不起五歲的事，你的意識相續去哪了 04/06 20:50
→ horcetian: 回答我，我在回答你的問題。 04/06 20:51
→ d8888: 到現在幾十歲的我。記憶不能定義我。 04/06 20:51
→ d8888: 記憶只是個活動紀錄，不代表自我 04/06 20:52
→ horcetian: 我會這樣問你，是因為你自己提意識相續，但你又不定義 04/06 20:52
→ horcetian: 清楚，我只能推敲，你說的意識相續和記憶相續有關，否 04/06 20:53
→ horcetian: 則你不會用失意這等但書。 04/06 20:53
沒有睡著或昏迷不醒，就叫意識相續，不明白為何不清楚
→ horcetian: 再來，你說的話的前提h和d已經先假設h和d是固定存在的 04/06 20:54
→ horcetian: ，用這等方式去討論，只有在h和d真的固定存在那答案才 04/06 20:55
→ horcetian: 會為真，否則均為假。 04/06 20:55
不需要假設 h 和 d 為固定存在，一切都按照世間名言的定義，問病人昏過去會不會醒來
哪裡需要固定的存在？
※ 編輯: d8888 (203.64.91.9), 04/06/2017 20:56:56
→ horcetian: 沒關係，交給你推導好了，我先當聽眾，如果答案是d，你 04/06 20:59
→ horcetian: 覺得怎麼樣呢？為什麼？如果答案是h，又怎麼樣呢？為 04/06 21:00
→ horcetian: 什麼？ 04/06 21:00
→ horcetian: 大腦的事啊...去買一神經生理學來看，然後有興趣去看 04/06 21:10
→ horcetian: 最新的神經生理論文吧...我沒有涉獵這部分，所以你問 04/06 21:10
→ horcetian: 大腦移植會怎麼樣，現在的神經生理教授都無法回答吧... 04/06 21:11
→ horcetian: 因為d的大腦移到h，若有d的記憶，那必是記憶以某種固定 04/06 21:12
→ horcetian: 的物智及組合形式儲存在腦這個結構中，但我並不清楚大 04/06 21:13
→ horcetian: 腦是否是這樣，你有興趣可以去深究。但我猜測大腦不是 04/06 21:13
→ horcetian: 這樣進行記憶儲存，它應有其獨特方式(maybe網路鏈結， 04/06 21:14
→ horcetian: 而非儲存桶的方式，或兼而有之)，有疑問很好，但也請發 04/06 21:15
→ horcetian: 輝正常的學術精神去了解，而不是持自己的想法一直打轉 04/06 21:15
→ horcetian: 然後啊，我們來說一下請來的人怎麼樣好了，醒來的人有 04/06 21:16
→ horcetian: d的記憶又如何，已非過去的d，有h的記憶又如何，已非過 04/06 21:16
→ horcetian: 去的h，有h加d的記憶又如何，已非過去的d和h了，完全 04/06 21:17
→ horcetian: 沒有d和h的記憶又如何，已非過去的d和h了，這中間，實 04/06 21:18
→ horcetian: 在沒有一個固定的h和d。你可以想一想。 04/06 21:18
→ horcetian: 至於一般人說的h和d，一個失憶的人，最終也是重新被身 04/06 21:18
→ horcetian: 邊的人幫助它"建構"記憶罷了，注意，是建構，建構它是 04/06 21:19
→ horcetian: d或是h的一切，但重點是，當下其產生的感受，就是歸當 04/06 21:20
→ horcetian: 下，條件俱足即可，逝者已矣，不管他自認為d或h，或是 04/06 21:21
→ horcetian: 其他人幫他建構了什麼，只是在當下建構過去。 04/06 21:21
→ horcetian: 歡迎修持四念住。 04/06 21:23
1. 首先我就是相關科系畢業，大腦移植的問題就是出自相關文獻的模擬情境，只是手邊
沒原始文獻，把原來問題的大腦替換改用手術來表示，所以不需要建議我去念神經醫學，
因為我念過了 ^_^
2. 顯然用問的您不能回答我的問題，所謂「OOXX 那又怎樣」都是用「不知道」逃避問題
但我一樣還是能換個方法問：
倘若意識純粹為根、塵所生，那麼修行人回憶前世，應該是回想到被媽媽吃過的雞豬牛，
而不是回想到甚麼某個天道、惡鬼道距離很遙遠的生命
您說：「媽媽吃過的東西，會被分解，已經不是原來的腦」但即使這樣，您腦袋的物質，
與媽媽吃過的雞豬牛的關聯性，還是高於某個遙遠地方所謂「前世」的關聯性，因為後者
的關聯性是零（除非您認為新生兒生命所需物質，不是媽媽身上來的，而是所謂前世帶來
的）。
那根據所謂只有根塵出生意識的理論，我主張即使有前世，你前世應該也是你媽媽吃過的
雞豬牛。輪迴是看你媽吃過甚麼而不是你過去生業力是甚麼。
這樣的謬誤應該更清楚吧？
※ 編輯: d8888 (223.139.172.11), 04/06/2017 21:37:34
※ 編輯: d8888 (223.139.172.11), 04/06/2017 21:38:06
推 neomozism: 仔細想想，今生和前世，不也是換腦嗎？大腦為第六意根 04/06 21:39
→ neomozism: ，及一部分前五識的勝義根。 04/06 21:39
→ horcetian: 痾...我有點訝異你是學科學的...根和塵只是條件，至於 04/06 21:42
→ horcetian: 根塵的來源在所非問，這牽涉佛學，光科學的邏輯就可以 04/06 21:43
→ horcetian: 知道吧... 04/06 21:43
→ horcetian: 依你這邏輯，那藥廠對細胞測試藥物，因為培養基內容物 04/06 21:44
→ horcetian: 一樣，但培養基的內容物最初來源不同，所以兩者不同嗎 04/06 21:45
→ horcetian: ？你的關聯性理論在科學就已經被否定，卻竟然用在佛學 04/06 21:45
→ d8888: 找雙胞胎來吃一樣的藥，就算反應一樣，仍然不可說藥物作用 04/06 22:01
→ d8888: 在同一個人身上 04/06 22:02
→ d8888: 若同樣條件的根成就同樣的意識，雙胞胎定義上應該是同一人 04/06 22:04
→ horcetian: 雙胞胎，表觀遺傳學，end。 04/06 22:08
[推文修掉]
→ horcetian: 就表觀遺傳學，雙胞胎是不同人吧@@ 04/06 23:12
不好意思末學刪除了一句推文，因為覺得有惡口，跟您懺悔，並且跟您報告末學自己的推
文有修改過了
※ 編輯: d8888 (220.134.159.80), 04/06/2017 23:15:23
→ horcetian: 隨喜您的懺悔，sadhu。 04/06 23:16
推 neomozism: 若「意識」的定義為「第六意識」，則牛豬羊意根停止時 04/06 23:47
→ neomozism: ，那一世的第六意識已不再相續，其生時了別法塵的記錄 04/06 23:48
→ neomozism: ，儲存於第八識中。宿命通無法聯結前世的第六意識，只 04/06 23:48
→ neomozism: 能聯結「這一世第八識裡的存檔」。 04/06 23:48