推 rabbit1974: 其實一切都是有的，有你有我，有山有水，有星球有宇 04/06 12:56
→ rabbit1974: 宙，有人說有靈魂，有第八識，有一個不變的我也是沒 04/06 12:56
→ rabbit1974: 錯，有極樂淨土，有佛有阿羅漢，有六道有業力有因果 04/06 12:56
→ rabbit1974: ，只要頭腦還正常在運轉，這些都有，至於學佛修行要 04/06 12:56
→ rabbit1974: 你做什麼？最後要變成什麼，基於答案太靈學太科學， 04/06 12:56
→ rabbit1974: 想知道的可以寫信給我，我跟你講最終極的答案。 04/06 12:56
→ yogi: 佛教講的無常還不僅止是記憶會變 人會老的層次而已。所有的 04/06 13:40
→ yogi: 身心現象都是片刻生滅的，觀察到了這種層次的無常，無我就是 04/06 13:40
→ yogi: 必然的結論。 04/06 13:40
→ rabbit1974: 對啊，細胞的死活也是，今天的你跟昨天的你只是記憶 04/06 14:06
→ rabbit1974: 的延續，失去記憶的人還會變成別人。 04/06 14:06
→ Bonaqua: 你有沒有發現一件事，眼睛所觀察到的一切事物都在改變， 04/06 19:34
→ Bonaqua: 但眼"見"的這個特性從來都沒改變過。 04/06 19:34
→ Bonaqua: 就像你耳"聽"許許多多聲音，但你所聽的這個特性從沒變過~ 04/06 19:35
→ Bonaqua: 為什麼呢 ? 04/06 19:35
→ yogi: 那也只是因為你尚未親見眼識耳識的剎那生滅相而已。 04/06 19:52
→ Bonaqua: 佛經可不是這麼說。 04/06 19:55
→ Bonaqua: 請問在夢中，眼睛並無與外界連結，見的功能又怎會產生 ? 04/06 19:56
→ Xras: 那就叫緣起啊。沒學過眼緣色生眼識，耳緣聲生耳識…？眼根、 04/06 20:03
→ Xras: 色塵、眼識剎那生滅，會老、乃至死、輪迴轉世。永遠不變的是 04/06 20:03
→ Xras: 三者之間的緣起性啊，不要以為真有什麼玩意兒在五蘊內、外永 04/06 20:03
→ Xras: 久不變；不要佛陀換句話說就看不懂佛在說什麼了。 04/06 20:03
→ Bonaqua: 換言之，生起有生相，滅後也觀察到滅相。 04/06 20:04
→ Bonaqua: 又試問見為什麼一直都在? 04/06 20:04
→ Bonaqua: 若滅相已滅，如何親"見"滅相 ? 04/06 20:04
→ Bonaqua: 若無法親見，"能見"滅去，如何證明見有生滅 ? 04/06 20:07
→ Xras: 所以你現在要討論生滅相還是緣起性？之所以稱某一相為生或者 04/06 20:15
→ Xras: 滅，那是經過前後比較，名之為生或滅。但是能、所前後之間仍 04/06 20:15
→ Xras: 然是緣起的關係，中間沒有不變的東西，唯一不變的還是緣起性 04/06 20:15
→ Xras: ，懂嗎？ 04/06 20:15
→ Bonaqua: 換言之，宇宙中有個永恆不變的東西叫緣起性嗎 ? 04/06 20:20
→ Bonaqua: 而且您這觀點，恰好相應我前面的講法，認為有不變的特性~ 04/06 20:26
→ Bonaqua: 怎麼說呢 ? 04/06 20:26
→ Bonaqua: 緣起性對應 => 萬法。 萬法不外乎眼見色、耳聞聲...等。 04/06 20:28
→ Bonaqua: 我前面只不過將不變的緣起性，放在眼、放在耳來講而已。 04/06 20:29
→ Bonaqua: 在講簡單一點，就是"能"與"所"，二者的關係。 04/06 20:31
→ rabbit1974: 你修四念處到一個階段就可以體會生滅，用想的永遠只 04/06 21:51
→ rabbit1974: 是想。 04/06 21:51
→ Xras: 嚴格來說，緣起也是相對存在的，因為事相本身是相對存在，緣 04/06 21:55
→ Xras: 起並不先於事相而存在。用術語一點來說就是「空亦是空」。更 04/06 21:55
→ Xras: 簡單的說，沒有甚麼絕對存在的東西。 04/06 21:55
→ Xras: 然而在語言應用或在相對理解的層次上，某些說法並非絕對不可 04/06 22:03
→ Xras: 以，但正確的理解與運用仍屬必要。否則中觀一樣能衍生出如商 04/06 22:03
→ Xras: 羯羅上梵下梵之說，唯識與如來藏的正見也能衍生出蕭平實的賴 04/06 22:03
→ Xras: 耶外道。 04/06 22:03
→ Bonaqua: 如果緣起性是相對的存在，換言之，諸法都是無因生嗎 ? 04/06 22:36
→ Bonaqua: 無因生論便是古印度外道之一，認為世間都是無因自然有。 04/06 22:40
→ Bonaqua: 如果永恆不變需要修正，無因生也需要修正，那請問真正的 04/06 22:50
→ Bonaqua: 緣起法該如何解讀 ? 04/06 22:50
→ Xras: 淨宗人應該聽過一句話：花開見佛悟無生。確定要聽我的？好好 04/07 00:29
→ Xras: 念佛，讓阿彌陀佛教你吧。呵呵… 04/07 00:29
→ Bonaqua: 感謝~阿彌陀佛。 04/07 00:48
推 rabbit1974: 法界一切現象都是因緣的聚合，任何一件事物都是種種 04/07 00:59
→ rabbit1974: 的因緣聚集，無因是指非單一個點就能成為一個現象， 04/07 00:59
→ rabbit1974: 就像一個燈泡，你一層一層去推，他是集合了多少因緣 04/07 00:59
→ rabbit1974: 而成，而他的起始點是法界原本就存在的微塵粒子有正 04/07 00:59
→ rabbit1974: 負極，但因緣的聚合能讓這些粒子產生千變萬化的效果 04/07 00:59
→ rabbit1974: ，反推，萬事萬物的本源都是相同的，這也是色即空， 04/07 00:59
→ rabbit1974: 空即色，一與異，千變萬化的相即是無相的變化，終會 04/07 00:59
→ rabbit1974: 歸無相，這個等到智慧漸漸升起時自然會明瞭，還在討 04/07 00:59
→ rabbit1974: 論階段一定都在對與錯間做抉擇，但智慧會告訴你根本 04/07 00:59
→ rabbit1974: 沒有立場對錯，走向包容一切，這才是通達彼岸之路， 04/07 00:59
→ rabbit1974: 般若波羅蜜，使諸佛能成就無上正等正覺，有興趣嗎？ 04/07 00:59
→ rabbit1974: 要不要修身受心法? 04/07 00:59
→ Bonaqua: "萬事萬物的本源都是相同的" 這句話不就跟上述談有不變 04/07 09:19
→ Bonaqua: 之體性是一樣的道理 ? 04/07 09:19
→ rabbit1974: 很多不同的名相其實都是指同一件事，但是當你還不知 04/07 10:28
→ rabbit1974: 道那個確切的答案是什麼的時候，會在名相裡滾，不同 04/07 10:28
→ rabbit1974: 宗派甚至不同宗教，其實很多都在講一樣的東西，只是 04/07 10:28
→ rabbit1974: 名相不同或加入了很多後人的思想，無明眾生都還處於 04/07 10:28
→ rabbit1974: 二元對立的觀念中，所以選擇了一個立場便容不下其他 04/07 10:28
→ rabbit1974: 立場，所以思考跟心量也被設限了，佛陀時代因為很多 04/07 10:28
→ rabbit1974: 東西還無法被科學證明，所以很多東西列為無記，講了 04/07 10:28
→ rabbit1974: 你也不明白，直接修定慧你就會懂了，而且還有許多超 04/07 10:28
→ rabbit1974: 出人類知識範圍的也無法用言語傳達。 04/07 10:28