推 chalie740305: 摩訶僧祇律有部份是部份無法捨棄肉味的僧團，依三淨04/04 20:53
→ chalie740305: 肉的基礎自己訂的律04/04 20:53
→ chalie740305: 吃三淨肉本來就沒罪，境界只能到阿羅漢，無法到菩 04/04 20:55
→ chalie740305: 薩以上。 04/04 20:55
梁武帝的斷酒肉文說明了原本漢傳佛教遵守的戒律內容律中無有斷肉法。
http://tripitaka.cbeta.org/T52n2103_026
斷酒肉文 梁高祖
二十三日。會其後諸僧尼。或猶云。律中無斷肉事及懺悔食肉法。其月二十九日。又勅請
義學僧一百四十一人義學尼五十七人。於華林華光殿使莊嚴寺法超。奉誠寺僧辯。光宅寺
寶度等三律師。昇高座御席地施座。餘僧尼亦爾。
制旨問法超等三律師曰。古人云。止沸莫若去薪。息過莫若無言。弟子無言乃復甚易。但
欲成人之美使佛種相續與諸僧尼共弘法教。兼即事中亦不得默已。故今集會於大眾前。求
律中意。聞諸。
僧道。律中無有斷肉法。又無懺悔食肉法。
原本漢傳佛教遵守的戒律內容律中無有斷肉法，
因此梁武帝想禁止漢傳佛教僧團吃肉時遭到漢傳佛教長老反對。
不過梁武帝還是硬要規定漢傳佛教出家人不能吃肉，
因此漢傳佛教僧團在梁武帝發表斷酒肉文後被迫規定禁止吃肉的新戒律，
這個禁止吃肉的新戒律就是梵網經菩薩戒。
在梁武帝規定禁止吃肉前，漢傳佛教沒有守梵網經菩薩戒。
梁武帝規定禁止吃肉後，漢傳佛教每個出家人都必須守梵網經菩薩戒。
因此追根究柢，漢傳佛教守梵網經菩薩戒的傳承是源自梁武帝而不是源自於佛，
漢傳佛教禁止吃肉的規定是梁武帝傳承下來的戒律而不是佛傳承下來的戒律。
→ noonee: 第一個自己在家裡炸雞排的人 確實是像h大說的這樣 04/04 23:58
→ noonee: 但是等到炸雞排變成商業行為 殺雞就是為了賣 04/04 23:59
別人為了什麼理由殺雞他們是自己造的業，
但當他們已經殺雞這是過去不可改變的既成事實，
就算你不吃雞肉被屠夫殺死的雞也不會死而復生。
→ noonee: 吃雞排的人造就賣雞排的人下次去買雞 有人買雞造就下次04/04 23:59
→ noonee: 繼續殺雞 這簡單的市場供需我相信h大一定很清楚04/05 00:00
→ noonee: 現在很多西方人沒信佛教 但是一樣吃素04/05 00:00
→ noonee: 理由就是減少市場需求04/05 00:01
→ noonee: 最終動機有的是為了人道 有的是為了環保全球暖化問題04/05 00:01
→ noonee: 我相信博聞強記的h大也不會不清楚04/05 00:02
→ noonee: 來生轉世的因果難以驗證 有人信有人不信04/05 00:02
→ noonee: 但是現世的市場供需因果卻是簡單清楚明確可見的04/05 00:03
→ noonee: 佛陀說的三淨肉也一樣有他的社會環境時代背景04/05 00:03
→ noonee: 別忘了佛陀吃的肉是化緣來的 化緣的對象是個人家庭小單位04/05 00:05
→ noonee: 那個年代宰殺牲畜基本上就是自家吃 沒打算販賣的04/05 00:06
http://tripitaka.cbeta.org/T22n1421_022
五分律卷第二十二(彌沙塞)
佛漸遊行到毘舍離，住獼猴江邊重閣講堂。有一將軍名曰師子，是尼犍弟子，聞佛世尊來
遊此城，有大名聲，稱號如來、應供、等正覺，歎言：「善哉！願見如是請佛！」即嚴駕
出，遙見世尊容顏殊特，猶若金山，前到佛所，頭面禮足，却坐一面。佛為說種種妙法，
乃至苦集盡道，即於座上得法眼淨。即從坐起，[跍*月]跪白佛：「願佛及僧明日顧我薄
食！」佛默然受之。將軍知佛受已，還歸其家勅市買人：「此間所有死肉，莫計貴賤，盡
皆買之。」如教悉買，通夜辦種種美食，晨朝敷座，自往白佛：「食具已辦，唯聖知時。
」佛與比丘僧前後圍遶往到其家，就座而坐。將軍手自下食，歡喜不亂。時諸尼犍聞師子
將軍請佛及僧，極設肴膳，生嫉妬心，即於街巷窮力唱言：「師子將軍叛師無義，今乃反
事沙門瞿曇，手殺牛羊而以供養。」諸比丘聞不敢食，師子將軍[跍*月]跪白佛：「此諸
尼犍長夜毀佛，我今乃至絕命終不故殺。願勅比丘勿生嫌疑，自恣飽食！」佛即告諸比丘
：「隨意飽食。」食畢行水，取小床於佛前坐。佛為如前說隨喜偈，從坐起去。佛以是事
集比丘僧，告諸比丘：「有三種肉不得食：若見、若聞、若疑。見者，自見為己殺；聞者
，從可信人聞為己殺；疑者，疑為己殺。若不見、不聞、不疑，是為淨肉，聽隨意食。若
為比丘殺，比丘及沙彌不應食，聽比丘尼、式叉摩那、沙彌尼、優婆塞、優婆夷食；若為
比丘尼、優婆塞、優婆夷殺亦如之。」
佛在世時印度就有肉品賣賣，
五分律記載師子將軍買市場死肉供養僧團，
佛不只不反對師子將軍買肉吃肉還告諸比丘：「隨意飽食。」
並在吃完後隨喜師子將軍買肉供養僧團的功德。
這就說明了佛沒禁止弟子吃肉，
只有吃素外道才會禁止信徒吃肉。
→ noonee: 所以佛陀化不化緣他也一樣會宰殺 04/05 00:06
→ noonee: 但是當宰殺變成了商業行為變成市場供需就是另一回事了04/05 00:07
假設一隻雞被殺死了屍體被拿去做炸雞排，
在消費者決定要吃炸雞排的時候雞早就死了，
就算消費者不吃炸雞排那隻早就死掉的雞也不會死而復生。
不過你認為因為你吃了一塊炸雞排以後商人就會為你養更多雞殺更多雞，
你可以自己去問養雞業會不會因為你吃雞肉就為你多養雞殺更多雞？
養雞業會不會因為你不吃雞肉就為你少養雞少殺雞？
說穿了是你自己在幻想不可能有這種事。
換個問題如果你喜歡吃空心菜農夫會不會因為你喜歡吃空心菜就多種空心菜？
如果你不吃空心菜農夫會不會因為你不吃空心菜就少種空心菜？
答案一樣是不可能有這種事。
你的不吃雞肉沒有拯救任何雞的生命，
只是讓你自己更挑食生活更麻煩而已。
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（一八一）中阿含心品
阿難！若不斷五蓋、心穢、慧羸，
心不正立四念處，不修七覺意，欲得無上正盡覺者，終無是處。
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推 chalie740305: 梁武帝的斷酒肉文也是根據楞迦經和大般涅槃經（大 04/09 14:21
→ chalie740305: 般泥洹經）的 04/09 14:21
→ chalie740305: 而且梁武帝說的是“律”而不是經 04/09 14:22
你有沒有搞清楚佛教的戒律是怎麼傳承的？
假設佛真的禁止弟子吃肉，
僧團負責傳戒的長老就會把禁止吃肉的戒律背起來，
之後負責傳戒的長老就會要求所有出家人在出家時要宣誓遵守禁止吃肉的戒律。
不過事實上漢傳佛教原本遵守的戒律內容律中無有斷肉法，
這就說明了佛沒有禁止吃肉所以沒有禁止吃肉的戒律傳下來。
推 chalie740305: 大般泥洹（涅槃）經不是梵綱經喔 04/09 14:25
→ chalie740305: 梁武帝也都說是“菩薩戒”了 04/09 14:26
http://agama.buddhason.org/book/as/as082.htm
上座部的經藏記載佛說："不要只因為那是來自經典，就信以為真。"
只要稍為查證一下就知道佛沒禁止弟子吃肉，
所以漢傳佛教原本遵守的戒律內容律中無有斷肉法。
假設梵網經菩薩戒像你想的那麼重要，
為何漢傳佛教在梁武帝發表禁酒肉文前沒守梵網經菩薩戒？
這是佛的問題？漢傳佛教的問題？還是梵網經菩薩戒？
→ chalie740305: 所謂“死肉”，不一定是健康的溫體肉喔 04/09 14:33
→ chalie740305: 放了好些時間的，病死的，老死的 04/09 14:34
→ souldragon: 基本上交易行為有簽契約才有共業 例如松阪失松阪豬 04/09 18:27
→ souldragon: 要求特殊飼養方式 那商人就是為這個需求而養而殺 04/09 18:27
→ souldragon: 一般大眾買賣金額太小 商家不會鳥個體戶的需求是什麼 04/09 18:28
→ souldragon: 反正你不吃肉 商人可以找其它人買 仍然會繼續殺來賣 04/09 18:28
→ souldragon: 我是不排除買三淨肉的消費者有輕微共業 畢竟積少成多 04/09 18:30
→ souldragon: 這個共業在一般人可以忍受的範圍內 例如小受傷小感冒 04/09 18:31
推 happytiger: 有買賣必有殺害 千古不變 04/09 22:09
→ opm: 有買賣也不見得有殺害,遠不如有生必有死的強度 04/10 05:02
推 happytiger: 沒有買賣都有殺害了 要賣不大量屠宰 貨源要從哪裡來!! 04/11 09:48
→ happytiger: 有生必有死是自己生死，殺害是別人屠殺生命 能等論? 04/11 09:50
個人造業個人擔，農夫種菜會噴農藥殺死很多蟲，難不成你會因此而不吃菜？
※ 編輯: hvariables (36.227.84.211), 04/11/2017 23:20:47
推 chalie740305: 日本人都能借研究名義殺害鯨豚了 04/13 13:43