推 Nintendou: 個人認為佛的意思是"可以吃"三淨肉, 而不是"應該吃"04/20 23:58
→ Nintendou: 佛行中道, 當然不會要求強制吃素, 但也不可能鼓勵吃肉04/20 23:58
→ Nintendou: 出家人是接受供養的, 所以人家供養什麼就吃什麼04/20 23:59
→ Nintendou: 強制吃素固然不對, 但不代表佛的意思是該優先選擇吃肉04/21 00:00
http://tripitaka.cbeta.org/T22n1428_042
四分律卷第四十二(三分之六)
藥揵度之一
時私呵見佛許已，即起禮佛足而去。於其夜辦具種種美食，明日往白時到。世尊著衣持鉢
，與千二百五十比丘俱，往其家敷尼師壇就座而坐。爾時尼揵子等，往詣離奢住處，舉手
大哭稱怨言：「此私呵將軍自殺大牛，與沙門瞿曇及諸比丘設飯食。為己殺，知而故食之
。」爾時有人，即往私呵所語言：「當知有諸尼揵子，往離奢住處，舉手大哭稱怨言：『
私呵將軍自殺牛，為沙門瞿曇及比丘僧設飯食。』」私呵言：「此常日夜為佛比丘僧作怨
家，我終不為命故斷眾生命。」爾時私呵將軍，以多美飯食，飯佛及比丘僧已，攝鉢，更
取一卑床在一面坐。佛為方便說法開化，令得歡喜。為說法已，從坐起而去。還僧伽藍中
，以此因緣集比丘僧告言：「自今已去，若故為殺者不應食。是中故為殺者，若故見、故
聞、故疑，有如此三事因緣不淨肉，我說不應食。若見為我故殺、若從可信人邊聞為我故
殺、若見家中有頭有皮有毛、若見有脚血。又復此人能作十惡業常是殺者，能為我故殺，
如是三種因緣不清淨肉不應食。有三種淨肉應食，若不故見、不故聞、不故疑應食。若不
見為我故殺、不聞為我故殺、若不見家中有頭脚皮毛血，又彼人非是殺者，乃至持十善，
彼終不為我故斷眾生命，如是三種淨肉應食。若作大祀處肉不應食。何以故？彼作如是意
辦具來者當與，是故不應食。若食如法治。」
推 elimile: 連南傳都沒否認佛祖的斷食魚肉了04/21 01:09
http://www.charity.idv.tw/y/y1.htm
南傳佛教什麼時候沒否認佛祖的斷食魚肉？那都是你自己在幻想。
南傳佛教本來就不承認大乘經典，你連這個都不知道真的是沒常識！
推 elimile: 原po卻一直在洗文鼓吹修行人吃肉04/21 01:10
→ elimile: 相當懷疑他是不是外道來毀佛破僧的04/21 01:11
http://tripitaka.cbeta.org/T24n1458_004
根本薩婆多部律攝卷第四
三藏法師義淨奉 制譯
言欲破者，提婆達多以愚癡故，心生異見，壞彼僧伽，於形相等改佛正則，自制五事謗三
淨教，勸諸愚小習行邪法。言五事者，一、不食乳酪，犢子飢困故。二、不食魚肉，由斯
殺生故。三、不噉於鹽，多有塵土故。四、不截衣繢，廢損織功故。五、不住蘭若，受房
生福故。言興方便者，謂作破僧事。
http://tripitaka.cbeta.org/T24n1450_010
根本說一切有部毘奈耶破僧事卷第十
大唐三藏法師義淨奉 制譯
「於是提婆達多謗毀聖說，決生耶見定斷善根，但有此生更無後世。」作是知已，於其徒
眾別立五法，便告之曰：「爾等應知！沙門喬答摩及諸徒眾，咸食乳酪，我等從今更不應
食。何緣由此？令彼犢兒鎮嬰飢苦。又沙門喬答摩聽食魚肉，我等從今更不應食。何緣由
此？於諸眾生為斷命事。又沙門喬答摩聽食其鹽，我等從今更不應食。何緣由此？於其鹽
內多塵土故。又沙門喬答摩受用衣時截其縷績，我等從今受用衣時留長縷績。何緣由此？
壞彼織師作功勞故。又沙門喬答摩住阿蘭若處，我等從今住村舍內。何緣由此？棄捐施主
所施物故。」
提婆達多用不食魚肉戒反佛教吃肉破和合僧時
就批評沙門喬答摩(釋迦牟尼佛)和佛弟子吃三淨肉是殺生，
由於提婆達多認為守不食魚肉戒的提婆達沒殺生比吃肉的佛更高級，
不食魚肉戒就是吸引更多執著吃素的佛弟子支持提婆達多反佛教吃肉破和合僧的好方法，
你的想法就跟提婆達多批評佛吃肉是殺生很類似。
推 elimile: 根本斷章取意，十誦律罵那個弟子和不食魚肉完全沒關係04/21 11:51
推 elimile: 佛經都沒有說吃淨肉的是痴人，你真的看過佛經嗎？04/21 11:53
→ elimile: 吃淨肉就只是初入門方便法啊！04/21 11:54
http://tripitaka.cbeta.org/T23n1435_037
十誦律卷第三十七(第六誦之二)
雜誦中調達事之二
佛在王舍城方黑石聖山，與大比丘眾七百人俱。爾時世尊中前著衣持鉢，阿難隨後入王舍
城乞食。食後往詣講堂，於眾僧前敷坐處坐。調達亦如是，中前著衣持鉢，迦留羅提舍隨
後，入王舍城乞食。食後詣講堂隨次第坐，坐已調達僧中唱言：「比丘應盡形受著納衣、
應盡形受乞食、應盡形受一食、應盡形受露地住、應盡形受斷肉魚。是五法隨順少欲知足
、易養易滿、知時知量、精進持戒清淨、一心遠離、向泥洹門。若比丘行是五法，疾得泥
洹。」調達爾時，非法說法法說非法、善說非善非善說善、犯說非犯、非犯說犯、輕說重
、重說輕、有殘說無殘、無殘說有殘、常所行法說非常所行法、非常所行法說常所行法、
言說非言、非言說言。佛爾時自約勅調達：「汝莫作方便破和合僧，莫受持破僧因緣事。
汝與僧共和合，和合者歡喜無諍，一心一學如水乳合安樂行。汝莫非法說法、法說非法、
非善說善、善說非善、非犯說犯、犯說非犯、輕說重、重說輕、有殘說無殘、無殘說有殘
、常所行法說非常所行法、非常所行法說常所行法、言說非言、非言說言。」調達聞佛如
是約勅，不捨破僧因緣事。當佛約勅調達不捨是事，爾時迦留羅提舍比丘，在調達後以扇
扇調達。加留羅提舍比丘，即時偏袒右肩、合掌白佛言：「如佛讚歎頭陀功德，上人調達
亦讚歎頭陀功德。佛何以生妬心？」佛言：「癡人！我有何妬心？過去諸佛讚歎納衣、聽
著納衣。我今亦讚歎納衣、聽著納衣，亦聽著居士衣。癡人！過去諸佛讚歎乞食、聽乞食
。我今亦讚歎乞食、聽乞食，亦聽請食。癡人！過去諸佛讚歎一食、聽一食。我今讚歎一
食、聽一食，亦聽再食。癡人！過去諸佛讚歎露地住、聽露地住。我今讚歎露地住、聽露
地住，亦聽房舍住。癡人！我不聽噉三種不淨肉：若見、若聞、若疑。見者，自眼見是畜
生為我故殺。聞者，從可信人聞為汝故殺是畜生。疑者，是中無屠賣家，又無自死者，是
人凶惡，能故奪畜生命。癡人！如是三種肉我不聽噉。癡人！我聽噉三種淨肉。何等三？
不見、不聞、不疑。不見者，不自眼見為我故殺是畜生。不聞者，不從可信人聞為汝故殺
是畜生。不疑者，是中有屠兒，是人慈心，不能奪畜生命。我聽噉如是三種淨肉。癡人！
若大祠，所謂象祠、馬祠、人祠、和闍毘耶祠、三若波陀祠、隨意祠，若諸世會殺生處祠
，如是大祠世會中，不聽沙門釋子噉肉。何以故？是大祠世會，皆為客故。」佛說是已，
即從坐起入室坐禪。爾時調達作是言：「我調達僧中唱言：『比丘應盡形著納衣、應盡形
乞食、應盡形一食、應盡形露地住、應盡形不噉肉魚。』隨何比丘，憙樂是五法者，便起
捉籌。」唱已調達及四伴即起捉籌。調達第二復作是言：「我調達僧中唱言：『比丘應盡
形著納衣、應盡形乞食、應盡形一食、應盡形露地住、應盡形不噉肉魚。』隨何比丘，喜
樂是五法者，便起捉籌。」唱第二語已，有二百五十比丘，從坐起捉籌。調達第三復作是
言：「我調達僧中唱言：『比丘應盡形著納衣、應盡形乞食、應盡形一食、應盡形露地住
、應盡形不噉肉魚。』隨何比丘，憙樂是五法者，便起捉籌。」第三唱已，復有二百五十
比丘，從坐起捉籌。爾時調達，即將是眾還自住處，更立法制。調達作是言：「應盡形著
納衣、應盡形乞食、應盡形一食、應盡形露地住、應盡形不噉肉魚，隨何比丘，不憙樂、
不忍受是五法者，是人去我等遠，與我別異不共語。」
十誦律的記載很清楚，中文程度不要太差就能看懂。
1.提婆達多(調達)在僧團推行五條邪法邪律，其中一條邪法邪律是不食魚肉戒。
2.迦留羅提舍比丘因為支持提婆達多(調達)的不食魚肉戒，所以被佛痛罵是癡人。
佛說我聽噉三種淨肉，因此佛拒絕規定不食魚肉戒。
3.提婆達多(調達)召開破和合僧大會，
所有想守不食魚肉戒的佛弟子全都追隨提婆達多(調達)破和合僧，
不想守不食魚肉戒的佛弟子不支持提婆達多(調達)因此繼續留下來當佛弟子。
對佛弟子來說，
當你們遇到提婆達多用不食魚肉戒反佛教吃肉破和合僧時該如何選擇？
選擇追隨提婆達多守不食魚肉戒反佛教吃肉破和合僧？
還是選擇反對提婆達多拒絕守不食魚肉戒？
誰想追隨提婆達多守不食魚肉戒反佛教吃肉破和合僧是他們自己的事，
有正見的佛弟子不會追隨提婆達多守不食魚肉戒反佛教吃肉。
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（一八一）中阿含心品
阿難！若不斷五蓋、心穢、慧羸，
心不正立四念處，不修七覺意，欲得無上正盡覺者，終無是處。
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推 Nintendou: 提婆達多意在分化僧團, 但梁武帝並不是那個意思 04/25 23:42
→ Nintendou: 梁武帝規定的是漢傳僧團, 並沒有包含到南傳那邊去 04/25 23:43
→ Nintendou: 提婆達多的不食魚肉與梁武帝的斷酒肉規應該是兩回事 04/25 23:44
→ Nintendou: 而且所謂的梵網經"菩薩"戒, 規定的不就是菩薩的戒律嗎? 04/25 23:44
→ Nintendou: 若要行菩薩道, 那守菩薩戒是再正常不過的事 04/25 23:45
→ Nintendou: 佛教八萬四千法門, 重點在知道自己走的是哪一條吧 04/25 23:46
→ Nintendou: 真要說奇怪, 那就是梁武帝規定漢傳一定要走菩薩道 04/25 23:47
→ Nintendou: 若要行解脫道, 卻去管走菩薩道的吃素, 那也是很怪的事 04/25 23:48
在梁武帝規定禁止吃肉前，漢傳佛教沒有守梵網經菩薩戒。
梁武帝規定禁止吃肉後，漢傳佛教每個出家人都必須守梵網經菩薩戒。
因此追根究柢，漢傳佛教守梵網經菩薩戒的傳承是源自梁武帝而不是源自於佛。
1.你認為行菩薩道必須守梵網經菩薩戒。
2.梁武帝規定禁止吃肉前漢傳佛教沒有守梵網經菩薩戒。
3.結論就是你認為梁武帝規定禁止吃肉前漢傳佛教沒有行菩薩道，
梁武帝規定禁止吃肉後漢傳佛教才開始行菩薩道。
推 purue: 吃不吃肉跟佛法無關 沒有必要為吃的東西起執著 這樣太痴愚 04/25 23:48
→ purue: 了 04/25 23:48
→ Nintendou: 當然反之亦然, 走菩薩道的其實也沒必要干涉行解脫道者 04/25 23:49
這表示你也認為某些經典說佛禁止所有弟子吃肉是錯誤的說法。
※ 編輯: hvariables (114.43.26.140), 04/25/2017 23:53:40
推 Nintendou: 哪些經典有錯, 個人不敢妄言, 您要堅持有錯那是您的事 04/25 23:56
推 Nintendou: 如果加入漢傳佛教的人都知道自己目前走的是菩薩道, 04/26 00:00
→ Nintendou: 那又有何不可呢? 04/26 00:01
→ Nintendou: 對於不想走菩薩道去改走解脫道的人,也是沒什麼好非議的 04/26 00:03
推 Nintendou: 話說回來, 梁武帝能當皇帝並訂下那種規定自有他的因緣 04/26 00:15
→ Nintendou: 後面還有那麼多皇帝, 怎麼就沒一個廢掉這種規定呢? 04/26 00:15
推 redbalon: 個人覺得，佛陀認為提婆達多愚癡的地方是自以爲守不食 04/26 02:33
→ redbalon: 魚肉戒較殊勝，能得解脫。事實上應該是一種禁取見，和 04/26 02:33
→ redbalon: 很多外道奇怪的苦行差不多。我吃方便素，但是我也不會 04/26 02:33
→ redbalon: 拿來說嘴，這只是ㄧ種較為節制的飲食習慣，我不會因吃 04/26 02:33
→ redbalon: 素而減少煩惱或是累積福報，頂多在口欲上可以養成節制 04/26 02:33
→ redbalon: 的習慣。大家看看會拿吃素和唸經出來說嘴的人，貪嗔癡 04/26 02:33
→ redbalon: 煩惱有比較少嗎？身心有比較清淨嗎？ 04/26 02:33
推 ycc124: 法律規定不能闖紅燈，現在還是ㄧ堆人闖紅燈，然後就可以 04/26 05:10
→ ycc124: 下結論說法律根本沒有規定不能闖紅燈？？^^ 04/26 05:10
推 elimile: 摩訶僧祇律是僧團自訂的法律 04/26 10:24
→ elimile: 有的地方沒斷肉要吃三淨肉也沒違佛意，但必須是討食方式 04/26 10:25
推 elimile: 楞嚴經:你婆羅門地多蒸濕，草木不生 04/26 10:33
→ elimile: 那邊的牛羊是佛的神力所化，本身 無命根 04/26 10:34
推 elimile: 南傳本來就不走大慈菩薩道了，而是已解脫道為主的。 04/26 10:42
推 soulism: 可是我覺得日中一食比吃素難,一天才吃一餐肚子餓啊. 04/26 13:32
推 soulism: 素食可以煮的很好吃,甚至很像肉.吃素一點都不難. 04/26 13:58
→ soulism: 如果以為吃素就是功德,那我們還比不上牛羊 04/26 14:00
推 elimile: 吃素以外還要體悟四聖諦，八正道 04/26 14:52
→ elimile: 現在西方人很多人沒信教，但是也發心吃素，應該有功德吧 04/26 14:54
→ elimile: ！ 04/26 14:54
推 elimile: 不殺生比吃素難耶 04/26 15:00
推 elimile: 當年提婆達多是將那五種方法說成方便速效法門，目的是為 04/26 16:42
→ elimile: 了破和合僧 04/26 16:42
推 redbalon: 贊嘆樓上大德，就是因為他主張持不食魚肉戒是更快的解 04/27 03:47
→ redbalon: 脫之道才會被視為邪見。事實上，吃素這件事，和離煩惱 04/27 03:47
→ redbalon: 解脫沒啥關聯，和累積人天福報也沒關係，就是一個能離口 04/27 03:47
→ redbalon: 欲比較環保的飲食習慣，世尊並未強制佛弟子吃素，也不特 04/27 03:47
→ redbalon: 別贊嘆這件事情，為什麼？因為這只是個人的飲食習慣不是 04/27 03:47
→ redbalon: 什麼清淨梵行，當然反過頭來說，如果有世尊弟子餐餐都要 04/27 03:47
→ redbalon: 吃大魚大肉，肚子都要吃的鼓鼓的，世尊ㄧ定會痛罵他： 04/27 03:47
→ redbalon: 汝愚癡人!多聞聖弟子應遠離舌根味貪！！ 04/27 03:47
推 elimile: 雖然吃素不能速成解脫 04/27 11:57
→ elimile: 但吃素是為培養慈悲心 04/27 11:58
推 elimile: 一開始由於環境，而且佛祖要讓弟子們了解佛法，在各種因 04/27 12:00
→ elimile: 緣匯集後，時機以已至，所以要求斷魚肉。 04/27 12:00