Re: [心得] 關於三淨肉及素食

[Kermei (one)]

※ 引述《Ipad56 (真五六)》之銘言：

經過hvariables大寫了很多篇文章的論證以後。到底該怎麼思維，Ip大的文章可以提供
作為「某方」思維的例子。只是，這猶有可討論之處。
: 分享三淨肉的解釋。
: 三淨肉：小乘戒中，有三種肉，許可比丘因病而食。據《十誦律》卷三十七載，一、不見
          ~~~~~~？？
這其實不是定論。十誦律「只適用」於「小乘（如今被正名為上座部）」嗎？「大乘」
不必管「十誦律」規定啥嗎？

相關「佛學辭典」裡沒有這麼說「十誦律是小乘戒」，而是（解釋）「佛學詞彙」的僧俗
在網路上越殂代庖。

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%8D%81%E8%AA%A6%E5%BE%8B

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...

當時所譯只憑口傳而無梵本，弗若多羅一去世，譯事即告中輟。遠在江南廬山的慧遠大師
聞知此事，慨恨良深。[4]

隔年慧遠修書給曇摩流支，邀請他至長安傳授戒律[5]。曇摩流支應邀到長安，依據攜來
的梵本誦出，鳩摩羅什繼續譯出，共譯出五十八卷本。

....

《十誦律》傳入中國後，與《四分律》、《五分律》、《摩訶僧祇律》並為四大律典。盛
行於南北朝時期，與《僧祇律》並為顯學，江南一帶多尊崇《十誦律》，關中則多尚《僧
祇律》。隋唐時期，因為律宗尊崇《四分律》，漸被取代。

......
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請問：上方資料內，提倡傳授「十誦律」的慧遠大師是小乘法師？鳩摩羅什呢？
自己想想吧。
: ，我眼不見牠被殺時的情景；二、不聞，我耳不聽聞牠被殺時哀叫的聲音；三、不疑，牠
: 之死不疑是為我而殺者。然大乘經則禁之，《涅槃經》曰：「迦葉菩薩復白佛言：世尊！
: 云何如來不聽食肉？善男子！夫食肉者斷大悲種。迦葉又言：如來何故先聽比丘食三種淨
: 肉？迦葉！是三種淨肉隨事漸制。」（摘自《佛學大辭典》、《佛學常見辭彙》）

所以正知並非是「大乘人『依照oo經、xx經...所言』一定要吃素、小乘人才不必吃素」的
通俗、但不一定正確的見解。

因為依照紛雜的佛教發展史，偽經的辨別確實是一個議題。亦即正法弟子要小心偽說的流
傳。
至於哪些說法是偽說，大家自行思考。總之「葛拉瑪經」裡佛陀提倡的總之不要盲從的
「思維」可以當參考。

ps.總不能說，「不盲從」的思維只適用於「小乘」的「葛拉瑪經」、大乘人「盲從又怎樣
，咬我啊」吧。

hvariables大指出，「佛陀般涅槃後（！）」依然有持戒精嚴的長老開示說可以吃淨肉--
這恰恰讓某些經典說的佛指示說「佛般涅槃後」「一律禁肉」的觀點被狠狠打臉.....

這些禁肉經典可沒說佛的意思是佛般涅槃後「只有大乘人」一律禁肉。因此
這個A經文與B律文間的矛盾可大啦--除非硬挺那部禁肉佛經者要誹謗那名長老說他犯戒？

所以，上述亂扯一通而被從很多角度打臉的相關佛經，h大說其乃偽經，有說錯嗎？




還有其他例子，hvariables大舉了很多，因此h大就明講某些禁肉佛經是瞎掰的偽經。
（而信奉這些經典的網友們的唯一反應就是拒絕相信h大、寧可東繞西繞強辯下去--
好似自己改變「既有成見」會很沒面子似的？）

所以這議題不是「門戶之見」。而是若有正知正見，「閱讀佛經」不是猛讀瞎讀，
會去反思「先前自身接受的觀點」（所謂的「成見」）是不是正確、禁不禁得起檢證。



自己選擇吃素（而且相信佛並沒有「強制」「全體大乘人都應該」吃素），這是一回事。

「相信、宣揚」（其實佛並沒有說過、只是一些偽經瞎掰的）「佛說『不管大乘小乘南傳
北傳一律在佛般涅槃後要禁肉』、佛般涅槃後還敢吃（淨）肉的僧俗就不是佛弟子」的後
人假託佛名瞎掰出來的這種破和合僧的邪見，那是另一回事。

當某些人「心中還存著」上述邪見，而只是「嘴巴上」說「我們大乘依照上述（偽？）經
堅持強制我們全體大乘人『應該』吃素、沒吃素就不是佛弟子；你們小乘人吃淨肉我們懶
得說你們、隨便你們也罷」云云的話，則這些人看似寬容的念頭，卻依然不是正法正律的
正知。

若嚴重點，（若是大乘有出家人這麼想上述邪見、而這麼看待若是有其他不排斥在受供時
吃淨肉的大乘出家人的話）依然是破和合僧。

發心要成佛（不是以成阿羅漢為目標）的南傳菩薩乘算不算大乘？南傳菩薩乘行者該不該
斷肉？沒斷肉（依照瞎掰的某些偽經所言）就不是佛弟子？
大家自己想。

如果滿腦子就是堅持「某些佛經絕不可能是偽經」，那無妨，那就請依該經邏輯一以貫之
認為現代吃淨肉的僧人不是佛弟子--真不知這算不算破和合僧......。

末法時代末法時代，大家都知道現在是末法時代，可是要怎麼「不忍聖教衰」呢：

有人選擇「慎思明辨，然後相信或不相信某些觀點」的途徑，認為這樣才能力挽狂瀾。

有人選擇「更加信信信信信--完全不敢慎思--總之要擁護成見到底--否則怕因此自己
改變成見會顯得不虔誠、對不起佛陀喔」的途徑，認為這才能力挽末法時代的狂瀾....

佛陀什麼時候希望自己後世弟子變成這副迷信的德性？（葛拉瑪經：.......）
: 祝福大家皆能因學佛而能斷疑解惑、去除煩惱習氣、少欲知足、清淨身心。
: 阿彌陀佛

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※ 編輯: Kermei (223.139.162.47), 05/20/2017 13:29:16
推 redbalon: 小弟個人覺得，吃素既能訓練離口欲（但是限定吃粗茶淡
→ redbalon: 飯，清粥小菜）又環保是很好的飲食習慣。但是和修行解
→ redbalon: 脫的關係不大，真正有成就的大修行人，應該都已離口欲，
→ redbalon: 吃什麼都好，只要能填飽肚子即可。
推 Ipad56: 若是偽經，許多古德大概都無法成就證果！至於學佛是一階段
→ Ipad56: 一階段的往上提升，初期接引學人總是會因根器的不同而做
→ Ipad56: 種種方便施設。每個人學佛的因緣、看法想法、接受度都不
→ Ipad56: 盡相同。能來一起學習總是緣，祝福大家天天都能朝著成佛
→ Ipad56: 的方向前進。阿彌陀佛