[公告] 檢舉成立 stockeye 禁言1個月，10月20日改判警告，禁言至10月26日

[buddhanature (應無所住，而生其心~!)]

     1.檢舉違規id:stockeye

     2.違規文章代碼推文#1PpAFWuQ:

     3.違規事實文字:

→ stockeye: 佛都說忍不住的，真的生理需求的，可以嫖妓付錢就不犯    09/28 16:08
→ stockeye: 戒，你覺得手淫跟嫖妓那個問題大？                      09/28 16:08


     4.違反板規第幾條: 違反版規3-3，禁止發佈 違背不邪淫的文章 規定

3-3.禁止發表違反五戒「不殺生、不偷盜、不邪淫、不妄語、不飲酒」之文章。禁止發表

    違反佛教教理之文章


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檢舉成立

判決: 禁言一個月

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優婆塞共淫女行淫；不與直者，犯邪淫不可悔，與直無犯。

與直無犯，是指不犯不可悔罪，而非是不邪淫。
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何解?

同一經文裡:

佛告諸比丘。優婆塞。不應生欲想欲覺。尚不應生心。何況起欲恚癡結縛根本不淨惡業。

結縛根本不淨惡業，是自取無明與增長惡習。

所以佛陀在楞嚴經言明，修行的人要永離殺盜淫妄，修行四種清淨明誨，才能一直增上。



問：‘在家律要廣集’卷三第四十頁第九行有段：‘若優婆塞共淫女行淫，不與直者犯邪
淫不可悔，與直無犯。’既然‘與直無犯’，優婆塞就可涉足綠燈妓女戶尋樂。此節難解
？請老居士破疑。（李榮棠）

李炳南老居士答：戒律之犯，在原則上即是犯矣，或情節不一，而有輕重不同，故於犯戒
情節，制有可悔與不可悔之別，可悔者可通懺悔也，不可悔者，不與通懺悔也。此條云‘
不與直者犯邪淫不可悔’是言犯不通懺悔之罪，‘與直無犯’是言無犯不通忏悔之罪，非
言不犯邪淫也。犯戒者，雖有許新之懺悔，然舉行懺悔，不有至誠慚愧，則無所獲效，因
事懺禮繁，理懺心難消滅也。（摘自：李炳南老居士《佛學問答類編》，轉自地藏孝親網
：http://www.dizang.org/wd/zj/115.htm


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以下為回覆板友建議:

本板若有板友求教，自恣其罪或欲悔過求善，建議板友採用佛陀教法可以解套方法

或改善方式，而非違反五戒及其他教法的思想與行為。


比如1. 本案，行為解套方式是積極懺悔，甚至取相懺悔，

       思想改造是修白骨觀、無常無我觀，不淨觀，苦觀，乃至數息觀。

       不是請人去做違反不邪淫的作法。

       或以訛傳訛，將邪淫認定為非邪淫，毀壞佛陀教法。

    2. 若有基督徒自己承認，覬覦鄰居的財物，或曾偷盜，佛教徒不應該請他繼續覬覦

       或再去偷沒關係的說法，或甚至說這是一種進取的學習。這種思想是非因計因。

    3. 若有人靠飲酒應酬來做生意，拉生意，學佛人不可說==>暫時的喝酒沒關係。

       或對已受酒戒者說:

       特殊場合偶爾喝一杯沒關係。戒律上，這不是可應用開緣手段之場合。

       凡違反五戒的建議，皆是令人與魔鬼交易(惡心所重新薰習)，不可取，善思維。

       酒戒為遮戒，有持受則有犯，無持者無犯，

       雖無受酒戒者無犯，但仍與性德相違，學佛者不可輕易與酒為伍。

    4. 若有人家裡父輩靠殺生營生，月入300萬，想出離這種生活。(本人正巧遇過)

       學佛人不可建議說:賺到60歲再離開這種殺生生活。這是邪見。

    5. 有人靠詐騙過生活，或當車手，暫時要渡生活。

       學佛人不可說==>好吧，那你先這樣過，賺到100萬就離開。


凡教人以殺盜淫妄酒過生活的建議，或教人順從殺盜淫妄酒習氣過生活者，皆不可取；


人若有心懺悔改過，學佛人千萬不可令人走回頭路，

也不可將殺盜淫妄認定為可繼續的行為，毀人悔過之心及誤人本學的學佛正見。

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buddhanature 合十












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佛告阿難。一切眾生，從無始來，種種顛倒，業種自然，如惡叉聚。諸修行人，不能得成
無上菩提，乃至別成聲聞緣覺，及成外道，諸天魔王，及魔眷屬。皆由不知二種根本，錯
亂修習。猶如煮沙，欲成嘉饌，縱經塵劫，終不能得。云何二種。阿難，一者，無始生死
根本。則汝今者，與諸眾生，用攀緣心，為自者。二者，無始菩提涅槃元清淨體。則汝今
者識精元明，能生諸緣，緣所遺者。由諸眾生，遺此本明，雖終日行而不自覺，枉入諸趣
。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.12.190
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1507116147.A.229.html
※ 編輯: buddhanature (114.27.12.190), 10/04/2017 19:49:58
※ 編輯: buddhanature (114.27.12.190), 10/04/2017 23:19:57
推 MartinJu: 這種算法義認知不對，這樣就水桶是搞一言堂吧，回一個
→ MartinJu: 文就解決的事
→ buddhanature: 歡迎討論判決尺度。板規制定發表違反五戒言論違規。
→ buddhanature: 在下認定是。而且當有人質問被告時，被告還強調第二
→ buddhanature: 次。是否只要認知錯誤就可發表違背五戒言論而就可不
→ buddhanature: 受罰?板規既定，未因特定原因修正前，依照板規含攝
→ buddhanature: 概念來裁罰。
→ MartinJu: 同篇文章也有cool大轉貼聖嚴法師的同樣看法，那我在這
→ MartinJu: 邊也檢舉c大好了...
→ buddhanature: 可以喔~歡迎。另外，不一定要檢舉才會受裁罰，板主
→ buddhanature: 也會不定時自行舉證

http://tinyurl.com/yaf6yotq

聖嚴法師戒律學綱要部分內容如下:

在《優婆塞五戒相經》中說：「若優婆塞，共婬女行婬，不與直（同值）者，犯邪婬不可
悔，與直無犯。」（《大正藏》二四．九四三頁上）這是說，受了五戒的在家信士，給錢
嫖妓，不為犯戒。此乃由於印度是熱帶民族，對於男女關係，非常隨便。男人嫖娼妓，是
普遍尋常的事，所以不禁，但在大乘菩薩戒中，若非地上的菩薩，為了攝化因緣者，不得
有此行為。即在今日中國人的習俗觀念中，狎妓而淫的行為，斷非正人君子的榜樣。我們
既然信佛學佛，並且受了五戒的人，自亦應該視為邪淫了。
　　
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另: cool大有附上討論內容及網址

推 cool810: 聖嚴法師《戒律學綱要》：「在《優婆塞五戒相經》中說：   10/04 22:03
→ cool810: 『若優婆塞，共婬女行婬，不與直（同值）者，犯邪婬不可   10/04 22:04
→ cool810: 悔，與直無犯。』（《大正藏》二四．九四三頁上）這是說   10/04 22:04
→ cool810: ，受了五戒的在家信士，給錢嫖妓，不為犯戒。」           10/04 22:05
→ cool810: （註：本版過去相關討論有人認為優婆塞五戒相經是偽經）   10/04 22:05
→ cool810: 另外樓上ka板友提到的幾部三藏典籍也有與直無犯相關記載   10/04 22:06
推 cool810: 這算是本板的老梗文了，相關延伸閱讀：                   10/04 22:09
→ cool810: #1PJoLuTq 看黃色錄像的果報

#1PJoLuTq一文部分內容即同為:

聖嚴法師《戒律學綱要》：

    「在《優婆塞五戒相經》中說：「若優婆塞，共婬女行婬，不與直（同值）者，犯邪
婬不可悔，與直無犯。」（《大正藏》二四．九四三頁上）這是說，受了五戒的在家信士
，給錢嫖妓，不為犯戒。此乃由於印度是熱帶民族，對於男女關係，非常隨便。男人嫖娼
妓，是普遍尋常的事，所以不禁，但在大乘菩薩戒中，若非地上的菩薩，為了攝化因緣者
，不得有此行為。即在今日中國人的習俗觀念中，狎妓而淫的行為，斷非正人君子的榜樣
。我們既然信佛學佛，並且受了五戒的人，自亦應該視為邪淫了。」


故非聖嚴法師所言有誤。cool認知也非有問題，言論亦非違反五戒。


事實上，殺盜淫妄是性戒，沒接受過五戒的，

違犯不邪淫戒仍是會有惡果報及不良習氣薰染。





※ 編輯: buddhanature (114.27.12.190), 10/05/2017 01:13:06
→ MartinJu: 南傳的五戒不禁手淫，版大你想怎麼解釋
→ MartinJu: 並且也不禁嫖妓，所以我說認知不同
→ buddhanature: 請M大重啟一篇討論吧，這是判決文，不要拖太長
→ buddhanature: 並且，被告是基於本北傳經文內容來解釋，故不引南傳
→ yenbean: 一堆老是引南傳來戰北傳，實在是...
→ kalestorm: 漢譯阿含經,大毗婆沙論,成實論 ,算北傳還是無傳？
→ kalestorm: 別譯雜阿含：捨自己妻及婬女，邪姦他婦無所避
※ 編輯: buddhanature (111.255.96.91), 10/20/2017 09:15:32
→ buddhanature: 依組務改判警告，禁言至26日