Re: [討論] 真正佛教不邪淫戒的規定

[hvariables (Speculative Male)]

※ 引述《VanDeLord (HelloWorld)》之銘言：
: ※ 引述《hvariables (Speculative Male)》之銘言：
: : 標題: [討論] 真正佛教不邪淫戒的規定
: : 時間: Thu Oct  5 20:01:57 2017
: : http://tripitaka.cbeta.org/T02n0099_037
: : 雜阿含經（一〇四四）
: : 爾時，世尊告婆羅門長者：「我當為說自通之法。諦聽，善思。何等自通之法
: : ？謂聖弟子作如是學：『我作是念：「若有欲殺我者，我不喜；
: :    我若所不喜，他亦如是。云何殺彼？」作是覺已，受不殺生，不樂殺生……』」
: :  如上說。「我若不喜人盜於我，他亦不喜，我云何盜他？是故持不盜戒，
: :  不樂於盜……」如上說。
: :「我既不喜人侵我妻，他亦不喜，我今云何侵人妻婦？是故受持不他婬戒……」
:    ^^^^^^^^^^^^^^^   ^^^^^^^^
: : 如上說。「我尚不喜為人所欺，他亦如是，云何欺他？是故受持不妄語戒……」
: : 雜阿含經中佛清楚說明：
: : 1.因為我不喜歡別人偷盜我的財物，所以我守不偷盜戒不偷盜別人的財物。
: : 2.因為我不喜歡其它男人插我的妻子，所以我守不邪淫戒不插其它男人的妻子。
: 看看h大你的用字,"X"
: 佛經用"侵"你用"X",難到你只想到"X"來解釋"侵"這個行為嗎?
: 一定要"X"才算嗎? 可以再仔細想想嗎?

這不是我的解釋，這是佛教律藏的解釋。

: 引經據典是很重要,但是依經解義,需要深思,
: 麻煩請h大深思熟慮後再進行符合經文原意的描述,
: 如果有疑問的話,建議h大可以找大家討論一下,不要太勉強自己~
: 感謝h大~

如果你有疑問的話，建議你請教上座部比丘，不應該照自己意思胡亂解釋佛教的戒律。

: 以下提供個人見解給您參考!
: =================
: 自通之法就是依據"己所不欲、勿施於人"的核心思想作為自通的基礎。
: 進一步來說，持戒就是護人護己輔助學佛行者攝行守意護心的行為。
: 這裡所謂的"侵"人妻，私以為這個侵犯的樣態就有很多種，比如說：
: 以下大概列舉而不窮盡列舉
: 1. 眼光亂瞄算不算侵犯?
: 2. 男子有意碰觸他人(女子)身體算不算侵犯？
: 3. 男子手亂摸或身體磨蹭(女子)身體算不算侵犯?
: 4. 猥褻行為算不算侵犯?
: 5. 一定要性行為才算侵犯?

佛教的不邪淫戒規定很嚴謹有一定的範圍，
不是你認為侵犯就是侵犯，
如果每個人都造自己喜好胡亂解釋佛教的戒律整個佛教戒律就變成笑話。

我原文已經提供上座部長老的解釋你卻不信硬要照自己方式解釋，
有問題你應該自己去請教戒定慧足夠的上座部比丘不應該自己發明戒律新規定。

: 基本上  世尊已經說的很清楚，
: 只要你自己不喜歡發生在自己身上的行為，就不能對他人造作相同的行為。
: 在現今的社會文化中已經發展出法律這種制度，用來保障最低程度的人身安全不受侵犯。
: 在兩性關係中，除了強制性行為以外，還有一種稱作猥褻罪。

你要不要去看中華民國刑法的妨害家庭怎麼規定？
照中華民國的刑法只有陰莖插入陰道才是妨害家庭，
連陰莖插入嘴吧、陰莖插入肛門都不算妨害家庭，
佛教的不邪淫戒規定已經比中華民國刑法的妨害家庭更嚴。

就算是以中華民國的法律妨害家庭和猥褻罪也是不同的規定，
法官不能拿妨害家庭的法律去管猥褻罪，
同樣的道理不邪淫戒的規定也不是用來管猥褻罪。

: 雖然  世尊當時沒說，但是我們知這樣對女性不禮貌(猥褻)的行為是不被律法允許的。
: 因此，就原意來看，如果處在不同的社會文化中，對方認為是侵犯，那麼就算是侵犯了。
: 以上提供參考!

http://tripitaka.cbeta.org/T23n1435_001

十誦律卷第一(初誦之一)
後秦北印度三藏弗若多羅共羅什譯
明四波羅夷法之一

行婬法者，婬名非梵行。非梵行者，二身交會。

波羅夷者，名墮不如，是罪極惡深重，作是罪者，即墮不如，不名比丘、非沙門非釋子、
失比丘法。

不共住者，不得共作比丘法，所謂白羯磨、白二羯磨、白四羯磨、布薩、自恣，不得入十
四人數，是名波羅夷不共住。

是中犯者有四種：男、女、黃門、二根。女者，人女、非人女、畜生女。男者，人男、非
人男、畜生男。黃門、二根者，亦人、非人、畜生。比丘與人女行婬，三處犯波羅夷：大
便處、小便處、口中；非人女、畜生女、二根亦如是。共人男行婬，二處犯波羅夷：大便
處、口中；非人男、畜生男、黃門亦如是。復有共畜生女行婬，二處犯波羅夷，謂雞、若
似雞是。

根據漢傳佛教十誦律不淫戒的規定，
所謂的淫就是陰莖插入陰道、陰莖插入嘴吧、陰莖插入肛門，
沒有陰莖插入陰道、陰莖插入嘴吧、陰莖插入肛門就不會違犯不淫戒，
就算你去查其他版本律藏的規定還是一樣。

佛教的戒律是由佛制定由僧團傳下來，
如果每個人都能照自己的喜好對戒律做出不同的解釋，
整個佛教的戒律就完了。

上座部佛教對不邪淫戒的規定跟漢傳佛教的阿含經和律藏一致，
這是最接近佛教原意的不邪淫戒規定。

→ johnyuko: 佛的教導都是以離欲為主，那麼手淫和嫖妓能夠使人遠離欲
→ johnyuko: 望還是使人更加的陷入在淫欲之中呢？
自慰和嫖妓都會增長貪愛和執著，
但結婚生子比自慰和嫖妓增長更強的貪愛和執著。

想要離欲更好的方法是守不淫戒完全禁止性交，
佛從沒說過夫妻為了生子性交是正淫，
不應該美化夫妻性交是正淫。

推 cosmetics: 所以不找老婆才算持戒?那找妓女是?
結婚生子不違犯不邪淫戒，
如果妓女不是20種別人的女人嫖妓也不違犯不邪淫戒。
不過必須要有更強烈的貪愛、執著、邪見男人才會想和女人結婚生子，
但結婚生子比嫖妓造更重的惡業，
所以想要滅苦的人就算沒辦法守不淫戒也會避免結婚生子。

推 happytiger: 他的解釋方法都會讓我有一種驚奇的感覺
那是因為你平常沒接觸上座部佛教，
兩千多年來上座部佛教一直嚴格遵守佛規定的戒律不做任何修改也不加油添醋，
如果一直迷信錯誤像法卻看不起真正佛正法律只會離正法越來越遠。

推 tonywoo0101: 真是受不了H跟C大，解釋佛經的方法有夠另類的。
這些內容是根據泰國上座部長老菩陀勾薩卡利耶(Somdet Phra Buddhaghosacariya)
所著"齋日八戒"(The Eight-Precept Observance)，
這些內容跟漢傳佛教的阿含經和律藏一致不怕任何人查證。

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雜阿含經（四九八）　

佛告舍利弗：「如是，如是。舍利弗！過去、未來、今現在佛悉斷五蓋惱心，
慧力羸、墮障礙品、不向涅槃者，住四念處，修七覺分，得阿耨多羅三藐三菩提。」

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.29.4
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1509021886.A.18C.html
→ VanDeLord: 我希望能有長老完整的影片或文字說明,而非你的宣稱
→ VanDeLord: 學佛是學智慧,因此最忌斷章取義或移花接木成自己想要的
→ VanDeLord: 部分說法或部分相似內容
→ Xras: 講戒律便算了，不懂刑法就別扯那麼多。約20年前刑法修正性交
→ Xras: 定義時，就已經有通姦罪構成要件是否適用的爭議，否則翻遍修
→ Xras: 正後的刑法條文，哪裡有通姦、姦淫的定義？那是民國22年的判
→ Xras: 例沿用至今，而且那個判例的精神怕是在兩三年後將會受到更嚴
→ Xras: 重的挑戰。
→ ilanese: 同性外遇，不符合通姦罪之姦淫行為，所以不罰。
→ ilanese: 吵了很久的通姦除罪化，有可能會因為同志婚姻合法化而被
→ ilanese: 廢除。
→ ilanese: 當然了，另一種可能性是將姦淫改為合意性交。
推 goldak: 十誦律是出家人受的戒，不淫戒，在家人受的五戒是不邪淫，
→ goldak: 閣下是不是混在一起了？？
→ kalestorm: https://goo.gl/zzHNPb Eight-Precept Observance
推 tmac012004: Sadhu
→ VanDeLord: 依照h大的邏輯解釋戒律,若犯王法也沒犯戒? 可以這樣嗎?
→ VanDeLord: 世尊制戒是依時制宜。拿明朝的劍斬清朝的官? 有趣
→ VanDeLord: 學的是正法，說的是正法，不見得就能行正法。檢驗一個
→ VanDeLord: 人修行正法，不只是從其法門、言行，更要由其作為判斷
→ VanDeLord: 世尊制的戒鐵定要遵守，世尊制戒的用義，才是修行核心
→ VanDeLord: 個人見解提供參考
推 cool810: 《大毗婆沙論》(玄奘譯)：「問：於自貨女（妓女），行不
→ cool810: 淨行，於誰處得根本業道（犯根本戒）？答：若與其價（給
→ cool810: 錢），都無處得（不犯根本戒），若不與價，於王處得。」
→ cool810: 《俱舍論頌疏記》：「於貨女行不淨行，若與價都無所得，
→ cool810: 若不與價於王處得。」
→ cool810: 於王處得，彼是國王所防護故。所以此處的妓女應是符合國
→ cool810: 家法令的性工作者，如果是非法性交易，應不符合此處所說
推 cool810: 另外結婚生子的例子，悉達多本身也有結婚與妻生下羅睺羅
推 soulism: 守戒一個目的是為了修定,正淫是不犯戒,但對修定還是不好.
推 cool810: 三界中，欲界才有婬，上二界色界、無色界沒有婬，例如初
→ cool810: 禪大梵天沒有婬，要得色界初禪以上，要有與其相應的禪定
推 soulism: 不只是淫欲或五欲,一切會妨礙修定的事物,都要避免.
→ soulism: 想一想,受戒守戒是為了什麼,不要戒沒有,反而增長傲慢心.
推 cool810: 佛典說有說到色界天人慢心重，如大梵天自認為是創世者。
推 cool810: 婬戒在不同戒律，也有不同持犯標準，五戒的婬戒是不邪婬
→ cool810: 八關齋戒的婬戒是不婬，後者比前者嚴。
→ cool810: (從內道聖者來說，到達三果時斷除五下分結欲貪所攝的婬)
推 soulism: 淫這件事,直接不淫就好了,省事省麻煩.
推 cool810: 所以不用分五戒與八關齋戒。
推 soulism: 正淫是對在家人講的,出家人當然是不淫.這件事盡量要避開.
推 cool810: 五戒和八關齋戒是在家居士能夠受持的戒律，此討論串主題
→ cool810: 為不邪淫戒的規定。當然若要借題另作發揮也是可以。