Re: [討論] 無法開脫

[Xras (想不出來)]

※ 引述《heaven1123c (放下即可看見真相)》之銘言：
: 佛法是求讓人開脫俗世的智慧
: 然而
: 沒有經歷痛苦不確知自己是否已經開脫
: 經歷痛苦卻又深陷泥沼得知無法開脫
: 人真的很奇怪
: 很像以為自己會永遠活著在煩惱眼前的痛苦
: 知道佛經上的道理卻無法變成有智慧的佛
: 許多出家人在我眼裡也是同樣的人
: 只是出家遠離俗世卻不一定有拒絕痛苦的能力
: 只是將自己的弱點隔離開來
: 人性依舊軟弱
: 佛法上面說的開脫是真的做得來的?
: 做到了也無法再體會生命的喜悅與俗世的悲哀
: 這真的是可行的方向?
: 該如何是好?

  問題可以分幾個面向來看

  第一個，什麼是佛/佛法所說的苦？它跟一般世俗概念下的痛苦有何異同？

  不得自在就是苦

  一般會認為人生或世間是所謂不如意事十有八九，或曰苦樂參半
  但佛法認為，用最簡化的方式說：世間的本質就是苦
  不存在十分之一或50%的樂，連萬分之一都沒有
  人不是沒有經歷痛苦，是絕大多數的時間並不知道自己正在苦

  世俗人所認為快樂、幸福的事物實際上也是苦，因為它不得自在：
  或許我們有方法獲取它
  書店最暢銷的書籍無非是成功學、投資理財、各類考試、追求愛情、健康養生等等
  但沒有人有辦法控制不失去它
  可能一眨眼，甚至來不及眨眼就沒了
  人們總以為 Everything is under control.
  不，很抱歉，並沒有

  沒有的想要擁有
  已經擁有的或許怕失去、或許想要更多、或許覺得厭倦...等等如是
  假若沒有認清事物的本質，有或沒有都是煩惱


  其次
  佛法上的道理，不是知道就有用的
  更何況你的知道不見得是真的知道

  之前你在那邊發心得做總結時便提過，但你覺得無關緊要甚至認為在酸你？
  就如同心經：
  說不生不滅，就是不生不滅
  那是事物的本質

  而不是把有生有滅當不生不滅
    不是把有垢有淨當不垢不淨
    不是把有增有減當不增不減
  這種叫做：自欺欺人
  沒人會把這種自我欺騙的行為稱之為智慧，乃至大智慧、甚深般若，那叫阿Q

  足以認清事物本質的能力，才夠格稱之智慧
  因為具足了智慧，才能度一切苦厄，遠離顛倒夢想
  方名大智慧度彼岸，摩訶般若波羅蜜多

  只是看了幾本經書，彷彿知道了一些佛法的道理
  就以為能夠像利刀切豆腐一樣處理已生未生的煩惱
  那也未免太看輕煩惱了


  再者，
  你以為出家人跟你一樣，事實上不一樣
  世界杯足球32強出爐，就以足球為例
  職業球員跟業餘球員已經不一樣了，何況職業運動員跟場邊觀眾
  場邊觀眾還分經常關注的熱情球迷或是四年一度的球迷
  在佛教裡，出家人就如同職業運動員，在家佛教徒猶如業餘運動員或熱情球迷
  你目前大概是屬於四年一度的球迷那一類

  能夠捨離世俗，不是把自己跟弱點隔離開來
  相反的
  出家是直面自己的弱點，鍛鍊自我，跟它正面對決


  最後，簡單做結論，要出門跑步了
  從你文章的內容很清楚就可以知道問題所在
  一、痛苦並非來自於外在的環境，而是你的內心
  二、想解脫靠修行，而修行有方法有步驟。
      即便光是讀經也有方法有步驟
      如你這樣的看經讀經只是一個準備熱身而已，甚至算不上開始


  加油吧

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                   To Master Immeasurable Buddha's Teachings

                                法門無量誓願學

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.72.252
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※ 編輯: Xras (61.224.72.252), 12/03/2017 21:50:16
推 heaven1123c: 蠻好笑的 可是不乏真話 卻也沒看到實用的話語
→ Xras: 實用的方法？有啊，問題是你信我大過於信你的神嗎？
→ Xras: 這邊隨便一個不是南無本師釋迦牟尼佛，要不就是南無阿彌陀佛
→ Xras: ，你南無得了嗎？
→ heaven1123c: 另一個世界有什麼誰知道呢? 無神論也是一種信仰
→ heaven1123c: 而佛法追求的是智慧不是信仰 所以是陀佛還是基督又如
→ heaven1123c: 何呢?
推 TonyAnkh: 懺悔眼賊
→ TonyAnkh: 南無本師釋迦牟尼佛
→ Xras: 我告訴你又如何：佛的智慧說這世界沒有創造主，但你信有。那
→ Xras: 麼當你在佛法裡頭追求智慧時，最終必將放棄你的信仰；反之，
→ Xras: 若你堅持你的信仰，也必然無法得到佛法的真實智慧。我並不是
→ heaven1123c: 我跟隨耶穌就好像你們跟隨釋迦 只是起點不同
→ heaven1123c: 不過我覺得我聽聞到許多你們未曾聽聞的 也不差啊
→ Xras: 非得要你放棄你的信仰，而是告訴你這個現實。
→ heaven1123c: 我覺得這個信仰不錯 不論是否有神 他都是最棒帶路的
→ heaven1123c: 領頭羊
→ Bonaqua: 其實佛陀並沒有否定創造主，反而透過佛教證明有創造主的
→ Xras: 這不是誰好誰壞的問題。兩個宗教不只是起點不同，方向也不同
→ Bonaqua: 存在，所以h大並不須要放棄信仰的，二者是相融的。
→ Bonaqua: 佛陀的智慧觀察，確實有一位天界的天主，佛陀還跟祂對話
→ Bonaqua: 過耶。^ ^
→ Bonaqua: 佛並沒有否定這位天主的存在，只是從天主自己的想法，
→ Xras: 終點更是不同//樓上仁兄，請把佛法肯定第一因的經論找出來
→ Bonaqua: 祂認為世間人類都是祂的子民，但佛陀告訴天主，其實世界
→ Bonaqua: 都是緣起而形成的，二位宗教聖者，只是這邊觀點不同。
→ Xras: 如果你是說大梵天王，那麼你應該看到經文裡大梵天王跟佛陀懺
→ Bonaqua: 所以基督徒也是可以學佛的，並不用放棄自己的信仰天父。
→ Xras: 悔說：「我說我創造一切都是我自己說的，事實並非如此」
→ Xras: 再說白一點，大乘佛法裡最簡單的方法叫做念佛，但是這個方法
→ Xras: h偏偏沒法用，因為淨土法門特重「信願」。
→ Bonaqua: 天主與佛陀的觀點，有點類似父母生了小孩，自然會認為這
→ Xras: 第一關就過不了，要怎麼至心信樂，一心專念南無阿彌陀佛？
→ Bonaqua: 個孩子是自己所有的。
→ heaven1123c: 可是佛法不是說離一切相 連法相都要離 那個世界人類
→ heaven1123c: 不能理解還是不要去想比較好吧?
→ Bonaqua: 但另一位智者就說，您說的沒錯，只是稍嫌不夠精確，
→ Bonaqua: 因為孩子雖是父母所生，但孩子的組成不只是父母的因緣條
→ Bonaqua: 件，還有許多如分子、電子、飲食..等條件匯聚而成。
→ Bonaqua: 佛陀只是將這些道理講得更徹底而已。
→ Xras: 我告訴你什麼叫離一切相，因為一切相不可得。第二，不是不能
→ Xras: 而是沒用運用正確的工具與方法。//b 要不要另外發文啊？
→ Bonaqua: 您二位繼續討論。末學先暫離 ~ ^ ^"
→ heaven1123c: 我覺得你執著什麼 就好像基督教板的那些人 並沒有比
→ heaven1123c: 較先進的感覺
→ Xras: 淨土法門你是沒法用的，持咒什麼的更不可能。你只能習禪
推 TonyAnkh: XD~ 好棒的討論，如果裡面藏著更深的東西，就有意思了.
→ TonyAnkh: ..
→ Xras: 但誰夠格教你呢？反正我沒資格，自己找吧
推 creative88: 如果h大是基督徒的話 個人會建議搜尋的關鍵字改一下
→ creative88: 正念 葛印卡禪修 一行禪師 正念的奇蹟 正念禪修
→ creative88: 這些系統是跟基督信仰或是說西方價值觀比較融洽的一群
→ creative88: 漢傳大乘系統 像是X大說的 最簡單要聽到佛號要開心
→ creative88: 如果要直接進金剛經其實漢傳已經假設學生有基本定功了
→ creative88: 那些可能都不太適合h大的情況 所以建議換個系統看看
→ creative88: 教法的目標是一樣的 但依適合與否可會較快得到利益
推 TonyAnkh: 南無本師釋迦牟尼佛