Re: [討論] 無法開脫

[Xras (想不出來)]

: → Xras: 如果你是說大梵天王，那麼你應該看到經文裡大梵天王跟佛陀懺  12/04 0
: → Xras: 悔說：「我說我創造一切都是我自己說的，事實並非如此」      12/04 0

首先要更正這一段，這是我記錯了，我把兩部經混在一起了，抱歉

第一部經文在cool兄的文已貼出，就是起世經那一段
第二部經是長阿含裡頭的堅固經，堅固長者子向佛陀請法的內容
全文有點長，故僅節錄相關的部份

彼比丘詣梵王所問言：『此身四大，地、水、火、風，何由永滅？』
彼大梵王告比丘言：
『我梵天王無能勝者，統千世界，富貴尊豪，最得自在，能造萬物，眾生父母。』

簡單翻譯：有個比丘有問題，從三十三天開始問，沒人能答
都說上一層的更厲害，問上一層去吧，便一直問到梵天王這
這個比丘問了，梵天王怎麼回答呢？
他便回答了那段自稱自讚的話

時，彼比丘告梵王曰：『我不問此事，自問四大，地、水、火、風，何由永滅？』
「長者子！
彼梵王猶報比丘言：『我是大梵天王，無能勝者，乃至造作萬物，眾生父母。』
比丘又復告言：『我不問此，我自問四大何由永滅？』
長者子！彼梵天王如是至三，不能報彼比丘四大何由永滅。

比丘就說：我又不是問你這個，我是問你那個
大梵天王就這樣跳針跳了三次，不能回答

時，大梵王即執比丘右手，將詣屏處，語言：
『比丘！今諸梵王皆謂我為智慧第一，無不知見，是故我不得報汝言：
「不知不見此四大何由永滅。」』

最後沒辦法了，只能拉著比丘的手，躲到一邊說：
我跟大家說我全知全能，所以你問我的問題我不能當著大家的面說我不知道

又語比丘：『汝為大愚！乃捨如來於諸天中推問此事。
汝當於世尊所問如此事，如佛所說，善受持之。』

你這笨蛋，有佛不問來問我...


: → Bonaqua: 其實佛陀並沒有否定創造主，反而透過佛教證明有創造主的   12/04 00:59
: → Bonaqua: 存在，所以h大並不須要放棄信仰的，二者是相融的。        12/04 00:59
: → Bonaqua: 佛陀的智慧觀察，確實有一位天界的天主，佛陀還跟祂對話   12/04 01:00
: → Bonaqua: 過耶。^ ^                                              12/04 01:00
: → Bonaqua: 佛並沒有否定這位天主的存在，只是從天主自己的想法，     12/04 01:01
: → Bonaqua: 祂認為世間人類都是祂的子民，但佛陀告訴天主，其實世界   12/04 01:01
: → Bonaqua: 都是緣起而形成的，二位宗教聖者，只是這邊觀點不同。     12/04 01:02

  佛法與世間一切宗教、哲學思想所不共的核心思想就是緣起
  僅僅是這一處觀點的不同就是整套教理行果都不一樣了
  cool貼了一堆藏傳佛教闡釋內外道安立宗義的解說
  能夠理解這件事情的重要性嗎？


: → Bonaqua: 所以基督徒也是可以學佛的，並不用放棄自己的信仰天父。   12/04 01:03
: → Bonaqua: 天主與佛陀的觀點，有點類似父母生了小孩，自然會認為這   12/04 01:11
: → Bonaqua: 個孩子是自己所有的。                                   12/04 01:11
: → Bonaqua: 但另一位智者就說，您說的沒錯，只是稍嫌不夠精確，       12/04 01:12
: → Bonaqua: 因為孩子雖是父母所生，但孩子的組成不只是父母的因緣條   12/04 01:12
: → Bonaqua: 件，還有許多如分子、電子、飲食..等條件匯聚而成。       12/04 01:13
: → Bonaqua: 佛陀只是將這些道理講得更徹底而已。                     12/0

  不管宗教種族膚色階級黨派性別等等一切差別
  所有的人都可以學佛，所有的人都可以從佛法得到真實利益
  不光是人，還包括一切眾生
  這不僅是理所當然的事情，事實上也是如此：佛陀的哪個弟子不是從外道來的呢？
  但那不是沒有前提條件的

  好像是日本禪宗的故事吧，應該很多人聽過：
  有個人到某禪師處問法，禪師倒茶給他喝，一直倒，滿出來也沒停，弄的一桌子茶水
  那人說：禪師，滿出來了
  禪師說：是啊，你不先清空你的心，我怎麼教你呢？


  一神教信奉唯一真神，此神創造一切、全知全能
  佛教主張緣起論，反對第一因/創造主
  即使在世間善法上兩個宗教可以有共同的價值
  但只要再稍微深入一些更核心的領域時，這兩個宗教是不可能同時遵從的
  兩種教理沒有任何可以調和的空間
  除非一直停留在很淺層的外圍教義
  或是一貫道或妙禪之流
  一貫道儒釋道耶回五教融合
  妙禪自稱是佛，在他那，佛就是造物主，讓人去信這些好了，如何？


  包括前文，我都並沒有說佛教最好，h一定要放棄自己原本的信仰改宗
  只是明白的指出，佛法智慧與一神信仰兩者是不可兼得的
  當修習佛教的方法到相當程度時，一神教的信仰不可能維持的下去
  因為觀禪的結果必然會破除一切邪見，包括第一因

  除非只修習止禪，能得些輕安，身心安樂，爽爽過日子，那也是ok
  那些老外能夠維持一神信仰又修習禪法基本上都是這一類
  但那跟佛法的真實智慧真沒多大關係
  再者說，修毗婆舍那又不是那麼容易成就的
  也就沒人去較這個真

  大慧禪師，還是哪位禪宗祖師說這麼過一句話：
  寧以己身墮地獄，不以佛法做人情
  維摩詰經說：直心是菩薩淨土，菩薩成佛時，不諂眾生來生其國
  是就是，不是就不是；可以的可以，不可以的就不可以
  沒有什麼好模糊的，接引眾生不是這麼個接引法

  小時候玩黏土，當你把所有顏色的黏土揉在一起
  就成了一團黑黑灰灰的黏土，啥顏色也沒了

  假如自己的宗教觀如果已經是一團黑黑灰灰的黏土
  請不要把別人的也弄成一團黑黑灰灰的黏土
  如果不是，那就更不要這樣做


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                        To Attain Supreme Enlightenment

                                佛道無上誓願成

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※ 編輯: Xras (1.165.178.43), 12/04/2017 20:09:09
※ 編輯: Xras (1.165.178.43), 12/04/2017 20:09:56
※ 編輯: Xras (1.165.178.43), 12/04/2017 20:11:01
→ heaven1123c: 你真的很傻 所謂破除邪見 結果也不是自己生的智慧
→ heaven1123c: 只是被人牽著鼻子走
→ heaven1123c: 這個有啥好堅持的?
→ heaven1123c: 等提昇到天人以上程度 真的接觸了解事情 再來破除邪
→ heaven1123c: 見吧
→ Xras: 你以為我跟你一樣，只讀了幾本經書就當自己懂佛法了嗎？
→ heaven1123c: 你現在就一付很懂的樣子啊
→ Xras: 但事實是，以你現在的程度，你確實沒什麼能力判斷別人懂或者
→ Xras: 不懂佛法。
→ heaven1123c: 你判斷我就算了 你還判斷天上的事情
→ Xras: 說明白一點，今天不是我的人生有狀況跑去別的宗教尋求協助，
→ Xras: 然後自認比人家懂他自己長久奉持的教義與修持方法？最後，天
→ Xras: 只是天，天是你的父，不是我的。
→ heaven1123c: 其實很簡單 佛教基督教天主教都說天上有個自稱是父的
→ heaven1123c: 佛教不想依靠他 基督教天主教想依靠他 就差別在這裡
→ heaven1123c: 而已 沒啥邪見需要未接觸前就武斷破除
→ Xras: 是啊，基於大我慢而自稱啊，而且十方世界中多不勝數。
→ heaven1123c: 你不覺得你武斷得有點傲慢?
→ Xras: 既非唯一，亦不真，沒有創造一切，也不全知全能，這就是天，
→ Xras: 一樣有煩惱，時間到了也會死，和你我沒什麼差別。
→ heaven1123c: 要不是他自稱為父 叫釋迦傳道 連佛教都沒有了吧
→ Xras: 不，是你天真的過於可愛
→ heaven1123c: 感恩你懂的吧?
→ Xras: 佛教徒知道因緣果報，自業自得。感恩是一定要的，但不會不感
→ Xras: 謝農夫、廚師，而去感謝一個莫名其妙的第三者
→ heaven1123c: 這點你的確知道的不如我呢
※ 編輯: Xras (42.76.229.87), 12/04/2017 21:50:42
推 TonyAnkh: 南無本師釋迦牟尼佛
→ nmamtb: 南無阿彌陀佛
推 ashenvale: 講得好。另外引用佛陀的智慧並無可恥之處。相信聖言量
→ ashenvale: 就是有善根。關於辯論法義部分，我們無法跟慧眼未開的
→ ashenvale: 人講眼前的風景，各自隨有緣教法修行吧。佛法就是真理
→ ashenvale: ，可以以宗教的形式展現，但其他宗教絕不可能等於佛法
→ ashenvale: 。佛法也絕不可以屈就於世間法之下。
→ TonyAnkh: 南無本師釋迦牟尼佛
推 cool810: 佛教三皈依，皈依羯摩有提到永不皈依天魔外道，皈依的佛
→ cool810: 弟子若皈依外道，則失去佛弟子的三皈戒體，就不名佛弟子
→ cool810: 佛教的五戒、八戒(八關齋戒)、沙彌戒、乃至比丘具足戒等
→ cool810: 都是以皈依戒體而能生起，也就是若沒有佛教三皈依的戒體
→ cool810: 則也不可得後面五戒乃至比丘具足戒等的戒體。
推 cool810: 內外道的安立上，如《大寶積經》說：「佛以智慧力，善了
→ cool810: 知諸法，自性無所有，到於慧彼岸。....導師無畏力，於波
→ cool810: 羅奈國，轉清淨法輪，摧破諸外道。」
→ cool810: 《藥師經》：「願我來世得菩提時，令諸有情，出魔羂網，
→ cool810: 解脫一切外道纏縛。」