[討論] 究竟工作上怎麼可能身苦心不苦?

[liveforhappy (水戶洋平)]

常聽到大家分享

有關學習佛法可以達到身苦心不苦的境界

例如佛陀或阿羅漢可能有身體的不適

但心理不覺得苦

但這很難理解

既然都說"身苦"了 代表有感受到身體的苦

不然應該連身體在受苦都感受不到吧?

個人覺得蠻難做到的

比方說上班很苦

那我們想說雖然我們身體在上班很苦但心情不苦?

這樣真的就會不苦了嗎?

如果是一些比較勞動的工作業務可能可以吧?

因為可以把身心分開 身體勞動 但心理想像一些輕鬆快樂的事情

但如果是勞心的工作 花費腦力的工作似乎很難

因為你要不斷思考當下的工作 等一下的工作等等

沒辦法像上述把身心分開

達到身苦心不苦的境界

不知道大家怎麼想

大家覺得呢?

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推 tomwu1993: 是的，一般沒有經驗的人可能比較難懂，如果有放下過很
→ tomwu1993: 大的執著的人，就會明白這之間差異在哪。
→ tomwu1993: 簡單跟您敘述一下，其實這個差別就是，假設您是個很在
→ tomwu1993: 意有沒有伴侶的人，那麼現在有兩種情況：
→ tomwu1993: 一，您自己去跑步鍛鍊身體。
→ tomwu1993: 二，您與伴侶一起去跑步鍛鍊身體。
→ tomwu1993: 在假設您是很在意有沒有伴侶的性格之後，您覺得這兩種
→ tomwu1993: 情境的心境會一樣嗎？
→ tomwu1993: 但說實在的，兩者都是跑步，跑步都很累啊，跑一跑很想
→ tomwu1993: 停下來。兩者卻會有心境上的差異，從細微上的，到明顯
→ tomwu1993: 的差異。
→ tomwu1993: 身苦心不苦就是這樣的狀況，差別在於，我舉的例子是因
→ tomwu1993: 為慾望得到滿足，所以即使環境帶給我苦，仍有一些快樂
→ tomwu1993: 的事能讓我覺得不苦。
→ tomwu1993: 而佛教中的身苦心不苦，是沒有了慾望。猶如工作時有一
→ tomwu1993: 堆事要做，想到要完成它就覺得很煩，但如果沒有負面情
→ tomwu1993: 緒或慾望的人，就不會覺得煩，而是會想怎麼安排跟處理
→ tomwu1993: 最有效率。
→ tomwu1993: 當然，說難，是很難做到。沒有方法的話一般人基本上是
→ tomwu1993: 做不到，有方法的話是可以，難在可能也不是馬上做得到
→ tomwu1993: 。
→ tomwu1993: 說簡單，也有人換個念頭，馬上就把工作從苦差事變成了
→ tomwu1993: 一種遊戲，甚至具有神聖使命的任務，執行起來也就不覺
→ tomwu1993: 得難、不覺得苦了。
→ tomwu1993: 總之，我覺得身苦心不苦對不同人來說，可以是非常近的
→ tomwu1993: 目標，也可以是遙不可及的都市傳說。但只要願意學習佛
→ tomwu1993: 教的方法，有系統地修行，終究是可以親自體驗到的。
→ liveforhappy: 謝謝t大回應分享，不過換個角度想，佛陀和他的出家
→ liveforhappy: 弟子當年是全職投入修行，才能達到那樣的境界，我
→ liveforhappy: 們現代人如果是在家的還要顧及生活尤其是工作，是
→ liveforhappy: 否能達到佛陀說的身苦心不苦好像也還很難說?
推 tomwu1993: 嗯，這個嘛，如果我跟你說我有類似的經驗，但不是工作
→ tomwu1993: 的事，可能對您來說也太遠了，就像我也遇過有人花上兩
→ tomwu1993: 三年的時間，一步步越來越接近您說的身苦心不苦（包含
→ tomwu1993: 生活各層面，不只工作，所以是一步一步），然而自己沒
→ tomwu1993: 有親身經驗，其實是很難以置信的。
→ liveforhappy: 之前看過佛陀講述給在家弟子的教導，似乎都是一些
→ liveforhappy: 比較普遍的概念，像是學好工作技能，孝順父母，愛
→ liveforhappy: 護家人，善加理財等等，會不會是因為在家居士有現
→ liveforhappy: 實生活的羈絆(家庭工作等)所以很難達到所謂的身苦
→ liveforhappy: 心不苦?
→ tomwu1993: 但其實，即使往回推到佛陀時代，不要說完全心不苦，但
→ tomwu1993: 至少因為佛法而過得比較輕鬆，卻沒有完全出家的人，在
→ tomwu1993: 佛教之中也是有的。
→ tomwu1993: 不是很難達到，這個牽涉起來會談到別的話題，會變得很
→ tomwu1993: 複雜。
→ tomwu1993: 一，是因為在家弟子（在家居士）如果不是全心全意要斷
→ tomwu1993: 除煩惱，那就很容易被別的事影響。
→ summertrees: 打掃很累,而且別人都不用掃,想起來心裡很阿雜,心苦
推 tomwu1993: 二，則是因為佛陀教導從痛苦中解脫的方法有兩條，簡單
→ tomwu1993: 說最主要的，就是成就阿羅漢，或者成就菩薩，最後成佛
→ tomwu1993: 。成阿羅漢專心斷煩惱就對了，但菩薩就好像又修別的大
→ summertrees: 可是瞭解佛法,轉換想法,打掃是莊嚴道場,服務眾生,
→ tomwu1993: 學科系的課程一樣，要做的事更多，斷煩惱只是基礎，所
→ tomwu1993: 以佛陀鼓勵他們多做善事，以帶來正面的影響，對修行菩
→ tomwu1993: 薩道有幫助。
→ summertrees: 乃至服務佛菩薩,那個心就變成歡喜心.跟身份毫無關係
推 tomwu1993: 三，身苦心不苦這個東西，每個人在不同生活層面上會有
→ tomwu1993: 不同的感受。如果很早就跟著善知識修行佛法，不斷檢視
→ tomwu1993: 自己內心的貪瞋癡，那會比較容易。但如果一個人三十年
→ tomwu1993: 來都為工作所苦，可是對愛情的部分就只是偶爾煩惱一下
→ tomwu1993: ，總計可能才一年不到的煩惱時數，那麼您覺得修行佛法
→ tomwu1993: 時，他哪一層面比較容易達到「身苦心不苦」呢？
推 tomwu1993: 多數人是活好幾年，都不明白自己內心背負多少東西，而
→ tomwu1993: 那種「聽一句話就放下屠刀，立地成佛的」更是少數特例
→ tomwu1993: 。可是很多人意識到自己內心背負太多東西的時候，都希
→ tomwu1993: 望能馬上做到這一點，可是從沒真正體驗過這樣的境界，
→ tomwu1993: 欲速則不達，比對自己的生活經驗，就會覺得：「身苦心
→ tomwu1993: 不苦是可能的嗎？」事實上，沒有方法，像從前那樣得過
→ tomwu1993: 且過的活著的話，可能性低，不會是零，但比較低。有方
→ tomwu1993: 法，依循方法，一開始可能沒什麼明顯改變，慢慢會不同
→ tomwu1993: 的。
推 tomwu1993: 至於，是不是出家修行更容易達到這點呢？其實也有的人
→ tomwu1993: 出家修行很多年都還沒摸到正確的方向呢，在家修行與其
→ tomwu1993: 說是煩惱更多，不如說是更能發現自己潛藏的煩惱執著。
→ tomwu1993: 畢竟生活得很苦，但沒學佛法，卻心裡很快樂的人，也是
→ tomwu1993: 有啊^^
推 hvariables: http://agama.buddhason.org/book/as/as026.htm
→ hvariables: http://agama.buddhason.org/book/as/as027.htm
→ hvariables: http://agama.buddhason.org/book/as/as028.htm
推 TonyAnkh: 慈悲講念之心，專心做好每一件事，慢慢會平靜
推 cool810: 受心所的領納有苦受、樂受、不苦不樂受(捨受)三種差別，
→ cool810: 受心所是遍行心所，相應一切心王，眼識心王、耳識心王、
→ cool810: ....意識心王等都有與其相應的受心所，前五根識的受屬於
→ cool810: 身受，如上說有苦、樂、捨三種差別，意受(心受)也有此三
→ cool810: 種差別，意受(心受)的苦受主要來自瞋心，聖者如阿羅漢已
→ cool810: 斷除了貪瞋等煩惱，雖有身受的苦受(如天氣變化、生病等)
→ cool810: 但不會因瞋心增益為意受(心受)的苦受。
→ cool810: (身受的苦受，意識也能領納，而阿羅漢聖者斷除了十二緣起
→ cool810: 支的愛、取，對於已感果的受的苦樂果報，不會增益執取。)
→ cool810: (不會因愛、取增益渴求與樂的感覺經驗不分離的貪，不會因
→ cool810: 愛、取增益渴求與苦的感覺經驗分離的瞋。)
→ cool810: (聖者不會增益愛、取，何以故？已斷無明我執薩迦耶見故.)
推 soulism: 只要工作時,保持正知:在自己正在做的事情上面.就可以了
→ soulism: 就是一直在想別的事,或等一下要做的事,心亂了才會苦.
→ Xras: 沒有一定程度的修持，很多法語都只是漂亮話。每天給自己半個
→ Xras: 小時或一個小時的時間，讀經、抄經、坐禪、或念佛持咒等等都
→ Xras: 好，讓心能初步的靜下來。如能如此，才有後面的東西可談，那
→ Xras: 些漂亮話才有可能慢慢成真。
推 ilanese: 得色界初禪之後，你就能領會這個了。
→ ilanese: 雖說止禪只能暫時降服煩惱，但如果色身不壞的話，在輕安
→ ilanese: 效果結束之前，再入色界禪定，這樣子就能持續保持在那種
→ ilanese: 狀態。
→ ilanese: PS：輕安效果在色界禪定出定下坐之後，仍能維持一段時間
→ ilanese: ，兩三天是最基本的了，最長的聽過有三個月的。
→ ilanese: 　
→ ilanese: 找到契合自己根器的方法是最重要的，這樣子才能事半功倍
→ ilanese: 。
推 nmamtb: 阿彌陀佛，用一句佛號把苦樂憂喜捨通通打掉，只要老老實
→ nmamtb: 實去念，假以時日就能在身受苦時心不感到有苦了。一齊加油
→ nmamtb: 哦！