→ ilanese: 反正你也不必了解，因為你只需要剎那定就夠了。12/08 22:55
→ ilanese: 就請修止禪還有一點點成就的人，會認可剎那定這種東西嗎12/08 22:56
→ ilanese: ？12/08 22:56
在巴利經藏就有記載有很多阿羅漢是沒證初禪就證得阿羅漢果，
外道認不認可是你們自己的事。
→ BRIANERIC2: 首先 我不管你什麼體系不體系 我先引用南傳阿姜查說的 12/08 23:31
→ BRIANERIC2: 「修行的重點在使心光明，增長智慧」 就是這麼簡單 12/08 23:31
http://tripitaka.cbeta.org/T02n0099_041
雜阿含經（一一二五）
世尊告諸比丘：「有四種須陀洹道分，親近善男子、聽正法、內正思惟、法次法向。」
對佛弟子來說要想了解佛法重要的必要條件是親近善男子、聽正法，
如果只是自修佛教經典卻不親近善男子、聽正法這是錯誤的修行方法，
想學習阿姜查的修行方法應該親近阿姜查弟子、聽正法，
自己胡說八道一通沒用。
→ BRIANERIC2: 不要繞一堆名相給我聽 佛教所有派系的目標都一樣 就是 12/08 23:32
→ BRIANERIC2: 就是證入心的空明無染狀態 你跟我繞一堆 只是花拳繡腿 12/08 23:32
沒有親近善男子、聽正法，依照善男子教導的正法修四念處的人才是花拳繡腿
只會紙上談兵。
你敢不敢說明你的修行方法是那個善知識教你的？
→ BRIANERIC2: 剎那定就是瞬間脫離五蘊的表相 你真的進入過就知道 就 12/08 23:33
→ BRIANERIC2: 是這麼簡單 如果你不能脫離五蘊的表相 如何「剎那」？ 12/08 23:34
不管你知不知道，五蘊本來就是不斷剎那生滅，
剎那定就只是活在當下如實覺知五蘊剎那生滅而已。
→ BRIANERIC2: 五蘊就是整個客觀時空的運作 而覺性本身是不動的 12/08 23:34
http://tripitaka.cbeta.org/T02n0099_002
雜阿含經（四九）
佛告阿難：「善哉！善哉！應如是答。所以者何？色是生滅法，受、想、行、識是生滅法
。知色是生滅法者，名為知色；知受、想、行、識是生滅法者，名為知識。」
色受想行識全都是生滅法，覺性一樣是生滅法。
→ BRIANERIC2: 如果覺性顯發 光明顯發 自然照見五蘊皆空 當五蘊暫時 12/08 23:35
→ BRIANERIC2: 被跳脫了 自然沒有時間的延續現象 就叫「剎那」 12/08 23:36
眾生是由五蘊組成，跳脫五蘊是胡說八道。
→ BRIANERIC2: 從頭到尾我講的都不是理論 反而是你一直在吊書袋 12/08 23:37
我是在教育你讓你了解你的說明不合佛教經典。
→ BRIANERIC2: 如果你在整個南傳體系裡只學到一堆名詞 要嘛就是你有 12/08 23:37
→ BRIANERIC2: 問題 要嘛就是你的道場有問題 12/08 23:37
對迷信錯誤像法的人來說當然會認為南傳佛教有問題。
→ BRIANERIC2: 連最簡單的「無明」就是「五蘊的覆蓋」都不知道 12/08 23:38
→ BRIANERIC2: 我真的不知道你的修習體系在幹嘛 你還可以講話這麼嗆 12/08 23:38
→ BRIANERIC2: 好像自己見多識廣一樣 如果南傳都像你這樣 倒了也剛好 12/08 23:39
http://tripitaka.cbeta.org/T02n0099_010
雜阿含經（二六六）
爾時，佛告諸比丘：「於無始生死，無明所蓋，愛結所繫，長夜輪迴，不知苦
之本際；有時長久不雨，地之所生百穀草木，皆悉枯乾。諸比丘！若無明所蓋，愛結所繫
，眾生生死輪迴，愛結不斷，不盡苦邊。諸比丘！有時長夜不雨，大海水悉皆枯竭。諸比
丘！無明所蓋，愛結所繫，眾生生死輪迴，愛結不斷，不盡苦邊。諸比丘！有時長夜須彌
山王皆悉崩落，無明所蓋，愛結所繫，眾生長夜生死輪迴，愛結不斷，不盡苦邊。諸比丘
！有時長夜此大地悉皆敗壞，而眾生無明所蓋，愛結所繫，眾生長夜生死輪迴，愛結不斷
，不盡苦邊。
「比丘！譬如狗子繫柱，彼繫不斷，長夜繞柱，輪迴而轉。如是，比丘！愚夫
眾生不如實知色、色集、色滅、色味、色患、色離，長夜輪迴，順色而轉。如是不如實知
受、想、行、識、識集、識滅、識味、識患、識離，長夜輪迴，順識而轉。諸比丘！隨色
轉、隨受轉、隨想轉、隨行轉、隨識轉。隨色轉故，不脫於色，隨受、想、行、識轉故，
不脫於識。以不脫故，不脫生、老、病、死、憂、悲、惱、苦。多聞聖弟子如實知色、色
集、色滅、色味、色患、色離，如實知受、想、行、識、識集、識滅、識味、識患、識離
故，不隨識轉。不隨轉故，脫於色，脫於受、想、行、識，我說脫於生、老、病、死、憂
、悲、惱、苦。」
教你個小常識，無明不是「五蘊的覆蓋」，
把阿含經看清楚就比較不會被假佛法誤導。
推 BRIANERIC2: 喔，所以剎那定沒有脫離五蘊囉？ 這就是你的結論？ 12/09 10:46
人是由五蘊組成，幻想自己能脫離五蘊沒用。
→ BRIANERIC2: 所有教派的開悟定義都是突破五蓋 照見五蘊皆空 12/09 10:48
→ BRIANERIC2: 就你的剎那定講了神功十八層 結果還是五蘊纏繞? 12/09 10:49
→ BRIANERIC2: 哈哈哈哈哈 那南傳根本不用戰阿 被你們自己就毀了 12/09 10:50
→ BRIANERIC2: 不拍神一樣的對手 就怕南傳一樣的隊友阿哈哈哈哈哈 12/09 10:51
→ BRIANERIC2: 你如果沒有脫離五蘊 怎么在當下覺知到這些？ 12/09 10:54
我的文章一開始就寫了，
根據南傳阿毗達摩心無法覺知自己，但心可以覺知過去前幾剎那的心，
因此所謂的修四念處覺知貪心其實是修四念處的智相應善心覺知過去前幾剎那的貪心。
可能你中文理解力不好，
或是你根本不想仔細看我寫的文章只想找碴，
沒關係有機會我就幫你複習。
→ BRIANERIC2: 那不就變成 我用頭腦來知道頭腦的運作？ 何來覺知？ 12/09 10:54
→ BRIANERIC2: 等於生出一個五蘊來覺知五蘊？ 那又是誰在覺知呢？ 12/09 10:56
→ BRIANERIC2: 剎那就是觀者和被觀者的對立解除了 才叫剎那 12/09 10:59
→ BRIANERIC2: 這麼簡單都不明白 看來南傳的諸隊友堪慮喔 哈哈 12/09 11:00
http://mbscnn.org/NewsList.aspx?CLASS=221
在這個網頁點選毗婆舍那講記103頁：
記得、回想」(recall)也許是較精確的譯語，事實上這譯語也得
到阿毘達磨(Abhidhamma)的支持，就阿毘達磨來說，毗婆舍
那修行的「念」(sati)，是以“剛逝去＂的究竟法(paramattha)
為所緣。
修四念處是當下的心覺知過去前幾剎那的五蘊。
推 BRIANERIC2: 喔 又來了喔？ 現在只要講不出個所以然 就先說人是外 12/10 09:58
→ BRIANERIC2: 道跟懶覺就好了？ 小乘的大絕就是這樣 先想辦法塗糞啊 12/10 09:59
為什麼你會喜歡提懶覺？
有些打著佛教招牌反佛教的人喜歡抹黑真正的佛教是低級小乘，
會有你這種人存在不奇怪。
→ BRIANERIC2: 管你是大乘還是什麼 先一律說你是懶覺或外道 我就是正 12/10 09:59
→ BRIANERIC2: 道 什麼意思呢？ 一個乞丐先把所有人抹黑成乞丐 自己 12/10 10:00
→ BRIANERIC2: 就是有錢人了？ 從你看不我在講什麼 就表示你的判斷有12/10 10:00
→ BRIANERIC2: 問題 所以我合理的認為你所謂兩隻手可以數的那些人全12/10 10:00
→ BRIANERIC2: 部都有問題 不是他們有問題 是你的認定有問題 說不定12/10 10:00
→ BRIANERIC2: 被你認定修行有成的全部都是外道XDDDD12/10 10:01
→ BRIANERIC2: 如果你真的見過這麼多修行有成的人 結果還是這種程度12/10 10:02
→ BRIANERIC2: 這表示什麼？ 第一他們修得不怎樣 第二你朽木不可雕也12/10 10:02
→ BRIANERIC2: 小乘好像常常有這種人 也許是因為他們覺得懶覺很珍貴12/10 10:03
難道你認為你的懶覺不珍貴？
→ BRIANERIC2: 自己也想要有 但是又太傲嬌了不想承認 只好拿來加諸別12/10 10:03
→ BRIANERIC2: 人身上？ 所以我合理的推論你可能是女人？ 或者是不太12/10 10:04
→ BRIANERIC2: 像男人的男人？ 然後被你認定修行有成的人也類似？12/10 10:04
我合理推論當你想不出合理理由幫你的歪理護航時，
就亂扯懶覺，由你的推文就可以了解你的水準。
→ BRIANERIC2: 你連我的話都聽不懂 還可以認定別人的次第？ 早早睡吧12/10 10:06
再幫你複習雜阿含經的內容
http://tripitaka.cbeta.org/T02n0099_041
雜阿含經（一一二五）
世尊告諸比丘：「有四種須陀洹道分，親近善男子、聽正法、內正思惟、法次法向。」
對佛弟子來說要想了解佛法重要的必要條件是親近善男子、聽正法，
如果只是自修佛教經典卻不親近善男子、聽正法這是錯誤的修行方法，
你應該檢討你自己你有沒有親近善男子、聽正法？
只會歪理一堆紙上談兵沒有用。
推 BRIANERIC2: 佛教不談氣脈不表示氣脈不存在 佛教也不談物理學啊 12/10 23:38
→ BRIANERIC2: 原始佛教也不談什麼覺知腹部啊 要你直接觀心成道 12/10 23:38
腹部起伏是由色法所構成，因此乃屬於「色
蘊」。從「十二處」來談，它歸屬於「觸處」。在十
八界中，則是屬於「觸界」。依四大來說，它主要是
「風大」的顯現。從四聖諦來談，它是「苦諦」。所
以，約究竟法而言，腹部起伏，屬「色蘊」、「觸處」、
「觸界」、「風界」及「苦諦」，能做為毗婆舍那的
所緣，讓人依佛陀的教導而體證無常、苦、無我三相。
覺知腹部起伏本來就是佛教修行方法是你不懂而已。
→ BRIANERIC2: 方便法是各種契入空性的有為法 南傳喜歡觀察呼吸 12/10 23:40
→ BRIANERIC2: 漢傳喜歡念佛訓練意志力 藏傳透過氣脈明點淨化心與氣 12/10 23:40
→ BRIANERIC2: 只要合於「三法印」就是與佛心相應 佛法本來也是虛妄 12/10 23:41
→ BRIANERIC2: 是因為各種根性而延生出來的 若見性 何來一法可得？ 12/10 23:42
有些打著佛教招牌反佛教的人喜歡說佛法虛妄，
但真正了解佛法的人就知道佛法並不虛妄。
推 BRIANERIC2: 我這些都不是看書或想清楚得來的 而是在「照見五蘊剎 12/11 10:54
→ BRIANERIC2: 那生滅」中體會到的 如果你想明白實相 不是一直讀書或 12/11 10:54
→ BRIANERIC2: 思辯 而是要有足夠的實修證量 所以我建議你如果從書本 12/11 10:55
→ BRIANERIC2: 中或那位你認為的大師中學到的理論 與我有衝突 就把那 12/11 10:55
→ BRIANERIC2: 些垃圾丟掉 否則你永遠不能見到「剎那」的「實相」 12/11 10:56
我建議你把你心中的那些垃圾假佛法丟掉，否則你永遠不能見到佛法的實相。
→ ilanese: 不要為辯而辯。氣脈主要是跟止禪成就有關，但觀禪成就者 12/11 12:37
→ ilanese: 如果氣脈完全不通的話，跟枯禪無異。 12/11 12:37
推 ilanese: 呂洞賓：《敲爻歌》：「……只修性。不修命。此是修行第 12/11 12:42
→ ilanese: 一 12/11 12:42
→ ilanese: 病。只修祖性不修丹。萬劫陰靈難入聖。……」 12/11 12:42
要修四念處應該要依照佛的教導修不是依照來路不明的呂洞賓言論修。
→ BRIANERIC2: 那是不得已的教法好嗎？ 理論上來說你就算是吸毒犯吸 12/11 18:04
→ BRIANERIC2: 到死前的那一天也有可能因為遇到明師而開悟。但你覺得 12/11 18:04
→ BRIANERIC2: 從年輕時就重視身心健康的人，開悟的機會比較大還是你 12/11 18:04
→ BRIANERIC2: 講的那種極端案例？ 氣脈就只是一種身心健康的方法 12/11 18:05
→ BRIANERIC2: 如果身心健康不重要，你南傳行者幹嘛整天躲起來清修？ 12/11 18:05
→ BRIANERIC2: 不是說跟佛扯上關係就表示你那一派很厲害 從道家的角 12/11 18:06
→ BRIANERIC2: 度來看 南傳行者頂多就是鬼仙的程度 12/11 18:06
從佛教的角度來看，你只是在胡說八道。
→ BRIANERIC2: 道家認同的是大乘那種水準 自性光明普照十方的程度 12/11 18:07
→ BRIANERIC2: 有到這種程度 才有資格說氣脈明點不夠層次 12/11 18:08
→ BRIANERIC2: 從現代物理學的角度來看 宇宙萬物本身就是能量的運行 12/11 18:09
→ BRIANERIC2: 如果你沒有辦法提升能量的精純度和維度 就是鬼仙程度 12/11 18:09
→ BRIANERIC2: 的開悟 所以為什麼密宗的無上瑜伽續最後講的是氣脈明 12/11 18:10
→ BRIANERIC2: 點 最基本你自身的能量要能放光 否則只是意識在空轉 12/11 18:10
→ BRIANERIC2: 氣脈明點不等於開悟 但身心不能放光一定不開悟 12/11 18:14
教你個小常識，所謂的開悟指的是四道、四果、涅槃，不要搞不清楚重點。
你這種人就是迷信錯誤假佛法，所以喜歡寫一堆沒什麼實質內容的空話，
看到認真的佛法討論就想來找碴。
本來你的推文沒有什麼太大討論價值，但要是不理你你還以為自己很行，
可以用自己發明的歪理打倒真正的佛法，
所以我特別把你的推文拿來當反面教材。
→ ilanese: 南傳佛教那種純觀的論點，是說服不了道家丹鼎派的人。 12/11 18:16
就算是佛也沒辦法說服所有外道，說服不了道家丹鼎派有什麼好奇怪。
→ ilanese: 但真厲害的人，氣脈還是會打通的，練不到家的人，當然不 12/11 18:17
→ ilanese: 通。 12/11 18:17
→ ilanese: 只是純觀的修法本質上是極難對氣脈修煉這方面有幫助的。 12/11 18:18
→ ilanese: 所以，我才說有天縱英明那種資質的人，直修純觀的法門， 12/11 18:19
→ ilanese: 才有可能成就。 12/11 18:19
→ ilanese: 一般人修純觀，可能修一輩子，連氣機都不會發動的。 12/11 18:20
→ ilanese: 煉氣的命功有命功的修法及特色，煉心的性功有性功的修法 12/11 18:20
→ ilanese: 及特色。 12/11 18:21
→ ilanese: 純觀那種東西，如果按道家一般的次第，大概會擺在最後了12/11 18:21
→ ilanese: 。12/11 18:21
修四念處的目的是活在當下如實覺知當下的五蘊，
發動氣機不是修四念處的目的。
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雜阿含經（四九八）
佛告舍利弗：「如是，如是。舍利弗！過去、未來、今現在佛悉斷五蓋惱心，
慧力羸、墮障礙品、不向涅槃者，住四念處，修七覺分，得阿耨多羅三藐三菩提。」
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.84.235
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1514293214.A.F30.html
推 TonyAnkh: 佛法...是實修...不是用來說服外道... 12/26 21:15
→ TonyAnkh: 因緣未足，外道仍執迷不悟... 12/26 21:15
→ TonyAnkh: 頂禮 南無本師釋迦牟尼佛 12/26 21:16
→ ilanese: 真金不怕火煉。從小煩惱、小病痛到大煩惱、大病痛，真遇 12/26 23:32
→ ilanese: 到時，看你的功夫有沒有用就知道了。 12/26 23:32
→ ilanese: 這才是最現實的考驗。 12/26 23:38
你不肯依照佛的教導修四念處，
反而想要求四念處必須合乎你設定的標準，
這樣無法了解佛教的四念處。
推 dshih: 南傳的禪定修的比道家高低不知，但是講的比較詳細是一定的 12/27 07:55
→ dshih: ，不管是修行方式或是不同定境的解釋。道家和漢傳連個未到 12/27 07:55
→ dshih: 地定的禪相都講不清楚。 12/27 07:55
→ dshih: 另外要在靠純觀證慧解脫阿羅漢，恐怕得在佛陀或是大阿羅漢 12/27 07:57
→ dshih: 在世的時候才有可能。 12/27 07:57
只要阿羅漢還存在就有可能，
巴利經藏註釋就說明佛教前四千年都有可能證阿羅漢果。
推 dshih: 佛家不談氣脈就是因為太多行者放不下身見，道家不在乎身見 12/27 08:05
→ dshih: 甚至就是要寫這個。沒有對錯就是取向不同。喜歡吃燒烤的人 12/27 08:05
→ dshih: 去抱怨壽司店沒把魚肉弄熟實在沒什麼道理。 12/27 08:05
推 BRIANERIC2: 這串推文明明是有人先講密宗氣脈明點是外道，我才回答 12/27 09:52
→ BRIANERIC2: 那南傳觀腹部的方法也是阿. 結果原po提都不提就自己斷 12/27 09:53
既然你認為觀腹部起伏是外道，我自然會說明你的錯誤。
→ BRIANERIC2: 章，這種不老實的心態根本是惡魔心態，光這樣一件事就 12/27 09:54
→ BRIANERIC2: 知道這種人不可能有什麼證量 不真誠阿 12/27 09:55
→ BRIANERIC2: 提x覺也是 根本不是我主動提的 原po太不老實 惡魔心 12/27 09:56
原來別人的推文只是推了懶覺比雞腿，
你卻要抹黑別人可能是女人？不太像男人的男人？
然後被你認定修行有成的人也類似？
你自己喜歡亂扯懶覺還怕我把你的推文拿出來講？
推 BRIANERIC2: 這什麼邏輯？ 有人說氣脈明點方便法是外道 我說這個邏 12/27 16:25
→ BRIANERIC2: 輯的話觀腹部也是外道啊。很難理解？ 從頭到尾我都是 12/27 16:26
→ BRIANERIC2: 認同這些方便法的。 我看你不只錯誤，還有思想障礙 12/27 16:26
我來幫你複習一下你原來的推文。
→ BRIANERIC2: 滅 然後別的法門就是執一個自性在 那你觀腹部是執一個12/07 21:12
→ BRIANERIC2: 腹部在還是腸道在？ 空性我當然知道不是用講的 自性光 12/07 21:12
→ BRIANERIC2: 明是證入心的清淨光明 心的放大光明 12/07 21:13
→ BRIANERIC2: 心的當下即是 無一法可得卻遍照虛空 我這樣講南傳又會 12/07 21:13
→ BRIANERIC2: 說你執著有一個心 然後呢 持續的執著他的腹部起伏 12/07 21:14
你明明就反對觀腹部起伏所以想來找碴還不敢承認？
→ BRIANERIC2: 所以呢？ 一個人對我講懶覺 我不能合理的推論他對這個 12/27 16:27
→ BRIANERIC2: 詞有一些很明顯的喜好嗎？ 而且又不是針對你，你還自 12/27 16:27
不管你想推論什麼你在我的文章推文裡面推懶覺還怕我評論？
→ BRIANERIC2: 已先對號入座。 明明自己被這個器官吸引，還說別人給 12/27 16:27
→ BRIANERIC2: 你看？ 我何時對你提過這兩個字？ 我看你情不自禁吧？ 12/27 16:28
為什麼你會喜歡幻想男人情不自禁？
有這種嗜好應該去gay板比較能找到你的同好，
佛教板沒辦法滿足你的嗜好。
※ 編輯: hvariables (118.166.118.170), 12/27/2017 17:08:28
→ ilanese: 我個人認為觀呼吸及觀腹部起伏這種方法都是傾向止禪的方 12/27 20:17
→ ilanese: 法，其實止禪本身就帶有練氣的效果了。 12/27 20:18
→ ilanese: 只是因為南傳佛教及漢傳佛教並沒有這類知識的傳承，所以 12/27 20:18
→ ilanese: 不曉得自己其實也是在練氣。 12/27 20:18
→ ilanese: 當然了，就道家的角度而言，文火及武火（就是意念輕重） 12/27 20:19
→ ilanese: 的那種練氣效果還是有差異性的。 12/27 20:20
→ ilanese: 道家的守竅法是集中注意力在身體的一個穴位上，如果觀腹 12/27 20:21
→ ilanese: 部起伏是有特定同一個位置，事實上是很類似道家的守竅法 12/27 20:22
→ ilanese: 的，而這種方法妙天妙禪師徒也是常用，但他們的方法比較 12/27 20:22
→ ilanese: 類似道家的守竅法，因為是集中注意力於身體特定的能量中 12/27 20:23
→ ilanese: 心。 12/27 20:23
→ ilanese: 一直標榜說自己是純觀、剎那定之類的，事實上連自己修習 12/27 20:24
→ ilanese: 的法門也是止禪也不自知。 12/27 20:24
→ ilanese: 12/27 20:26
→ ilanese: 不是說純觀不好，是一般初學者真就只修純觀的話，以道家 12/27 20:26
→ ilanese: 的角度來看，真是要天賦異稟或是有宿慧，不然修了N年還是 12/27 20:28
→ ilanese: 跟修枯禪差不多。 12/27 20:28
→ yaqqq: 板主公告：依板規其它區五，修改標題(含敏感字眼「×覺」 12/27 20:29
→ yaqqq: 若有敏感字眼請於標題提醒一下，體諒一下其它板友，感謝~ 12/27 20:31
→ RungTai: 就寫有敏感字就好了 幹嘛還把字打出來給人看？ 12/27 20:33
推 dshih: 說重視四禪八定和內觀的南傳不知道在煉氣會不會太武斷。佛 12/27 20:36
→ dshih: 教看來氣就是地水火風的風而已。佛教講無常和無我，身內的 12/27 20:36
→ dshih: 風一定要觀，只是要從風觀到無常和無我才是佛家內觀的目的 12/27 20:36
→ dshih: 。佛教認為氣不是來煉的，也不該跟執著身內的風該怎樣怎樣 12/27 20:36
→ dshih: ，那就是心外求法了。這跟道家的取向不太相同。 12/27 20:36
→ ilanese: 道家真正內涵是自然無為，特意練氣也是有為，特意觀什麼 12/27 21:16
→ ilanese: 也是有為，世上絕大多數的法門經此原則一檢驗，已經剩下 12/27 21:17
→ ilanese: 沒幾種方法可練了。 12/27 21:17
→ ilanese: 這種好不好？當然好啊！但也是一樣適合天賦異稟外加有恆 12/27 21:21
→ ilanese: 心有耐力，不然一堆人連在練什麼都不知道就落跑了。 12/27 21:21
→ kalestorm: 佛教板可以滿足吵架互嗆的嗜好,哪個板都能滿足 12/27 22:53