推 BRIANERIC2: 當然 這就是我說的「燈泡顏色」與「發電原理」的差別 01/01 15:07
→ BRIANERIC2: 可見光、各種色的光好比各種燈泡，即是「禪相」 01/01 15:07
→ BRIANERIC2: 而「發電原理」講的就是領悟法界實相的「智慧光明」 01/01 15:08
→ BRIANERIC2: 即是達摩講的「法界性現的自性光明」也是馬哈希講的 01/01 15:08
→ BRIANERIC2: 「覺醒之光」 這個開悟的狀態從本質上來講是同一個 01/01 15:09
→ BRIANERIC2: 但是我不能認同的是 把別派講成欲界 自己就是真正解脫 01/01 15:09
→ BRIANERIC2: 為什麼會這樣？ 答案你已說出 就是佛經理論讀太多 缺 01/01 15:10
→ BRIANERIC2: 乏實證的功夫 才會去自以為是用理論分出這麼多的層級 01/01 15:10
→ yogi: 我覺得吼，沒有修過南傳念處禪法到那樣的體驗，就要斷言此 01/01 15:29
→ yogi: 自己未曾有的境界等同何種境界，這也半斤八兩啦。 01/01 15:29
推 BRIANERIC2: 喔 所以南傳就是比較偉大 比大乘偉大的意思? 01/01 15:35
→ BRIANERIC2: 密乘跟愣嚴就是欲界 因為沒有南傳禪法的程度？ 01/01 15:36
→ yogi: 你閱讀能力有問題嗎？我的文意只有說這兩個境界不同傳承如果 01/01 15:41
→ yogi: 自己沒有體驗，就不要大言不慚斷言相等。 01/01 15:41
推 BRIANERIC2: 很好呀 那你應該先去教育一下那個把別派貶成欲界光明 01/01 15:55
→ BRIANERIC2: 自己就是真正的最上乘。 同樣的今天如果大乘說南傳吃 01/01 15:56
→ BRIANERIC2: 肉不能證菩提 我也反對這種說法 你不了解別人修行的重 01/01 15:57
→ BRIANERIC2: 點 就不要妄加猜測他們不能成就 或是程度比較低 01/01 15:57
→ yogi: 我說啦 半斤八兩而已 01/01 16:47
推 BRIANERIC2: 好啦 你高興就好 雞腿麻 01/01 16:48
推 creative88: 讚嘆巴利原文 我們這個時代獲得的資訊跟情報比祖師 01/01 20:51
→ creative88: 當年修行求法時不知好上多少倍 我輩佛子當努力 01/01 20:52
推 dshih: 禪修遇到的光亮應該是nimitta吧，瑜珈師地論裡叫似相或無分 01/01 21:04
→ dshih: 別影像。 01/01 21:04
→ yogi: nimitta是禪相、業相的「相」。「光」只是諸多的相其中的一 01/01 21:32
→ yogi: 種。 01/01 21:32
推 ilanese: 「有許多人因先入為主的觀念，深入佛學道術的所知障， 01/01 21:47
→ ilanese: 如執著圓陀陀、光爍爍等形容術語，就當為真實，而認為 01/01 21:47
→ ilanese: 這種光明，就是自己性光的顯現。禪宗呵斥為光影門頭， 01/01 21:47
→ ilanese: 道家認為是幻境，就是對此等初期的現象而言。」－－南 01/01 21:47
→ ilanese: 懷瑾：《靜坐修道與長生不老》 01/01 21:47
→ ilanese: 01/01 21:48
→ ilanese: 只是想看到光的話，其實練氣功甚至自我暗示或被他人暗示 01/01 21:48
→ ilanese: 的話，速度還蠻快的。 XD 01/01 21:49
→ ilanese: 老實說，剛開始還會覺得新奇有趣，甚至因為不了解而恐懼 01/01 21:50
→ ilanese: ，而看久了看多了，也覺得沒怎麼樣。 01/01 21:50
→ ilanese: 有光念頭多而粗，還不如無光念頭少而細。 01/01 21:52
推 BRIANERIC2: 真正的智慧光明不是可見之光 而是一種透徹實相的證悟 01/01 23:29
→ BRIANERIC2: 也是一種對空性的實證 所以才叫明空不二 有的人只要聽 01/01 23:29
→ BRIANERIC2: 見「光」就先執著於有相之光 就好像聽到智慧 就以為是 01/01 23:30
→ BRIANERIC2: 世俗中的知識 其實也都落入了名相的陷阱 01/01 23:30
→ BRIANERIC2: 而且見到「光」跟「放光」又是天差地遠的兩種境界 01/01 23:31
→ BRIANERIC2: 華嚴經中說「佛一毛孔，可光照三千世界」就是佛陀的證 01/01 23:31
→ BRIANERIC2: 量 見到光跟「放大光明」完全是兩種不同的境界 01/01 23:33
→ BRIANERIC2: 而其實證入空性到一個層次 根本就沒有念頭的問題 01/01 23:34
→ BRIANERIC2: 可以隨時進入五蘊六識、乃至虛空都消失的「滅盡定」 01/01 23:35
→ BRIANERIC2: 這種「諸法滅盡」與「放大光明」對大乘的行者來說是切 01/01 23:35
→ BRIANERIC2: 換自如 而且不相妨礙的 惟有先識破這點 道業才能突破 01/01 23:36
→ BRIANERIC2: 南傳只強調「諸法滅盡」的勝義空 但對於勝義光明並沒 01/01 23:37
→ BRIANERIC2: 有太多的描述 但馬哈希講的就是勝義光明 不可見之光 01/01 23:38
→ BRIANERIC2: 非以五蘊六識去得見 這個好像講很久 但還是很難被明白 01/01 23:39
→ ilanese: 講那麼多，找一個高僧大德能實際放光的例子。 01/01 23:48
→ ilanese: 別跟我說什麼要什麼眼才能看到之類的，既然放光，就放個 01/01 23:48
→ ilanese: 一般人肉眼能見的光來。 01/01 23:49
→ ilanese: 如果現代根本沒人能練出這種玩意出來的話，講白一點，連 01/01 23:50
→ ilanese: 法門傳承可能都沒有了。 01/01 23:50
→ BRIANERIC2: 我跟你說 古代也沒人練出來 你去古代看過那一部真正的 01/01 23:52
→ yogi: 心就是識蘊。只有識蘊有能覺知的作用，不管這個覺知是帶著 01/01 23:52
→ yogi: 邪見的覺知或是如實覺知生滅法印，都是識蘊的作用，不要離開 01/01 23:52
→ yogi: 佛法自己發明一個什麼離開五蘊也能覺知的外道邪見。 01/01 23:52
→ BRIANERIC2: 史書上有記載 那一位大師可以飛行或放出可見光的 01/01 23:52
→ BRIANERIC2: 心是識蘊 這個是南傳的定義喔 大乘的心並不是指識蘊 01/01 23:52
→ BRIANERIC2: 同理站在大乘的角度 你把心講成識 根本就是外道邪見 01/01 23:53
→ BRIANERIC2: 所以你看嘛 嘴巴講什麼尊重別的禪法 轉頭就罵人邪見 01/01 23:54
→ BRIANERIC2: 你連大乘講的「心」是什麼都不去明白 真讓人反感 01/01 23:55
推 ilanese: 覺知是第六識（心識）的功能無誤。 01/01 23:56
→ BRIANERIC2: 大乘「心經」中講的「心」能「照見五蘊皆空」就是指真 01/01 23:57
→ BRIANERIC2: 正的開悟 根本就不是什麼第六意識 「無眼耳鼻舌身意」 01/01 23:58
→ BRIANERIC2: 小乘才會把心當成一種意識的層次 這差別要能分辨 01/01 23:59
→ BRIANERIC2: 小乘講的心就是大乘說的「意根」 這是最基本的常識 01/02 00:00
→ ilanese: 唯識學本來就有滅盡定時所存之細心是第六識、第七識還是 01/02 00:00
→ ilanese: 第八識等等的爭議。 01/02 00:00
→ ilanese: 如果我記得沒錯的話，有些南傳佛教是不承認第七識、第八 01/02 00:01
→ ilanese: 識等等的說法。 01/02 00:01
→ BRIANERIC2: 滅盡定時沒有細微心了 這一點南傳沒有錯 01/02 00:02
推 ilanese: 在唯識的發展史，在討論滅盡定時，認為還有個細心存 01/02 00:11
→ ilanese: 在，只是這細心是第六識、第七識還是第八識……罷了。 01/02 00:11
→ ilanese: 第六識，不是你不動念就沒了，即使是能夠覺察外界、 01/02 00:11
→ ilanese: 甚至內心的念頭，而為意識所知，這種狀態在我認為都還是 01/02 00:11
→ ilanese: 第六識存在的狀態。 01/02 00:11
→ ilanese: 世親大師的《唯識三十論頌》：「意識常現起，除生無 01/02 00:11
→ ilanese: 想天，及無心二定，睡眠與悶絕。」 01/02 00:11
→ ilanese: 玄奘法師在《成唯識論》裡解釋為「五無心位」：眠熟 01/02 00:11
→ ilanese: 、悶絕、無想天、無想定、滅盡定這些狀態，「令前六識， 01/02 00:11
→ ilanese: 皆不現行」。也就是這五種狀態是不會有前六識的。 01/02 00:11
→ ilanese: 用白話來說：熟睡無夢時、極度意識昏迷的狀態、生於 01/02 00:11
→ ilanese: 無想天成為無想天人時、入無想定或入滅盡定，這是前六識 01/02 00:11
→ ilanese: 沒有的狀態。 01/02 00:11
→ ilanese: 當然了，如果就世親大師、玄奘法師的觀點，認為滅盡 01/02 00:11
→ ilanese: 定狀態是沒有前六識的。 01/02 00:11
→ ilanese: 01/02 00:13
→ ilanese: 另外我也藉此澄清一下，一直有人認為道家有在練放空或什 01/02 00:13
→ ilanese: 麼法門的，是練無想定之類的。 01/02 00:14
→ BRIANERIC2: 在滅盡定時「查覺的主體」與「查覺的處所」皆不存在 01/02 00:14
→ ilanese: 第六識（心識）的作用之一就是覺知，除非練那種故意讓自 01/02 00:14
→ ilanese: 己什麼都無法覺知的方法，否則只讓自己無念並非無想定的 01/02 00:15
→ ilanese: 練法。 01/02 00:15
→ BRIANERIC2: 這一點觀音法門講的很清楚 初於聞中，入流亡所 01/02 00:16
→ BRIANERIC2: 先從覺知開始 到覺知非常的平靜 動靜了然不生 01/02 00:16
→ BRIANERIC2: 到最後「空所空滅；生滅既滅，寂滅現前。」 01/02 00:17
→ ilanese: 起碼我這派是強調無念但得保有覺知心，經典有曰：「唯滅 01/02 00:17
→ ilanese: 動心，不滅照心」，照心沒了，我看先落入昏沈，而不是練 01/02 00:17
→ ilanese: 成無想定。 01/02 00:17
→ ilanese: 況且無想定還在色界四禪之上，想練還未必練得成咧。 01/02 00:17
→ BRIANERIC2: 連覺知、心所都不存在了 這個就是滅盡的真意 01/02 00:17
→ BRIANERIC2: 所以才要從自性光明進入 照心到最後也是要歸於滅盡的 01/02 00:18
→ BRIANERIC2: 才能「寂滅現前。忽然超越，世出世間，十方圓明」 01/02 00:19
→ BRIANERIC2: 如果不能從自性光明進入 就直接滅去覺知 那就是昏沉 01/02 00:20
→ BRIANERIC2: 那叫不叫「十方圓明」而叫「十方暗沉」了 01/02 00:20
→ ilanese: 已藉唯識說明清楚了，希望來日不必再上來說明一次。 01/02 00:23
→ BRIANERIC2: 而且無念是有問題的 念頭起起浮浮根本不可能壓下來 01/02 00:24
→ BRIANERIC2: 頂多就是第七意識顯發 一種平靜的層次升起 那個平靜的 01/02 00:25
→ BRIANERIC2: 層次沒有波動 故叫無念 但不可能直接去壓仰念頭 01/02 00:26
→ yogi: 就算談第七八識，那也還是識蘊的範疇啊。離開識蘊，要用什 01/02 01:45
→ yogi: 麼東西去覺知？不管南北藏傳佛教，能知的就是心，就是識蘊。 01/02 01:45
→ yogi: 要自己亂扯，也請先找個佛典證據說離開五蘊另外還有能知的東 01/02 01:45
→ yogi: 西啊，現在都流行吹牛不打草稿嗎？科科。 01/02 01:45
推 happytiger: 其實楞嚴七處徵心 法華 禪宗故事處處都在說這件事 01/02 05:00
→ happytiger: 不過確實不是東西 如法藏法師:一個不可思議 非夢中人 01/02 05:04
→ happytiger: 所能理解 所能描述一種事實 它不是一種超然物我的存在 01/02 05:06
→ happytiger: 並不是梵我 也不是一個神 也不是老子最後歸元的本體 01/02 05:07
→ happytiger: 他是一個不可說 不可證 不可得的什麼? 哎呀 不能說 01/02 05:10
→ happytiger: 非物 非概念 非青紅赤白 非因果法 非來去 還是不能說 01/02 05:13
→ happytiger: 那個東西到底是什麼? 恆常不變 曠爾忘言 為證相應的 01/02 05:17
→ happytiger: 最高真理 說真理又錯了 真理是可描繪的 還是夢中的語 01/02 05:22
→ happytiger: 彙 懂嗎? (如真要安一個名字叫) 如實相 如實理 法界 01/02 05:25
→ happytiger: 一如 不可思議有 分空非有 真長不壞如實如相 叫做真長 01/02 05:28
→ happytiger: 實像 佛性 中道實相(三論宗 不可得智)。括號是我自己 01/02 05:29
→ happytiger: 加的 因為筆記是段落再抄 不過印象中應該是如此 01/02 05:30
→ happytiger: B大所引用說觀音法門也確實是說這件事 他在漢傳所說 01/02 05:35
→ happytiger: 點確實沒錯 但是不是等於密宗放光又可等於南傳修行 01/02 05:36
→ happytiger: 很抱歉 密宗我不懂 南傳也只看過書 雖然我一直認為 01/02 05:39
→ happytiger: 那相等機會很低 因為我沒看過南傳經典說過這方面 01/02 05:40
→ happytiger: 因為只有北傳經典有在說這件事 要不是北傳的書你不看 01/02 05:43
→ happytiger: 還是你看北傳經典 都是拿南傳義理再解? 這種大乘經典 01/02 05:44
→ happytiger: 處處都是 我再說更詳細:楞嚴經七處徵心 法華經寶珠繫 01/02 05:47
→ happytiger: 衣 禪宗江邊渴死漢 餓死飯籃旁 是心做佛 是心是佛 01/02 05:57
→ happytiger: 不就變成識心是佛 識心作佛 五蘊也能成佛 這就神了 01/02 05:59
→ happytiger: 你的說法跟阿難尊者在楞嚴經所持說法是一樣的 01/02 06:04
→ happytiger: 如世尊言，眼色為緣，生於眼識。眼有分別，色塵無知。 01/02 06:04
→ happytiger: 。識生其中，則為心在。佛言：汝心若在根塵之中，此 01/02 06:05
→ happytiger: 之心體，為復兼二，為不兼二。若兼二者，物體雜亂。 01/02 06:07
→ happytiger: 。物非體知，成敵兩立，云何為中。兼二不成，非知不 01/02 06:08
→ happytiger: 知，即無體性，中何為相。是故應知，當在中間，無有是 01/02 06:08
→ happytiger: 處。摘錄楞嚴經 01/02 06:09
→ happytiger: 我佩服你在南傳知見，但北傳存有南傳知見沒有的架構 01/02 06:14
→ happytiger: 有時候很多討論根本不對稱 一個再說五蘊 一個是說佛性 01/02 06:16
推 happytiger: 北傳天台判教把所有經典見解切開 分門別類為四種 為 01/02 06:37
→ happytiger: 藏通別圓 四種見解 光是菩薩也俱有四種性 天台有一句 01/02 06:38
→ happytiger: 名言 講經不判教 開口便亂道 這是避免張飛打到岳飛 01/02 06:40
→ happytiger: 很明顯 這又發生了 01/02 06:42
推 BRIANERIC2: 問題是為什麼要覺知呢？ 大乘要你直接證悟空性 心的本 01/02 10:36
→ BRIANERIC2: 質就是空 為什麼還要去覺知？ 這叫第一義諦 明白嗎？ 01/02 10:37
→ BRIANERIC2: 心即是佛 都已經是佛了 還覺知做什麼？ 01/02 10:38
→ BRIANERIC2: 南傳的角度是透過你自己的意識去修行 減輕覺知的障礙 01/02 10:39
→ BRIANERIC2: 最後所有障礙打破「徹見剎那生滅」 。 大乘講的心就直 01/02 10:39
→ BRIANERIC2: 接在提那個「剎那生滅」的本質。 好像南傳是一個上班 01/02 10:40
→ BRIANERIC2: 族，要很努力打工，最後才有錢、才能買房子 01/02 10:40
→ BRIANERIC2: 大乘是強調說 若見性 你本來就擁有錢跟房子了 01/02 10:42
→ BRIANERIC2: 你一直把「心」當成識蘊 是不能明白我們在說什麼的 01/02 10:42
→ BRIANERIC2: 至於離了五蘊能否作用 請查「滅盡定」的解釋 01/02 10:43
→ BRIANERIC2: 以南傳的角度 「滅盡定」時 五蘊也不作用了 01/02 10:43
→ BRIANERIC2: 明明一堆經典在講這個 心經說 「無眼耳鼻舌身意」 01/02 10:46
→ BRIANERIC2: 無眼界、乃至無意識界 都是在講「心」 你是看不懂？ 01/02 10:46
→ BRIANERIC2: 看不懂沒關係 要謙卑 不要一副高高在上 看了就討厭 01/02 10:47
→ yogi: 金齁糗 列了楞嚴經，結果楞嚴經還說"識生其中，則為心在。" 01/02 14:06
→ yogi: 說到底，心就等同於識，心的定義就是能覺知的現象，就是涵蓋 01/02 14:07
→ yogi: 在五蘊現象之中，要脫離佛教基本定義去另立一個邪説:某個能 01/02 14:07
→ yogi: 覺的心不在五蘊之中，那需要很強的經典佐證，你應該想的是為 01/02 14:08
→ yogi: 什麼你會有這種找不到經典佐證的邪說信念。就算是北傳的唯識 01/02 14:08
→ yogi: 百法，也說心法不過就是識蘊=八種識。而心能夠緣取覺知的所 01/02 14:09
→ yogi: 緣百法中可以有那些世間的名色法，也可以有出世間的無為法， 01/02 14:10
→ yogi: 但無論如何，不論被覺知的所緣是什麼，能覺的就是心，就是百 01/02 14:11
→ yogi: 法中列在前面的那八種，也就是識蘊。真的不要自己亂發想去想 01/02 14:11
→ yogi: 像一個離於五蘊還能另外有能覺知的心這種邪說，既不會有南北 01/02 14:12
→ yogi: 傳經典的定義，也只是彰顯自己沒有教理基礎也沒有實修體驗 01/02 14:13
→ yogi: 要高舉這種跳脫佛教基本定義的獨特 就好好做好經教的舉證 01/02 14:14
→ yogi: 不要講來講去都是在拿各種詞彙來堆積拼裝出自己的邪說 01/02 14:14
→ yogi: 百法明門論解就說得很清楚，心或名為識，了別義故 心就是識 01/02 14:19
→ yogi: 蘊，就是能覺知的現象。這種南北傳共說的定義，不要扯到什麼 01/02 14:20
→ yogi: 南北傳的分歧好咩。自己北傳的經典論典多讀一些，你可以不用 01/02 14:20
→ yogi: 立邪見。 01/02 14:20
→ BRIANERIC2: 你根本是來搞笑的吧「識生其中，則為心在」是阿難回答 01/02 14:24
→ BRIANERIC2: 佛陀的問題 佛陀問阿難心在何處 阿難回答了七次都被佛 01/02 14:25
→ BRIANERIC2: 陀否定 你講的就是這七次中的其中一次被否定的說法 01/02 14:25
→ BRIANERIC2: 你自己舉了一個「識在其中」的經文 這個經文剛好就是 01/02 14:26
→ BRIANERIC2: 被佛陀否定的說法 有沒有這麼愛亂辯的人？ 勇敢一點 01/02 14:27
→ BRIANERIC2: 承認大乘講的「心」跟小乘不一樣 很難嗎？ 01/02 14:27
→ BRIANERIC2: 你南傳的「心」在五蘊中，大乘是五蘊在「心」中而且還 01/02 14:33
→ BRIANERIC2: 是皆空的 你講這一堆剛好都是阿難被打臉的說法 01/02 14:33
→ BRIANERIC2: 南傳就像一個上班族一直打工賺錢 然後認為有錢才可以 01/02 14:34
→ BRIANERIC2: 去買東西 但大乘講的是整個制度甚至金融體系 01/02 14:35
→ BRIANERIC2: 鈔票對大乘是虛幻不實的 但是南傳似乎看不懂這點？ 01/02 14:36
→ BRIANERIC2: 一直在那邊講說要有鈔票才能買東西 鈔票是真實的 01/02 14:37
→ BRIANERIC2: 笨蛋都知道這一點 但是人家在談的是整個貨幣的原理 01/02 14:37
→ NWSK: 佛教說的"心"和"識"是同義。"心"偏向事物性存在理解的傾向。 01/02 14:40
→ BRIANERIC2: 「事物性存在理解的傾向」這個說法就有問題了 01/02 14:41
→ BRIANERIC2: 那意思就是是說心等於識等於頭腦 01/02 14:41
→ NWSK: "識"偏向具體心理活動總稱。B大用"真心"可能比較不會搞混。 01/02 14:41
→ BRIANERIC2: 修行都在修頭腦 難怪不能「明心」 01/02 14:41
→ BRIANERIC2: 倒是可以這樣區分 不然就用「真心」來區分好了 01/02 14:42
→ BRIANERIC2: 以楞嚴經的辯證來看 在談的就是「真心」的定義 01/02 14:43
→ BRIANERIC2: 我並非否定真心不等於意識 但是要搞懂整個原理 01/02 14:44
→ BRIANERIC2: 意識只是一種虛妄的波動 而真心是如如不動的 01/02 14:44
→ BRIANERIC2: 所以拿一個虛妄不實的識蘊說是真心 根本是倒果為因 01/02 14:45
→ yogi: 佛陀否定的是 識(a.k.a.心)存在內外入處之中，你讀經可以不 01/02 14:56
→ yogi: 要那麼輕忽隨便嗎? XD 去讀讀看你們北傳的唯識怎麼解釋心的 01/02 14:57
→ NWSK: 真心是不可說的，但因諸法依緣起故，不可說-->善說 01/02 14:57
→ yogi: 作用好咩？不要一直都在跳針自己的邪見 加油八 01/02 14:57
→ BRIANERIC2: 那你這一段到底那裡有說心是識蘊的作用呢？ 01/02 14:59
→ yogi: 能覺知的現象 不管覺知的所緣是概念 色法 心 心所 無為/涅槃 01/02 14:59
→ BRIANERIC2: 自己丟了一個莫名其妙的經文 然後再來引戰？ 01/02 14:59
→ yogi: 都叫做心 也就是識 這是定義 先把定義記清楚好咩 01/02 14:59
→ BRIANERIC2: 你倒是給個解釋看看 佛陀那裡說過心是識蘊的作用？ 01/02 15:00
→ yogi: 莫名其妙的經文喔 問問快樂虎為什麼要丟那麼莫名其妙的經文R 01/02 15:00
→ BRIANERIC2: 你少來啦 大乘對心的定義就是 本來無一物 01/02 15:00
→ yogi: 我有這樣說的？心是識蘊的作用？你的閱讀能力真的不是普通的 01/02 15:01
→ yogi: 問題捏 01/02 15:01
→ BRIANERIC2: 快樂虎這段經文不就在引用佛陀的辯證就是 心並不在五 01/02 15:01
→ yogi: 這樣的閱讀能力 搭配上沒有實修的經驗 就來讀經 難怪會亂解 01/02 15:01
→ yogi: 出一堆神奇邪見囉 01/02 15:01
→ BRIANERIC2: 蘊之中 你整天在那邊識蘊 現在又不敢承認了？ 01/02 15:02
→ BRIANERIC2: 然後整天邪見 我看最邪的就是你跟你那一派 01/02 15:02
→ yogi: 真是神奇齁。這段經文怎麼能夠解釋出心不在五蘊之中？你要不 01/02 15:03
→ yogi: 要詳細一句一句來解釋給大家聽聽 奇文共賞一下? 01/02 15:03
→ yogi: 怎麼就只有你能解出這種神奇邪見勒 01/02 15:03
→ BRIANERIC2: 這一段經文那裡又可以解釋你說的心等於識蘊？ 01/02 15:03
→ yogi: 侯 你犯規囉 做群體攻擊 我在怎麼樣電人 也頂多電電有邪 01/02 15:04
→ BRIANERIC2: 明明就是阿難用七次來回答 後面幾次都企圖把心解釋在 01/02 15:04
→ BRIANERIC2: 意識的範圍內 你是看不懂？ 要不要跳入大乘來學習呀 01/02 15:04
→ yogi: 見的人 不會說整個北傳哪個宗派有問題 你這樣不行啦 會被 01/02 15:04
→ yogi: 桶的捏 01/02 15:04
→ BRIANERIC2: 我怎麼知道你是那一派？ 我只知道你整天說人邪見呀 01/02 15:05
→ yogi: 我說了 整段經文不是你解釋的這樣 你要不要一句一句慢慢解我 01/02 15:05
→ BRIANERIC2: 那麼我不過就是把邪見還給你這一派而以 01/02 15:05
→ yogi: 再好心幫你看看你問題出在哪? 01/02 15:05
→ BRIANERIC2: 以我的看法你應該是自成一派才對 所以才邪到不行呀XDD 01/02 15:05
→ yogi: 嗯 所以你沒有哪一派 就是你個人的邪見而已 ㄎ 01/02 15:06
→ BRIANERIC2: 不如你自己慢慢解 再看有沒有好心人願意幫你拉正吧 01/02 15:06
→ yogi: 多聽板主的話 親近善知識 不要自己亂解經 歐K? 01/02 15:06
→ BRIANERIC2: 你說解釋就解釋喔？ 請問你是什麼身份？ 01/02 15:06
→ yogi: 佛教基本定義 有南北傳共說的部分 也要自己精進努力去學習o 01/02 15:06
→ BRIANERIC2: 少來啦 講不過就在那邊鬼扯 到底大乘那裡說過心等於識 01/02 15:07
→ yogi: 我說你亂解啊 你要立邪說 舉證責任在你不在我啊 不舉證就隨 01/02 15:07
→ yogi: 便你R ㄎ 01/02 15:07
→ BRIANERIC2: 蘊了 你講了老半天也講不出來 就只會一直說邪見 01/02 15:07
→ BRIANERIC2: 也不敢承認 像個男人一樣有擔當很難嗎？ 01/02 15:07
→ BRIANERIC2: 連這一點擔當都沒有 還在那酸來酸去 01/02 15:08
→ yogi: 百法明門論 心法就是八種識=識蘊的統稱 你不要對自己大乘教 01/02 15:08
→ yogi: 理視而不見好咩XD 01/02 15:08
→ yogi: 基本定義都可以違背 這不是邪見是什麼勒 01/02 15:08
→ BRIANERIC2: 心法跟心有一樣嗎？ 那心經說無眼耳鼻舌身意又是啥？ 01/02 15:09
→ BRIANERIC2: 你乾脆說心算好了 心機好了 我們現在談的是「心」OK？ 01/02 15:09
→ BRIANERIC2: 我跟你說啦 你整天講邪見只是證明自己的無能 01/02 15:10
→ yogi: 奇文共賞 "心法跟心有一樣嗎" XDDD 不然你說說 五位百法除 01/02 15:10
→ yogi: 去心法八種 還有哪些能叫做心? 01/02 15:10
→ yogi: 不要愈扯愈顯出自己無知是好嗎 連心法就是心都要去硬凹否認 01/02 15:11
→ BRIANERIC2: 你就不要逃嘛 心經的五蘊皆空是什麼 來解釋一下啊 01/02 15:12
→ yogi: 自己大乘的祖師大德怎麼說的都可以去給他們洗臉就是了 01/02 15:12
→ BRIANERIC2: 我們就直接拿大乘代表心經來講 那一句有說是識蘊 01/02 15:12
→ BRIANERIC2: 來來來 不要逃 直講拿心經來解釋 快點嘛 01/02 15:13
→ yogi: 空性是說沒有自性 不是告訴你心不在五蘊之中 不要亂解一通 01/02 15:13
→ BRIANERIC2: 為什麼會說五蘊皆空 無眼耳鼻舌身意呢 01/02 15:13
→ yogi: 你真的不要亂扯啦 心經也沒有說心不等同識蘊啦 01/02 15:13
→ BRIANERIC2: 心經在講的就是心啦 連這個都不懂 01/02 15:13
→ BRIANERIC2: 我看你就是天下第一大邪劍 01/02 15:14
→ yogi: 眼耳鼻舌身意都不是心 是內入處 你再亂扯就更顯出無知識惹 01/02 15:14
→ BRIANERIC2: 都已經講無眼耳鼻舌身意了 你還在那裡識蘊 01/02 15:14
→ BRIANERIC2: 而且你知道南傳的滅盡定也是沒有識蘊嗎？ 01/02 15:15
→ BRIANERIC2: 又多了一個入內處 你這個根本就是自己鬼扯的吧 01/02 15:15
→ yogi: 你確定滅盡定是這樣？那滅盡定的時候色蘊的角色是什麼啊?XD 01/02 15:15
→ yogi: 不要硬凹 很難看XD 01/02 15:16
→ BRIANERIC2: 色蘊的角色是什麼 是你自己想出來的呀XDDD 01/02 15:16
→ yogi: 滅盡定聖者 在入定的時候明明還有色身 那請問他有沒有色蘊? 01/02 15:16
→ BRIANERIC2: 再難看也比你好看呀XDDD 01/02 15:17
→ yogi: 所以滅盡定是五蘊盡滅嗎？當然不是這樣 所以你在亂解R 01/02 15:17
→ BRIANERIC2: 那你應該在他入定時去問他一下啊 01/02 15:17
→ yogi: 所以說你跟armida半斤八兩 真的還是抬舉你了 至少他還是有一 01/02 15:17
→ yogi: 點基本的閱讀能力與教理涵養的 01/02 15:17
→ yogi: 不會為了圓自己的邪見在做硬凹的戲論 01/02 15:18
→ BRIANERIC2: 喔 這樣喔？ 講不過人又要裝作評審了？ 01/02 15:19
→ BRIANERIC2: 我是覺得啦 不明白大乘講的心 就要謙卑一點 01/02 15:19
→ BRIANERIC2: 否則只是讓自己難看而以 01/02 15:19
→ BRIANERIC2: 不懂又裝懂 還一副自己程度很高 只是讓人瞧不起而以 01/02 15:20
→ BRIANERIC2: 如果南傳都是你這種人在推 也難怪 沒什麼說服力啊 01/02 15:20
→ BRIANERIC2: 那些被桶的人還有一點料 你這種根本就是來亂的 01/02 15:21
→ BRIANERIC2: 你這種人愈多 南傳只是愈少人認同而以 01/02 15:21
→ BRIANERIC2: 然後呢 連講一個雞腿都要人出來幫你頂 XDD 01/02 15:23
→ BRIANERIC2: 我還為他不值咧 他至少是個真男人 為你來頂真不值 01/02 15:23
推 ilanese: 能知與所知，都是前六識的作用，入定後把那心一境性也捨 01/02 15:26
→ ilanese: 掉的結果就會只剩能知之心，而那個能知之心就是第六意識 01/02 15:26
→ ilanese: 。有證量的話，經典什麼的就只是印證的資料而已。 01/02 15:26
→ BRIANERIC2: 心經中說的 無眼界乃至無意識界 早就不是第六意識囉 01/02 15:29
→ BRIANERIC2: 初步的開悟 所謂的「無念」就已經是第七識的作用了 01/02 15:30
→ BRIANERIC2: 請自己全部複製貼上 滅盡定是除去一切心所 而大乘講的 01/02 16:11
→ BRIANERIC2: 真心 就是這種「本來無一物」的實相 01/02 16:11
推 BRIANERIC2: 心經中「是故空中無色，無受想行識」 講的就是真心 01/02 16:14
推 soulism: 般若系不承認有七八識,更不會有真心.一切法空,都是如幻 01/02 18:47
→ soulism: 唯識系,可以用唯識理論來解釋般若經,這是兩套不同的系統 01/02 18:49
→ soulism: 另外唯識講的心意識,心是阿賴耶識,意是第七識,識是意識. 01/02 18:50
→ soulism: 真常如來藏就沒這麼複雜,就用一個如來藏解釋一切. 01/02 18:52
→ soulism: 要討論應該先弄清楚,理論是那一派,不然會很亂. 01/02 18:54
→ BRIANERIC2: 沒有錯 唯識系是用自己的理論來解釋「心」為第八識 01/02 19:01
→ BRIANERIC2: 但般若系強調的是一切法空 故「心」也只是個假名 01/02 19:02
→ BRIANERIC2: 所以一切法空的本質 在大乘一起教派取名叫「心」 01/02 19:04
→ BRIANERIC2: 至於這個是不是真常如來藏 那又是一個很大的議題了 01/02 19:04
推 cool810: 五蘊中識蘊為心王，一般說識蘊有眼識心王到意識心王的六 01/02 19:16
→ cool810: 個識心王，承許阿賴耶識的學派則為眼識心王到阿賴耶識心 01/02 19:17
→ cool810: 王的八個識心王。 01/02 19:17
→ cool810: (心法包含心王與心所，心王攝於識蘊，心所攝於受蘊、想蘊 01/02 19:19
→ cool810: 以及行蘊。) 01/02 19:19
→ cool810: (承許阿賴耶識的學派，如百法明門論說：「心法，略有八種 01/02 19:24
→ cool810: ：一眼識，二耳識，三鼻識，四舌識，五身識，六意識，七 01/02 19:25
→ cool810: 末那識，八阿賴耶識。」眼識乃至阿賴耶識等八個識心王。) 01/02 19:26
推 happytiger: XDXD.... 文章看清楚一下 01/02 20:07
推 BRIANERIC2: 而且從頭到尾沒有人說跳脫五蘊還有覺知呀 01/02 20:16
→ BRIANERIC2: 我在上一篇文就說了 跳脫五蘊還要覺知什麼 01/02 20:16
→ ilanese: 樓上，你的問題就是跟你質疑陽神存不存在一樣？ 01/02 20:20
→ ilanese: 究竟是真的有這個東西呢？還是現代沒人能練成？ 01/02 20:21
推 happytiger: 大乘的心從來就不是意識心 01/02 20:31
→ happytiger: 如果你是北傳學習者就要分別 如果你是南傳 就算了 01/02 20:33
→ happytiger: 這種區分對南傳本來就不重要 01/02 20:33
→ BRIANERIC2: 我沒有質疑陽神存不存在 我質疑的是肉眼可不可見 01/02 21:11
→ BRIANERIC2: 如果你說肉眼可見 那就一定要經過科學的驗證 01/02 21:11
→ BRIANERIC2: 就算是古代我也不相信 套句宣化上人講的 神通這麼厲害 01/02 21:12
→ BRIANERIC2: 為什麼打不過毛主席？ 01/02 21:13
→ BRIANERIC2: 我倒是很好奇你怎麼會相信陽神是肉眼可見的物質？ 01/02 21:15
→ BRIANERIC2: 你一定不是理科的厚？ 才會對物理的觀念這麼薄弱？ 01/02 21:16
→ ilanese: 超能力就超級不科學啊！ 01/02 21:26
→ ilanese: 我是親眼所見，還有高斯計真的量超能力者的磁場，比地球 01/02 21:26
→ ilanese: 磁場高幾十倍以上。 01/02 21:26
→ ilanese: 還有台大醫院的醫師也跟著來串通嗎？ 01/02 21:27
推 ilanese: [情報] 陽神與陰神之分別的說法 01/02 21:29
→ ilanese: 至於陽神與陰神之區別，上面那篇文章已經寫得很清楚了， 01/02 21:29
→ ilanese: 不再重複。 01/02 21:29
→ ilanese: 01/02 21:30
→ ilanese: 另外其實不必去管什麼覺知心究竟是不是第六意識還是其他 01/02 21:30
→ ilanese: 第七意識、第八意識什麼的，等你練到那種程度，自然就知 01/02 21:31
→ ilanese: 道是不是真的了。 01/02 21:31
→ ilanese: 01/02 21:31
→ ilanese: 經典是拿來印證，而不是光靠讀經典就能練成。 01/02 21:34
推 BRIANERIC2: 所以啦 如果你要講一個肉眼可見到的光或陽神 那就一定 01/02 21:34
→ ilanese: 證量不足，其實討論太高層次的東西如同瞎子摸象一樣。 01/02 21:34
→ BRIANERIC2: 是違法科學的東西 要能使人信服就是要有實際的驗證嘛 01/02 21:35
→ BRIANERIC2: 自己都說不要盡信經典 怎麼古人隨便唬一下你就相信陽 01/02 21:35
→ ilanese: 目前就沒人練成陽神唄，如果有人說他練成陽神，卻沒人能 01/02 21:36
→ BRIANERIC2: 神是肉眼可見的？ 聚之成形散之成氣 明明講的是內丹 01/02 21:36
→ ilanese: 用肉眼看得到，還是要質疑他是否真的練成陽神？ 01/02 21:36
→ BRIANERIC2: 在虛空中的作用 陰神就是靈體 這個就是實際的證量嘛 01/02 21:36
→ BRIANERIC2: 你胡扯一通表示什麼 你的內氣根本沒有凝結成活丹嘛 01/02 21:37
→ ilanese: 陽神、陰神這兩個名詞是道家丹鼎派講的，你不參考這些丹 01/02 21:37
→ ilanese: 經講的東西，是要以什麼為依據？ 01/02 21:37
→ ilanese: 我問你啦！全世界那個宗教在區分陽神、陰神的啦！ 01/02 21:38
→ BRIANERIC2: 內丹派也不是每個人都有真的實證 說不定一堆跟你一樣 01/02 21:38
→ BRIANERIC2: 只是做學問的 「聚之成形，散之無形」明明就在講內丹 01/02 21:38
→ BRIANERIC2: 的作用 內氣可以化成各種形狀 還可以離開身體 但是要 01/02 21:39
→ ilanese: 我這派的人練成身外身，只練成陰神，沒有練成陽神的。 01/02 21:39
→ BRIANERIC2: 解釋成肉眼可見 請問你的內氣 誰的肉眼可以見到？ 01/02 21:39
→ ilanese: 但我不會把陰神講成是陽神。 01/02 21:39
→ BRIANERIC2: 這麼簡單的道理都不懂 這個稍微練氣有成的就知道了 01/02 21:40
→ BRIANERIC2: 身外身怎麼會叫陰神？ 陰神就是靈體 我說過了身體超爛 01/02 21:40
→ BRIANERIC2: 的人靈體就可以常出去 那也叫身外身？ 01/02 21:40
→ BRIANERIC2: 你的內氣飽滿到全身 可以形成全身的氣場 那個就叫身內 01/02 21:41
→ BRIANERIC2: 身 又身內身跟內丹結合 可以自由離開身體 就叫身外身 01/02 21:42
→ BRIANERIC2: 這個道理這麼簡單你都不懂 說明你全身氣場很衰弱嘛 01/02 21:42
推 ilanese: [介紹] 談出神與出靈 01/02 21:43
→ ilanese: 拜託！我寫這些文章已經很久了，你應該也有印象吧？稍微 01/02 21:43
→ ilanese: 看一下好嗎？ 01/02 21:43
→ BRIANERIC2: 你寫那個有什麼用？ 不就是我說號稱有陽神但沒人看過 01/02 21:43
→ BRIANERIC2: 的人寫的 你拿一堆垃圾當寶 意義何在？ 01/02 21:44
→ ilanese: 你要討論道家的東西，就用道家專有名詞的定義，不要自己 01/02 21:44
→ ilanese: 發明一堆有的沒有的，不然無法討論。 01/02 21:44
→ BRIANERIC2: 道家專有名詞咧 道家也一大堆跟你一樣學術派的好嗎 01/02 21:44
→ BRIANERIC2: 你講的那個號稱會出陽神的不就是其中一個 都在唬爛嘛 01/02 21:45
→ ilanese: 你寫的東西，我一無所得，很多我現在連回應都懶了。 01/02 21:45
→ BRIANERIC2: 你當然一無所得 連全身氣場飽滿 就可形成身內身外的作 01/02 21:46
→ BRIANERIC2: 用都不知道 表示什麼？ 你全身氣脈堵塞啦 01/02 21:46
→ BRIANERIC2: 人家密宗都知道智慧氣充滿中脈之後 就會自然將全身業 01/02 21:47
→ BRIANERIC2: 氣轉化為光明身 這就是一樣的道理 很難明白？ 01/02 21:48
→ BRIANERIC2: 密宗講的很清楚 這叫「幻身光明」 只有你還在那邊執著 01/02 21:50
→ BRIANERIC2: 肉眼可以見到 我看最應該先做的就是去檢查一下你的眼 01/02 21:50
→ ilanese: 你把密宗的東西要用道家來印證，我也是醉了。 01/02 21:54
→ ilanese: 不同法門練成的東西本來就不儘相同。 01/02 21:55
→ BRIANERIC2: 還不盡相同咧 所以你意思就是佛教練出來的肉眼不能見 01/02 22:12
→ BRIANERIC2: 道家練出來的可以見？ 我看你還是去學魔術比較實在 01/02 22:13
→ BRIANERIC2: 我就問你一句話啦 你的內氣外放 肉眼可見到嗎？ 01/02 22:14
推 ultrayoga: 莊子裡叫廚子的屠夫，居然是個得道者，若不是文惠君跟 01/02 22:39
→ ultrayoga: 他聊天最後問道於這個屠夫，誰能知道他是得道者？大家 01/02 22:39
→ ultrayoga: 不需要爭文字長短，互相提供實修經驗並提出經典佐證應 01/02 22:39
→ ultrayoga: 該會更好，一起戌室生白，同戊大道，更好。 01/02 22:39