Re: 婚前親密關系(含敏感字眼)

[hvariables (Speculative Male)]

※ 引述《crreep (OM)》之銘言：
: 兩人都有過性經驗，不過我後來想持戒，但不確定婚前和女友的親密關系可以到什麼程度呢？一壘二壘？打手槍？口交？抱歉字眼粗俗了點但想釐清界定一下
: 謝謝
: -----

http://agama.buddhason.org/SN/SN1630.htm

相應部55相應7經/竹門人經(入流相應/大篇/修多羅)(莊春江譯)

世尊這麼說：

　　「屋主們！什麼是關連自己之法的教說？

　　屋主們！這裡，聖弟子像這樣深慮：『我是要活命、不要死者；要樂、排斥苦者；由
於我是要活命、不要死者；要樂、排斥苦者，如果有人奪我性命，那不是我所愛的、合意
的，這樣的話，如果我奪他人性命，他人是要活命、不要死者；要樂、排斥苦者，對他人
來說，那也是不愛、不合意的。凡我不愛、不合意之法，別人也不愛、不合意；凡我不愛
、不合意之法，我怎能施加於別人呢！』他像這樣省察後，自己是離殺生者，且勸導別人
戒絕殺生，稱讚戒絕殺生，這樣，這是身行儀的三方面被清淨。

　　再者，屋主們！聖弟子這樣深慮：『如果有人對我未給予而取被稱為偷盜的，那不是
我所愛的、合意的；如果我對他人未給予被稱為偷盜的而取，對他人來說，那也是不愛、
不合意的。凡我不愛、不合意之法，別人也不愛、不合意；凡我不愛、不合意之法，我怎
能施加於別人呢！』他像這樣省察後，自己是離未給予而取者，且勸導別人戒絕未給予而
取，稱讚戒絕未給予而取，這樣，這是身行儀的三方面被清淨。

　　再者，屋主們！聖弟子這樣深慮：『如果有人與我的妻子們性交，那不是我所愛的、
合意的；如果我與他人的妻子們性交，對他人來說，那也是不愛、不合意的。凡我不愛、
不合意之法，別人也不愛、不合意；凡我不愛、不合意之法，我怎能施加於別人呢！』他
像這樣省察後，自己是離邪淫者，且勸導別人戒絕邪淫，稱讚戒絕邪淫，這樣，這是身行
儀的三方面被清淨。」

南傳相應部55相應7經/竹門人經中佛說：
「因為我不希望其它男人和我妻子性交，
所以離邪淫不和別人妻子性交。」


http://agama.buddhason.org/SA/SA1044.htm
雜阿含1044經

爾時，世尊告婆羅門長者：「我當為說自通之法。諦聽，善思。何等自通之法？謂聖弟子
作如是學：『我作是念：「若有欲殺我者，我不喜；我若所不喜，他亦如是。云何殺彼？
」作是覺已，受不殺生，不樂殺生……』」如上說。「我若不喜人盜於我，他亦不喜，我
云何盜他？是故持不盜戒，不樂於盜……」如上說。「我既不喜人侵我妻，他亦不喜，我
今云何侵人妻婦？是故受持不他婬戒……」如上說。「我尚不喜為人所欺，他亦如是，云
何欺他？是故受持不妄語戒……」如上說。「我尚不喜他人離我親友，他亦如是，我今云
何離他親友？是故不行兩舌。我尚不喜人加麁言，他亦如是，云何於他而起罵辱？是故於
他不行惡口……」如上說。「我尚不喜人作綺語，他亦如是，云何於他而作綺語？是故於
他不行綺飾……」如上說。「如是七種，名為聖戒。

漢傳雜阿含1044經中佛說：
「我不希望別人偷盜我財物，
所以守不偷盜戒不偷盜別人財物。
我不希望其它男人插我妻子，
所以守不邪淫戒不插別人妻子。」

http://tripitaka.cbeta.org/T01n0026_030
中阿含經卷第三十
（一二八）中阿含大品優婆塞經第十二(第三念誦)

「復次，舍梨子！白衣聖弟子離邪婬、斷邪婬，彼或有父所護，或母所護，或父母所護，
或兄弟所護，或姉妹所護，或婦父母所護，或親親所護，或同姓所護，或為他婦女，有鞭
罰恐怖，及有名雇債至華鬘親，不犯如是女。彼於邪淫淨除其心，白衣聖弟子善護行，此
第三法。」

漢傳中（一二八）中阿含大品優婆塞經第十二中佛說：
「白衣聖弟子離邪婬、斷邪婬，所以不插各種別人的女人。」

http://tripitaka.cbeta.org/N10n0005_005
中部經典第5卷
第四十一　薩羅村婆羅門經

又有愛欲邪行者：凡為母所護，為父所護，為父母所護，為兄弟所護，為姊妹所護，為親
族所護，有夫之女人，有杖罰所護之女人，乃至飾有華鬘瓔珞之女人，與如是等之女人交
媾者也。

對愛欲捨邪行、遠離愛欲之邪行，凡母所護，父所護，（父母所護，）兄弟所護，姊妹所
護，親族所護，及有夫之女人，有杖罰所護之女人，乃至飾有華鬘瓔珞之女人，不與如是
之女人交媾 [P.288] 者也。

南傳中部第四十一薩羅村婆羅門經中佛說：
「邪淫者會和各種別人女人性交，遠離邪淫就不會和各種別人女人性交」

http://mbscnn.org/NewsList.aspx?CLASS=221
馬哈希尊者轉法輪經講記101頁：
在此應解釋何謂「邪淫」。有二十種女性，任何男
性都不應與之發生性關係。詳細地說，若男性和以下的
女性發生性關係，便構成邪淫：在父親、母親、〔父母
親、〕兄弟、姊妹、親戚、宗族長輩或同參道友監護下
的少女、已婚女子以及已訂婚的少女；已婚或訂婚的女
子，若和其他男子有性關係，也構成邪淫。能避免如此
的不善業，即是正業。


https://www.accesstoinsight.org/lib/authors/nanavara/uposatha.html
在這個網頁可以看到泰國上座部長老(Somdet Phra Buddhaghosacariya)
的著作(The Eight-Precept Observance)英文版。

http://dhamma.sutta.org/index7.htm
在這個網頁點《奉持八关斋戒》可以抓到泰國上座部長老
(Somdet Phra Buddhaghosacariya)的著作
(The Eight-Precept Observance)簡體字版。

根據泰國上座部長老(Somdet Phra Buddhaghosacariya)
所著(The Eight-Precept Observance)：

違犯不婬戒有四個要素：

(1)性器官[陰莖；(陰道、嘴吧、肛門)]
(2)性慾(想要陰莖插入陰道、想要陰莖插入嘴吧、想要陰莖插入肛門)。
(3)性交(陰莖插入陰道、陰莖插入嘴吧、陰莖插入肛門)。
(4)樂受。

必須四個要素都成立才會違犯不淫戒。

違犯不邪婬戒有四個要素：
(1)不能侵犯者(有20種別人女人)
(2)對上述族群的性慾
(3)設法性交的行動
(4)經由行動的性接觸(陰莖插入陰道、陰莖插入嘴吧、陰莖插入肛門)

必須四個要素都成立才會違犯不邪淫戒。

泰國上座部長老(Somdet Phra Buddhaghosacariya)的說法
和南傳經律、漢傳阿含經、馬哈希尊者說法一致。

因此只要沒有陰莖插入陰道、陰莖插入嘴吧、陰莖插入肛門就不會違犯不淫戒，
只要沒有陰莖插入20種別人女人的陰道、嘴吧、肛門就不會違犯邪淫戒。


什麼是20種女人？

母守護女：母親所養護的女孩。

父守護女：父親所養護的女孩。

父母守護女：父母所養護的女孩。

兄弟守護女：兄弟所養護的女孩。

姊妹守護女：姊妹所養護的女孩。

親眷守護女：親戚所養護的女孩。

宗族守護女：宗族所養護的女孩。

宗教守護女：同門教長或教友所養護的女孩。

夫主守護女：丈夫所養護的女孩。

杖罰禁制女：行為不端由國王標明姓名、住址、課徵罰金，禁止男人接觸的女人。

財貨買婦：被某男人以賣身契買來作妻子的女人。

意樂婦：志願與某男人同居的女人。

財貨住婦：因某男人的富有而成為其妻。

衣資住婦：窮困，因希求物資，例如：衣服等而成為某男人之妻的女人。

水得婦：某男人曾向他求婚的女人，由家庭的長輩，拉著新娘與新郎的手，伸入一盆水中
而給予祝福：『願你們相愛並幸福地生活在一起。永不分離，就像水一樣永不分離。』

取走花環婦：因為某男人為她解除勞役而為其妻的女人。

娶婢為妻婦：女奴被男人娶之為妻者。

娶傭為妻婦：女工被男人娶之為妻者。

軍掠婦：某男人在戰爭中贏得的女俘，娶之為妻的女人。

須臾婦：與某男人同居一段時間，被認為是其妻的女人。


什麼是父母守護女？

http://tripitaka.cbeta.org/T23n1442_012
根本說一切有部毘奈耶卷第十二

云何父護？若女人其夫身死、或被禁縛、或時逃叛，其父防護，是名父護。母護亦爾。云
何兄弟護？若女人，父母及夫並皆亡歿、或時散失，至兄弟家而為住止，兄弟衛護，是名
兄弟護。姊妹亦然。云何大公護？若女人，父母宗親並皆亡歿，其夫疾患或復癲狂流移散
失，依大公住，大公告曰：「新婦汝可歡懷，於我邊住，我憐念汝如觀己子。」大公即便
如法守護，是名大公護。大家護亦然。云何親護？從七祖已來所有眷屬，並名為親，過此
非親。若女人，父母兄弟姊妹夫主並皆亡歿，或癲狂等或流離他土，便於餘親依止而住，
名為親護。云何種護？謂婆羅門、剎帝利、薜舍、戍達羅，女依種而住，名為種護。云何
族護？謂於婆羅門等中有別氏族，如頗羅墮、社高、妾婆蹉等，女由此護，名為族護。云
何王法護？若女人，親族並無唯有一身，由王法故無人敢欺，是名王法護。又有法護者，
若有女人，孀居守節潔行貞心，人不欺犯，是名法護。

http://tripitaka.cbeta.org/T24n1462_013
善見律毘婆沙卷第十三

女有十護，父護者，父禁制不聽出入，恐慮他事，母護亦如是，父母護檢看視，不與餘處
遊戲，亦不聽行來出入。兄護、姊護、宗親護、姓護、法護、罰護，法護者，是同法人護
也。罰護者，若寡女欲與餘人私通，先向官說，若許者便通，若不許者不得專輒，犯者罰
金輸官，故名罰護。

綜合漢傳律藏說法，「父母守護女」的性行為無法自己作主，
父母禁止「父母守護女」和其它男人性交。

假設守不偷盜戒的人想要別人財物，
應該先跟財物的主人協商，
只要財物的主人願意賣、借、送，這樣拿別人財物就不是偷盜。
同樣的道理，
假設守不邪淫戒的男人想要和「父母守護女」性交，
應該先跟管理「父母守護女」性行為的主人也就是她的父母協商，
只要父母同意，和「父母守護女」性交就不是邪淫，
其它別人女人依此類推。

如果要守南傳佛教傳承的不淫戒或不邪淫戒有兩種方法：
1.由南傳佛教比丘親口傳戒。
2.自己決意要遵守南傳佛教傳承的不淫戒或不邪淫戒。

由南傳佛教比丘親口傳戒的持戒功德比較高，
持戒前後期間必須發願增加智慧、斷除所有煩惱、走向涅槃才有持戒功德，
如果沒有增加智慧、斷除所有煩惱、走向涅槃的願，
持戒只有善業在輪迴中得到善報，但對增加智慧、斷除所有煩惱、走向涅槃沒幫助。

如果比丘不想守比丘戒不應該破戒應該先捨戒還俗，
這樣表示他在當比丘時間都是持戒清淨可以得到更大的持戒功德，
還俗之後以後有機會還是可以繼續出家當比丘。

有些男人會守一段時間不淫戒，
如果是八戒的話第二天早上八戒自動結束。
如果和八戒無關自己自願守一段時間不淫戒，
當他不想守不淫戒的時候不應該破戒應該先決意捨戒，
比較正式的捨戒方法是告訴一個聽得懂自己話的人說我要捨棄不淫戒。
這樣表示他在守不淫戒期間他沒有陰莖插入陰道、嘴吧、肛門他的持戒清淨，
他在那段時間持守不淫戒持戒清淨所以得到更大的守不淫戒功德，
以後有機會還是可以繼續守一段時間不淫戒得到守不淫戒功德，
其餘依此類推。

--

雜阿含經（四九八）　

佛告舍利弗：「如是，如是。舍利弗！過去、未來、今現在佛悉斷五蓋惱心，
慧力羸、墮障礙品、不向涅槃者，住四念處，修七覺分，得阿耨多羅三藐三菩提。」

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.116.11
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1515849072.A.9F4.html
※ 編輯: hvariables (118.166.116.11), 01/13/2018 21:24:47
推 soulism: 是身做了才算犯戒,那請問意淫他人,口說淫語,是否不犯淫戒
持戒就是完全照佛的規定就能守好戒律得到持戒功德，
守不邪淫戒的男人只要知道我沒有插入20種別人女人的陰道、嘴吧、肛門
我就得到守不邪淫戒功德，
我的守不邪淫戒功德正在不斷增加中，
如果你自己加油添醋把戒律複雜化你就無法守好戒律也無法得到持戒功德。

比對不邪淫戒的四個要素就知道只有意淫他人或口說淫語沒違犯不邪淫戒，
不過口說淫語有可能是綺語，這和邪淫是兩回事。
※ 編輯: hvariables (118.166.116.11), 01/13/2018 21:54:03
→ soulism: 戒是意思什麼,為何要守戒,戒和律有何不同,造業和犯戒一樣
→ soulism: 嗎,修行和戒律有什麼關係?這些了解了,就懂守戒,會持好戒
推 tmac012004: Sadhu
→ wadekimo: 這樣做半套應該不算邪淫囉？
→ kalestorm: 把人打到半死不犯殺生戒,但想守好殺生戒理論上不會去作
→ kalestorm: 把人打到半死或類似的事
→ kalestorm: ^會
→ kalestorm: 其他可以依此類推
→ kalestorm: 這樣應該可以解釋疑似要犯戒但按條件沒犯戒的困境
推 wugilin: 感恩分享,所以一般人自己躲在廁所手淫自慰或透過自慰套
→ wugilin: 來自慰應該也不算違犯真正的邪淫戒律才對吧？