推 Answerme: 所以廚師料理肉品 不下單不可以算殺業也就沒有所謂共業 01/19 15:07
→ Answerme: 了吧 01/19 15:07
1.不要預訂就不會有殺生的業，重點是決定買肉的時間要在動物死後，
不過就廚師的工作來說不一定能做到。
2.要避免別人為你殺生還有自己隨喜殺生的情況出現，
不然會有隨喜殺生的惡業。
推 Answerme: 感謝有解惑 01/19 15:26
→ noonee: 這基本就算擦邊球了 01/19 15:37
→ noonee: 不管是漁夫還是養殖 當這行為變成慣常性的職業 本身就是 01/19 15:38
→ noonee: 商業行為 也就是說 他的一切作為就是為了錢 01/19 15:38
→ noonee: 換句話說 儘管他不知道他的買家是誰 但是他殺了就是要賣的 01/19 15:39
→ noonee: 所以不管你是不是預定 都是在支撐他這個職業繼續做下去 01/19 15:39
你應該搞清楚不管怎麼樣漁夫想不想繼續殺魚是漁夫自己造的業，
不是別人造的業。
照你的想法農夫種菜會噴農藥殺蟲，
吃菜的你是造殺生的業？
→ noonee: 當你用金錢或是任何有經濟作用的東西做交換 01/19 15:41
→ noonee: 殺業就已經透過買賣繼承了下去 01/19 15:41
假設一隻雞被殺死後輪迴成一隻狗，雞的屍體被拿去做炸雞排，
炸雞排是無情的物質沒有受、想、行、識。
當消費者想吃炸雞排時雞早就死了，
屠夫早就造完殺雞的業，
雞也早就死掉輪迴為狗，
吃炸雞排的動機不會作時光機回到過去造下殺生的業。
推 Answerme: 還是想問樓上 殺業可以繼承延續的話 01/19 15:52
→ Answerme: 殺已死的肉也有業力，那買已死的肉放回自然也有放生的業 01/19 15:52
→ Answerme: 力嗎 01/19 15:52
→ noonee: 已經死了是現狀 問題是怎麼死的 01/19 16:01
→ noonee: 如果他的死亡是老死 是因為天災自然死 那就沒直接關係 01/19 16:02
→ noonee: 但是如果死因就是為了買賣 那個業力就會透過買賣繼承 01/19 16:02
→ noonee: 因為當他在殺的時候會想著 這能賣錢 01/19 16:03
→ noonee: 已經死的 殺業已成 無法復生 所以沒有放生的意義 01/19 16:04
→ noonee: 但是如果有人認為已經死的肉可以放生跑去買肉 01/19 16:04
→ noonee: 因為有人買就會有人賣 反倒會繼承殺業 01/19 16:05
→ noonee: 所以買已死的肉放回自然 不是放生的業力 一樣是殺業 01/19 16:05
→ noonee: 所以如果想減少殺業 除了不讓殺生變成買賣以外 01/19 16:06
→ noonee: 努力造就沒有殺業的買賣有更大的利益會更有效 01/19 16:06
所有的業都是自作自受，
沒辦法繼承其它眾生的業。
推 Answerme: 按文章中經律提殺生有5個條件，都不具足即非殺業，想問 01/19 16:07
→ Answerme: 非殺業如何能繼承延續，若可以延續，買肉發願放生是否也 01/19 16:07
→ Answerme: 可以算放生 01/19 16:07
佛教三藏沒有這種說法，
提婆達多就批評過佛和佛弟子吃肉是殺生，
提婆達多自己吃素不吃肉沒殺生比吃肉的佛和佛弟子更高級，
提婆達多就是用這種方法抹黑佛教吃肉破和合僧。
→ noonee: 別忘了 殺頭的生意有人做 賠本的生意沒人做 01/19 16:07
→ noonee: 自己冒著會死的風險都不怕何況是殺生？ 01/19 16:08
→ noonee: 別跳針 我說了 只要有了商業行為買了 不管後面你怎麼處理 01/19 16:09
→ noonee: 都一樣是殺業 01/19 16:09
跳針的是你，
吃炸雞排的動機不會作時光機回到過去造下殺雞的業，
搞清楚因果關係就不會有這個問題。
→ noonee: 只要有人買 就會有人賣 他不會管你買是什麼理由 01/19 16:10
→ noonee: 這就是為什麼有人知道有團體會買動物來放生 01/19 16:10
→ noonee: 他就刻意去抓了一堆來賣給團體去放生 01/19 16:10
推 Answerme: 因買賣而殺生的業能繼承的話，因放生而買賣的業不就也可 01/19 16:10
→ Answerme: 以繼承，所謂你抓賣我放，你養賣我買放 01/19 16:10
→ Answerme: 抱歉我不是跳針 只是晚推文 哈 01/19 16:11
→ noonee: 這就是五個條件裡面的殺意的意義 01/19 16:12
→ noonee: 放生而買賣的業 也是要看你是怎麼個買法 01/19 16:14
→ noonee: 如果你是在商業行為鍊的末端去買 而且是慣常性行為 01/19 16:15
→ noonee: 那當他在抓的時候就是為了賣給你 於是那個抓的業力就被 01/19 16:16
→ noonee: 繼承 買來放生有意義只有在 養殖或是抓是為了拿去殺 01/19 16:16
推 Answerme: 如此放生產業不就會成為善業繼承關係了 01/19 16:16
所有的業都是自作自受，
沒辦法繼承其它眾生的業，
真正的佛教沒這種教義。
→ noonee: 但是你的行為卻不是當初他去養或是去抓的 意念的繼承 01/19 16:17
→ noonee: 才有意義 01/19 16:17
→ noonee: 例如養殖場養了一堆要送去屠宰場 你從中間買下來 在他原本 01/19 16:18
→ noonee: 的殺意之外 阻斷了他殺意下的行動 才會有意義 01/19 16:18
勸你好好搞懂南傳巴利三藏和注釋，
不應該自己發明業可以繼承的宗教，
真正的佛教沒有這種教義，
推 Answerme: 放生不就是意樂在放就是放生嗎，賣的人知道你想放，買 01/19 16:18
→ Answerme: 的人也是為了放生，意樂都是為了放生，雙方都造放生的業 01/19 16:18
→ Answerme: 嗎 01/19 16:18
→ noonee: 但是如果他去抓了就是為了賣給你放生 怎麼會有意義？ 01/19 16:19
→ noonee: 人世間絕大多數的事情都是一堆意念的延續而形成動作 01/19 16:19
→ noonee: 所謂改變命運或是改變人生或是其他生物的命運 01/19 16:20
→ noonee: 都是必須做出極大的努力去中斷這個意念的行動 01/19 16:20
推 Answerme: 所以如果要放生不能讓賣的人知道 賣的人如果知道也賣給 01/19 16:21
→ Answerme: 你 放生就不成立了嗎 01/19 16:21
→ noonee: 越是在意念的源頭中斷 會越輕鬆 阻斷或改善的效果就越強 01/19 16:21
→ noonee: 當意念已經變成行為 甚至是慣常性行為 要阻斷就必須付出 01/19 16:22
→ noonee: 很大的努力 01/19 16:22
→ noonee: 是的 賣的人知道你買了是放生 就沒意義了 01/19 16:22
推 Answerme: 這就是如果所謂的殺業能繼承 殺已死的肉也是殺業會引起 01/19 16:23
→ Answerme: 我的疑惑 01/19 16:23
→ noonee: 重點是 當初的殺意是為了什麼？ 01/19 16:24
→ noonee: 只要那個殺意是為了買賣 就會透過買賣繼承 01/19 16:24
→ noonee: 同樣的 就算你表面看起來是在做善事 但是你想著這樣會有好 01/19 16:25
→ noonee: 那你也只是為了那個好處而已 01/19 16:25
推 Answerme: 那麼為了放生而抓養的意樂就是放生吧 01/19 16:28
→ noonee: 所以為什麼要吃素 不是為了當下嘴邊那塊肉 01/19 16:28
→ noonee: 而是為了透過商業活動的供需 改善整個產業 01/19 16:28
→ noonee: 什麼叫做為了放生而抓養？ 這叫找麻煩吧？ 01/19 16:29
→ noonee: 這跟桃谷六仙說 我們要化解恩仇就必須要先結仇一樣 01/19 16:30
→ noonee: 說道這想到一個笑話 01/19 16:30
早就跟你說過你應該去問屠夫和漁夫，
有那個屠夫和漁夫會因為你不吃肉而減少殺生，
世界上沒有任何屠夫和漁夫會因為你不吃肉而減少殺生，
你的不吃肉沒有拯救任何動物的生命。
推 Answerme: 因為我們這樣討論變成是我們的價值在研判放生殺生會不會 01/19 16:31
→ Answerme: 繼承，但文中提到經論不構成殺業的條件之後，怎麼還能 01/19 16:31
→ Answerme: 有殺業繼承呢 01/19 16:31
推 Answerme: 本文經論中只提不可從事之行業，不知是否有經論提到不可 01/19 16:32
→ Answerme: 從事的買賣商業，來改變產業鍊呢 01/19 16:32
推 Answerme: 經論提不可賣刀 賣肉 賣酒 賣毒 賣眾生 同時是不可買刀 01/19 16:35
→ Answerme: 肉酒毒眾生嗎 01/19 16:35
不可買賣刀 肉 酒 毒 眾生的目的是要減少自己造惡業的機會，
地球上七十幾億人中有多少修行佛法的人？
連佛都沒辦法改變產業鍊你要去改變產業鍊只是浪費時間。
佛經早就說過現在的時代是減劫，
全人類的趨勢就是不斷向下沉淪，
幻想自己不吃肉可以改變產業鍊拯救動物沒有什麼建設性。
→ noonee: 我不吃肉而沒有減少殺生 是因為只有我一個人 01/19 16:41
→ noonee: 對整個商業結構的影響微乎其微 01/19 16:41
→ noonee: 但是當吃素的人口開始多到影響整個產業結構就會改變了 01/19 16:42
→ noonee: 同樣的問題 在這裡我們爭論的是殺業 01/19 16:42
→ noonee: 在西方爭論的是能不能改善氣候改善環境 01/19 16:42
→ noonee: 很多老外因此參與了吃環保素和推動環保的動作 01/19 16:43
→ noonee: 至於影響有多大 現在還在發展中 我們可以繼續看 01/19 16:43
→ noonee: h大提到有哪個漁夫還是屠夫會改善 這就是一個機會問題 01/19 16:44
→ noonee: 你可以爭論因為機率很小所以沒意義 01/19 16:45
→ noonee: 但是如果只因為機率很小就不去做 那就沒多少事可以做了 01/19 16:45
這不是機率小的問題，
搞清楚這個產業就知道屠夫和漁夫不會因為你不吃肉而減少殺生。
至於說幻想吃素的人夠多可以改善氣候改善環境，
如果你真的閒著沒事幹去幻想自己當總統實現的機率還比較高，
如果你們去要求政府加強管理減少殺生可行性還比較大一點。
對修行佛法的佛弟子來說，
自己造業的問題是比環保更重要的問題，
不應該去搞一些妨礙修行增加生活不便的雜務，
如果你知道西藥是怎麼製造出來的可能你生病時很多藥都不能吃。
→ noonee: 世界上所有大的改變 不管是好的還是壞的 都是從機率很小 01/19 16:45
→ noonee: 開始的 01/19 16:45
→ noonee: 如果用同樣的邏輯 那學佛也沒多少意義了 01/19 16:48
學佛的意義是要讓自己增加智慧、滅苦、走向涅槃，
就算是佛也是時間到就會入滅，
佛又沒說他要去用吃素改變地球人的產業鏈，
這不是佛該做的工作。
→ noonee: 幾千年前到今天為止 學佛的人有多少 有開悟的有多少？ 01/19 16:49
→ noonee: 在算人世間有多少人 有學佛的有多少？ 01/19 16:50
→ noonee: 如果以機率論 普渡眾生就是鬼扯了 學佛也是沒意義的事 01/19 16:50
佛經記載世界上出現過很多佛，
但從來沒有一個佛能夠普渡所有眾生，
每個佛拯救的眾生都只是一小部分眾生而已。
推 Answerme: 想問樓上提的這些都是我們對我們環境的個人價值，經論 01/19 16:52
→ Answerme: 中有所謂的當作不當作什麼交易，當改變產業鏈的嗎 01/19 16:52
→ noonee: 佛陀講凡所有相都是虛妄 印度的種性到今天依然根深蒂固 01/19 16:52
→ noonee: 那意義何在？ 01/19 16:52
推 Answerme: 佛世也有許多產業鏈，經論有提什麼是優婆塞應拒絕購買 01/19 16:54
→ Answerme: 來改變的嗎 01/19 16:54
→ noonee: 佛說過午不食 你今天吃晚飯了嗎? 01/19 16:54
八戒規定過過午不食你有守八戒嗎？
那比丘戒規定比丘要三衣一缽托缽乞食你要不要三衣一缽托缽乞食？
搞清楚自己守的是什麼戒就不會有這個問題。
推 Answerme: 恩經論有過午不食，那有應拒絕購買什麼嗎 01/19 16:56
http://tripitaka.cbeta.org/T22n1421_022
五分律卷第二十二(彌沙塞)
佛漸遊行到毘舍離，住獼猴江邊重閣講堂。有一將軍名曰師子，是尼犍弟子，聞佛世尊來
遊此城，有大名聲，稱號如來、應供、等正覺，歎言：「善哉！願見如是請佛！」即嚴駕
出，遙見世尊容顏殊特，猶若金山，前到佛所，頭面禮足，却坐一面。佛為說種種妙法，
乃至苦集盡道，即於座上得法眼淨。即從坐起，[跍*月]跪白佛：「願佛及僧明日顧我薄
食！」佛默然受之。將軍知佛受已，還歸其家勅市買人：「此間所有死肉，莫計貴賤，盡
皆買之。」如教悉買，通夜辦種種美食，晨朝敷座，自往白佛：「食具已辦，唯聖知時。
」佛與比丘僧前後圍遶往到其家，就座而坐。將軍手自下食，歡喜不亂。時諸尼犍聞師子
將軍請佛及僧，極設肴膳，生嫉妬心，即於街巷窮力唱言：「師子將軍叛師無義，今乃反
事沙門瞿曇，手殺牛羊而以供養。」諸比丘聞不敢食，師子將軍[跍*月]跪白佛：「此諸
尼犍長夜毀佛，我今乃至絕命終不故殺。願勅比丘勿生嫌疑，自恣飽食！」佛即告諸比丘
：「隨意飽食。」食畢行水，取小床於佛前坐。佛為如前說隨喜偈，從坐起去。佛以是事
集比丘僧，告諸比丘：「有三種肉不得食：若見、若聞、若疑。見者，自見為己殺；聞者
，從可信人聞為己殺；疑者，疑為己殺。若不見、不聞、不疑，是為淨肉，聽隨意食。若
為比丘殺，比丘及沙彌不應食，聽比丘尼、式叉摩那、沙彌尼、優婆塞、優婆夷食；若為
比丘尼、優婆塞、優婆夷殺亦如之。」
根據漢傳佛教的五分律，師子將軍叫手下去市場買死肉供養佛和僧團，
由於市場買的死肉是三淨肉，
佛不只不反對師子將軍買肉吃肉還告諸比丘：「隨意飽食。」
佛吃完肉後為師子將軍說隨喜偈隨喜師子將軍買肉供養佛和僧團的功德，
佛從來沒有反對在家弟子買肉吃肉，只有吃素外道才會禁止在家弟子買肉吃肉。
→ noonee: 說透過改善制度的是對的！ 我前面也是這樣說 01/19 16:56
→ noonee: 問題是沒有累積一定民意你怎麼改變法律？ 01/19 16:57
→ noonee: 沒有推廣思想 怎麼改變民意？ 01/19 16:57
→ noonee: 沒有思想的傳播 藥物的製造過程怎麼會有道德條款？ 01/19 16:57
→ noonee: 我同意吃素本身是一個很小的事 要做出更大的改變就要做出 01/19 16:59
→ noonee: 更大的事 但是還有哪些事是我們可以做的？ 01/19 16:59
推 TonyAnkh: 鏡子擦擦...擦擦擦... 01/19 17:00
→ noonee: 大的事情辦不到 小的事情嫌影響微乎其微不願意做 01/19 17:00
→ TonyAnkh: 鏡子哈哈...哈哈哈...哈氣 01/19 17:00
→ noonee: 那就隨波逐流不就好了？大家輕鬆自在？ 01/19 17:00
→ TonyAnkh: 鏡子再擦擦...哈哈...擦擦... 01/19 17:01
→ tonywoo0101: 學佛的人要以己身作則，少吃些肉就會減少些殺業，這 01/19 17:37
→ tonywoo0101: 是沒甚麼好懷疑的，公德心也是這樣影響眾人的。如果 01/19 17:39
→ tonywoo0101: 認為善小而不為，佛陀也沒辦法改變全世界阿!乾脆就 01/19 17:42
→ tonywoo0101: 不要傳法不是更輕鬆。 01/19 17:42
你應該去問屠夫和漁夫，
有那個屠夫和漁夫會因為你不吃肉而減少殺生，
世界上沒有任何屠夫和漁夫會因為你不吃肉而減少殺生，
你的不吃肉沒有拯救任何動物的生命。
推 Answerme: 樓上這裡是問殺已死的肉，吃已死的肉是不是殺生，吃素一 01/19 17:43
→ Answerme: 定不是殺業這篇討論中沒有疑問 01/19 17:43
→ tonywoo0101: 遇到執著自己身體的眾生，就知道眾生的肉體不要碰是 01/19 17:50
→ tonywoo0101: 是最好的。沒聽過買頂假髮也會遇到過世的髮主干擾嗎? 01/19 17:51
→ tonywoo0101: 連無感知的頭髮都有風險了何況是肉體。 01/19 17:52
推 Answerme: 此文提到有經論說明不構成殺生的條件，既不構成殺生，業 01/19 17:54
→ Answerme: 會何在呢 01/19 17:54
→ opm: 為了能弄到足量的素食,殺害蟲蟻不算殺生共業?敢情那些稻穀小 01/19 18:07
→ opm: 麥蔬菜全無病蟲害,百毒不侵擾?要不殺生,恐怕得做到止息以後 01/19 18:08
→ opm: 其他的不過將就養養慈悲心? 01/19 18:09
→ tonywoo0101: 盡你所能的去做，就算不完美也比沒做好。這不就是修 01/19 18:14
→ tonywoo0101: 的過程嗎? 01/19 18:15
→ tonywoo0101: 公德心也是從自己不亂丟垃圾開始，自己做好才重要! 01/19 18:16
推 Answerme: 還是請問樓上此文提到有經論說明不構成殺生的條件，既 01/19 18:20
→ Answerme: 不構成殺生，業何在呢 01/19 18:20
→ homerungod: t大，請問假髮之說的來源在哪裡呢？既然主人已經去世 01/19 18:22
→ homerungod: 繼續輪迴至下一期的生命，怎麼還會來干擾呢？ 01/19 18:22
→ tonywoo0101: 看你要不要相信中陰身的存在。雖然南傳不信這套，但 01/19 18:28
→ tonywoo0101: 是我是以尊重眾生的心態來看待它的肉體。這是個人看 01/19 18:30
→ tonywoo0101: 法。 01/19 18:31
→ homerungod: 我覺得即便是在有中陰身的前提下，只要過了那段時間， 01/19 18:33
→ homerungod: 他就繼續輪迴了，那這樣子的狀況呢？不知你認為如何? 01/19 18:33
推 Answerme: 感覺提中陰身好像殺已死的肉就有微惡，但若有中陰身把已 01/19 18:40
→ Answerme: 死的眾生肉放生又不同意是微善 是否雙重標準 01/19 18:40
推 tmac012004: Sadhu 01/19 19:04
推 creative88: 有個問題一直沒有問清楚 律藏是說不犯殺生戒 01/19 19:11
→ creative88: 律藏說沒有造(殺生)業嗎? 01/19 19:12
→ creative88: 還是說沒有犯戒就不算造業? 01/19 19:15
沒違犯不殺生戒就是沒有造殺生的業，
要五個要素都成立才會造下殺生的業。
推 Answerme: 如果不構成殺生的條件 還等於殺生嗎 01/19 19:19
推 tmac012004: 樓上 不算 一定要全部條件都具備 01/19 19:25
→ creative88: 我有點吹毛啦...他是說條件具備違反殺生戒 01/19 19:28
→ creative88: 沒有說要條件俱足才算殺生 01/19 19:29
推 Answerme: 有意樂就會造業 單賣死去的肉有賺錢的意樂 單吃死去的 01/19 19:29
→ Answerme: 肉有口腹之欲的業 沒有殺意 沒有殺的行為 也不是有情物 01/19 19:29
→ Answerme: 殺業何在? 01/19 19:29
→ opm: 不是沒有業,不算殺業,做任何事,包括意想,都在造業,善業惡業 01/19 19:36
→ opm: 無記業啥... 01/19 19:36
推 Answerme: 嗯 所以這裡在討論不構成殺生條件時 還是不是殺生 是不 01/19 19:39
→ Answerme: 是殺業 其他隨時意念都在造業無庸置疑 01/19 19:39
→ creative88: A大樓上這段話出自何經論? 01/19 19:40
→ soulism: 業力是要有善惡心所,才會成業力.吃肉也許不造業(要看你用 01/19 19:40
→ creative88: 不是要戰啦 我一直想找對業的描述 01/19 19:41
→ creative88: 因為看到的是律藏說不犯戒 但沒有造業嗎? 01/19 19:41
→ soulism: 什麼心)但是犯戒,但仍要視你所屬的僧團而定. 01/19 19:42
→ creative88: 我理解戒律在不同僧團的算法不同... 01/19 19:43
→ creative88: 業力是要有善惡心所,才會成業力. →s大我可不可偷懶 01/19 19:44
推 Answerme: 是看本文提到經論中的構成殺生的5個條件 01/19 19:44
→ creative88: 問一下這句話出自何經何論 我想複習關於造業的段落 01/19 19:44
→ soulism: 這叫五遍行,觸作意受想思,你可以看印順導師的佛法概論 01/19 19:49
推 Answerme: 嗯 吃已死的肉跟買賣料理已死的肉 本文經論條件看來是 01/19 19:49
→ Answerme: 屬於無情物質 還不清楚殺業存在何處 01/19 19:49
→ creative88: 我有疑惑的點還是在業力的算法? 佛經上有說我們只依 01/19 19:54
→ creative88: 善惡心所造業嗎? (當然我知道南傳感覺這樣算) 01/19 19:55
→ creative88: 但是我有聽過大乘系統的法師說 吃肉就有吃肉的業 01/19 19:56
→ creative88: 好像依照行為就算是有業力嗎? 那身口意三業的說法是? 01/19 19:57
http://www.mahabodhi.org/zh-TW/classes/abdm/Abhidhamma(2010Revised).pdf
有興趣的話可以看阿毗達摩概要精解。
→ soulism: 就像阿羅漢斷盡煩惱,沒有惡心就不會造惡業了, 01/19 19:57
推 Answerme: 業是中性詞 吃肉就有吃肉的業 喝水也有喝水的業 這個沒 01/19 19:59
→ Answerme: 有什麼疑問 01/19 19:59
→ soulism: 但阿羅漢還沒死之前,走路不會踩死小虫之類的殺生嗎 01/19 20:00
→ soulism: 無心就無異熟業,這樣說比較正確. 01/19 20:01
→ soulism: 異熟會召來下一生的果報. 01/19 20:02
→ soulism: 所以阿羅漢叫無生.他不會再生起煩惱造惡的召來異熟因果. 01/19 20:03
推 Answerme: ok 所以按本文 已死之肉等於無情物 無情物不會再死亡 01/19 20:08
→ Answerme: 不構成殺生 殺業不存在 01/19 20:08
→ creative88: 殺業不存在 可是會有吃肉的業 那吃肉的業是OK的? 01/19 20:11
→ soulism: 吃肉的犯以大乘來說一定是犯戒的. 01/19 20:12
推 Answerme: 現在就在討論買賣已死之肉 吃已死之肉不構成殺生不構成 01/19 20:14
→ Answerme: 殺業 那是什麼業 01/19 20:14
→ ilvepce: 都是部派之爭。說一切有部認為處理屍體以便賣食是有業的 01/19 20:14
→ ilvepce: 而且是殺生加行，算殺業。 01/19 20:15
→ Answerme: 吃太多是貪業嗎 還是買來放生是善業 01/19 20:15
→ creative88: 如i大所說 討論下來 我有種各家對業的算法不同的感覺 01/19 20:18
→ ilvepce: 樓主用赤銅鍱部的見解回答，只是一個部派的說法而已 01/19 20:18
→ creative88: 南傳只算善惡心所 大乘感覺用因果在算(?) 01/19 20:19
推 Answerme: 所以還是看自己的師承誰 師長說是就是 不是的就不是這 01/19 20:19
→ Answerme: 樣 01/19 20:19
→ creative88: 部派太細我就不清楚了... 01/19 20:19
→ soulism: I大,這樣說有問題,如肉食動物吃肉是造業,那不就永遠沉淪 01/19 20:20
→ soulism: 我認為,還是要從有沒有"心"來說惡善業. 01/19 20:21
→ ilvepce: 南傳比較不考慮眾生間的相互關係。 01/19 20:21
所有的業都是自作自受，了解心和心所的特性就知道造的業是什麼業。
推 Answerme: 看來只能看個人師長說什麼是什麼吧 01/19 20:21
→ soulism: 動物吃肉只是吃,是本能沒有心,所以不成為業. 01/19 20:22
→ ilvepce: 我同意s大的說法。說一切有部當然以人為主。 01/19 20:23
→ creative88: 討論的時候可以把各派說法都論過 認同哪一個在個人... 01/19 20:23
→ ilvepce: 生惡心所才會造業。我在隔壁板說很多次。 01/19 20:24
推 Answerme: 處理屍體既然有惡業 把已死屍肉放生就有善業嗎 01/19 20:25
→ soulism: 如果人吃肉時候只是吃,沒有殺心,沒有貪瞋痴,也不成惡業 01/19 20:26
→ creative88: i大...抱歉 我一直沒有搞清楚 有"純"身業這種東西嗎? 01/19 20:26
→ ilvepce: 我認為業的種類都是人分出來的。 01/19 20:28
→ soulism: 另一方面,我們知道是肉是眾生肉,若還去吃,必然是貪味好吃 01/19 20:28
→ soulism: 這樣我想是有業,所以要看是為什麼而吃的起心 01/19 20:29
→ ilvepce: 事實上根本都是連在一起。貪瞋癡也是互不可分 01/19 20:29
→ opm: 處理屍體賣食算殺生加業?蠻有趣的想法,那人火化後海葬餵魚啥 01/19 20:30
推 Answerme: 恩 所以這裡想討論跟殺業的關係 其他貪瞋癡是大家可以 01/19 20:31
→ Answerme: 接受部分 01/19 20:31
→ opm: 去,死者家屬,殯儀館人員,海葬人員一起在殺生加行嗎?還是沒收 01/19 20:31
→ opm: 錢,處理屍體供食就不算殺生加行... 01/19 20:32
→ soulism: 加行的意思是,預備,準備要做什麼事. 01/19 20:33
→ ilvepce: opm大，你的例子不對。說一切有部指的是殺生後的屍體。 01/19 20:33
→ soulism: 像四加行,是準備要證果了. 01/19 20:33
→ ilvepce: 自死的當然不算 01/19 20:33
→ ilvepce: 大毗婆沙論: 若以殺心正斷他命。爾時所有不善身表。 01/19 20:36
→ ilvepce: 及此剎那無表。是斷生命根本。從是以後即於是處。所有剝 01/19 20:37
推 Answerme: 就討論 買賣已死之肉 料理食用的部分吧 01/19 20:38
→ ilvepce: 斷截支肉。或賣或食所起不善身語表無表業。是斷生命後起 01/19 20:38
→ opm: 被砍死撞死,庸醫治死的難道不是被殺?身無病痛,無籍而終的版本 01/19 20:39
→ opm: 個人覺得還不容易 01/19 20:39
→ ilvepce: 其實看起來還是要看心態。如果處理屍體心態沒有很差。那 01/19 20:41
→ ilvepce: 應該還好。但是佛陀不讚同佛弟子從事肉販等殺生相關行業 01/19 20:43
推 Answerme: 樓上的本文有提到不可從事賣肉 但經論是否有提不可買肉 01/19 20:46
→ Answerme: 不可食肉 01/19 20:46
→ Answerme: 賣肉若是賣已死之肉 若不構成殺生5個條件 是那種殺生 01/19 20:47
推 Answerme: 抱歉看原文有提到是下訂單的殺業 01/19 20:49
→ ilvepce: 增支部5集177經/買賣經 01/19 20:51
→ ilvepce: 比丘們！有這五種買賣不應該被優婆塞作，哪五種呢？ 01/19 20:52
→ ilvepce: 刀的買賣、眾生的買賣、肉的買賣、酒的買賣、毒物的買賣 01/19 20:52
→ ilvepce: ，比丘們！這是五種買賣不應該被優婆塞作。 01/19 20:53
這是八聖道的正命，意思是不應該靠買賣肉賺錢謀生，
一般消費者自己買肉不要預訂就和這個無關。
推 Answerme: 摁摁 本文有提到買肉要確定買在死後的肉 01/19 20:56
→ opm: 那種人造肉算不算眾生?從頭到尾就長了塊肉? 01/19 21:12
推 Answerme: 感謝本文有解惑到 01/19 22:29
→ kalestorm: 我不懂巴利文喔,但買賣應該是指從事行業的意思. 01/20 00:52
→ kalestorm: 另外我有點懷疑婆沙論的殺業能解釋到買肉和吃肉的業, 01/20 01:12
→ kalestorm: 我看起來感覺是在描述殺生者殺生前,殺生以及殺生後的業 01/20 01:13
→ kalestorm: 我是覺得佛經不鼓勵優婆塞從事畜牧,素食和這有呼應到啦 01/20 01:20
→ kalestorm: (更正:動物買賣) 01/20 01:21
→ pccheni: 是食肉人。縱得心開似三摩地。皆大羅剎。報終必沉生死苦 01/20 02:35
→ pccheni: 海。非佛弟子。 01/20 02:35
→ pccheni: 食肉殺生者何須辯，絕非佛弟子！ 01/20 02:37
http://tripitaka.cbeta.org/T23n1435_037
十誦律卷第三十七(第六誦之二)
後秦北印度三藏弗若多羅譯
佛在王舍城方黑石聖山，與大比丘眾七百人俱。爾時世尊中前著衣持鉢，阿難隨後入王舍
城乞食。食後往詣講堂，於眾僧前敷坐處坐。調達亦如是，中前著衣持鉢，迦留羅提舍隨
後，入王舍城乞食。食後詣講堂隨次第坐，坐已調達僧中唱言：「比丘應盡形受著納衣、
應盡形受乞食、應盡形受一食、應盡形受露地住、應盡形受斷肉魚。是五法隨順少欲知足
、易養易滿、知時知量、精進持戒清淨、一心遠離、向泥洹門。若比丘行是五法，疾得泥
洹。」調達爾時，非法說法法說非法、善說非善非善說善、犯說非犯、非犯說犯、輕說重
、重說輕、有殘說無殘、無殘說有殘、常所行法說非常所行法、非常所行法說常所行法、
言說非言、非言說言。佛爾時自約勅調達：「汝莫作方便破和合僧，莫受持破僧因緣事。
汝與僧共和合，和合者歡喜無諍，一心一學如水乳合安樂行。汝莫非法說法、法說非法、
非善說善、善說非善、非犯說犯、犯說非犯、輕說重、重說輕、有殘說無殘、無殘說有殘
、常所行法說非常所行法、非常所行法說常所行法、言說非言、非言說言。」調達聞佛如
是約勅，不捨破僧因緣事。當佛約勅調達不捨是事，爾時迦留羅提舍比丘，在調達後以扇
扇調達。加留羅提舍比丘，即時偏袒右肩、合掌白佛言：「如佛讚歎頭陀功德，上人調達
亦讚歎頭陀功德。佛何以生妬心？」佛言：「癡人！我有何妬心？過去諸佛讚歎納衣、聽
著納衣。我今亦讚歎納衣、聽著納衣，亦聽著居士衣。癡人！過去諸佛讚歎乞食、聽乞食
。我今亦讚歎乞食、聽乞食，亦聽請食。癡人！過去諸佛讚歎一食、聽一食。我今讚歎一
食、聽一食，亦聽再食。癡人！過去諸佛讚歎露地住、聽露地住。我今讚歎露地住、聽露
地住，亦聽房舍住。癡人！我不聽噉三種不淨肉：若見、若聞、若疑。見者，自眼見是畜
生為我故殺。聞者，從可信人聞為汝故殺是畜生。疑者，是中無屠賣家，又無自死者，是
人凶惡，能故奪畜生命。癡人！如是三種肉我不聽噉。癡人！我聽噉三種淨肉。何等三？
不見、不聞、不疑。不見者，不自眼見為我故殺是畜生。不聞者，不從可信人聞為汝故殺
是畜生。不疑者，是中有屠兒，是人慈心，不能奪畜生命。我聽噉如是三種淨肉。癡人！
若大祠，所謂象祠、馬祠、人祠、和闍毘耶祠、三若波陀祠、隨意祠，若諸世會殺生處祠
，如是大祠世會中，不聽沙門釋子噉肉。何以故？是大祠世會，皆為客故。」佛說是已，
即從坐起入室坐禪。爾時調達作是言：「我調達僧中唱言：『比丘應盡形著納衣、應盡形
乞食、應盡形一食、應盡形露地住、應盡形不噉肉魚。』隨何比丘，憙樂是五法者，便起
捉籌。」唱已調達及四伴即起捉籌。調達第二復作是言：「我調達僧中唱言：『比丘應盡
形著納衣、應盡形乞食、應盡形一食、應盡形露地住、應盡形不噉肉魚。』隨何比丘，喜
樂是五法者，便起捉籌。」唱第二語已，有二百五十比丘，從坐起捉籌。調達第三復作是
言：「我調達僧中唱言：『比丘應盡形著納衣、應盡形乞食、應盡形一食、應盡形露地住
、應盡形不噉肉魚。』隨何比丘，憙樂是五法者，便起捉籌。」第三唱已，復有二百五十
比丘，從坐起捉籌。爾時調達，即將是眾還自住處，更立法制。調達作是言：「應盡形著
納衣、應盡形乞食、應盡形一食、應盡形露地住、應盡形不噉肉魚，隨何比丘，不憙樂、
不忍受是五法者，是人去我等遠，與我別異不共語。」
漢傳佛教的十誦律清楚說明：
1.提婆達多(調達)非法說法法說非法在僧團推行五條邪法邪律，
其中一條邪法邪律是斷肉魚。
2.迦留羅提舍比丘支持斷肉魚等五條邪法邪律被佛痛罵是癡人，
佛說我聽噉三種淨肉拒絕規定斷肉魚，
支持斷肉魚這條邪法邪律反佛教吃三淨肉的人就是佛說的癡人。
3.提婆達多(調達)召開破和合僧大會，
有504比丘追隨提婆達多捉籌成立不吃肉的新僧團破和合僧，
反對不噉肉魚的比丘繼續當佛弟子依照佛的規定吃三淨肉。
律藏記載提婆達多(調達)因為宣揚吃素反佛教吃肉破和合僧死後墮入無間地獄。
→ opm: 愣枷經是不是偽經,姑且不論,那位以太子身降世的,不太可能沒吃 01/20 07:37
→ opm: 到肉過,也成佛了,有吃過大概沒那麼好緊張?到接近成道還挑挑揀 01/20 07:38
→ opm: 揀要吃肉,也不太可能,命根?植物有沒有命根,我不太清楚,不過有 01/20 07:40
→ opm: 能以活體動物昆蟲為食的植物應該沒問題,能收屍體的植物就多了 01/20 07:41
→ opm: 對素食那麼執著的也許可以找找不食的人們啥的資料,他們的主張 01/20 08:18
→ opm: 接近氣食,大概也就呼吸曬太陽啥?不過他們不太強迫推銷,比較像 01/20 08:19
→ opm: 認為身體進入某一種條件,就可以做到,那是人的本能 01/20 08:20
※ 編輯: hvariables (114.43.25.130), 01/20/2018 17:31:38
→ soulism: 佛世時,弟子證了阿羅漢之後,佛會叫他們不要走在一起,分開 01/21 13:43
→ soulism: 走,讓一般人獲得供養的機會,能得大福報.一般人供養肉食給 01/21 13:44
→ soulism: 出家人,若不接受,會得不到福報.接受後出家人會為他們說法 01/21 13:47