Re: [請益] 那麼多人往生極樂，回渡的多嗎？

[stockeye (stockeye)]

不只是cool810所舉經書有提到
在佛說佛名經內也有提到
http://buddhism.lib.ntu.edu.tw/BDLM/sutra/chi_pdf/sutra9/T14n0440.pdf

釋迦牟尼佛國土一劫。於安樂世界
為一日一夜。若安樂世界阿彌陀佛國土一劫。於袈裟幢世界為一日一夜。
極樂世界一日夜
相當於此世界漫長無比
觀經提到的下品下生是滿12大劫才能出蓮花
1大劫=4中劫
1中劫=20小劫
1小劫=16798000年
一年=365天
12大劫=48中劫=960小劫=16126080000年=5886019200000天
所以要是下品下生必須西方極樂世界5886019200000才能出生
那換算成地球時間是多少???
極樂世界5886019200000天=娑婆世界5886019200000劫
娑婆世界5886019200000劫=娑婆世界23544076800000中劫
娑婆世界23544076800000中劫=娑婆世界470881536000000小劫
娑婆世界470881536000000小劫=娑婆世界7909868041728000000000年

依照世尊說人間淨土成就時間
需要多少久遇到彌勒佛???
5600000000年
去西方極樂世界要是下品下生是娑婆世界時間7909868041728000000000年
7909868041728000000000年 花開見阿彌陀佛
5600000000年 人間淨土完成彌勒成佛

再依照
佛說較量一切佛剎功德經
http://buddhism.lib.ntu.edu.tw/BDLM/sutra/chi_pdf/sutra5/T10n0290.pdf
汝諸佛子。
今當諦聽。此娑婆世界。滿一大劫較量時分。是彼西方極樂世界。無量壽佛剎一晝夜。

一日夜的極樂世界是此世界多久???
極樂世界一日夜=娑婆世界一大劫
娑婆世界一大劫=4中劫=80小劫=1343840000年
如果是中品下生 七日後蓮花花開
應該是需要娑婆時間
9406880000年花開見阿彌陀佛
5600000000年 人間淨土成就 彌勒成佛

但是如果根據阿含經的算法
http://buddhism.lib.ntu.edu.tw/BDLM/sutra/chi_pdf/sutra1/T02n0125.pdf
　比丘。當以方便。知劫有衰盡。不可稱計。然劫有二種。大劫．小劫。若於劫中
無佛出世。爾時復有辟支佛出世。此名為小劫。若如來於劫中出世。爾時彼劫中無有
辟支佛出現於世。此名為大劫。比丘。當以此方便。知劫數長遠。不可稱計。是故。

1大劫=80中劫=160小劫=2687680000年
也就是極樂世界
上品中生極樂世界一宿(12小時)
娑婆時間
13438400000年 花開見阿彌陀佛
5600000000年 人間淨土成就 彌勒成佛

時間差異是很大
可以好好思維
: : 還是現在他們還在蓮花苞裡，花還沒開？
: : 加上不同世界的時間差，所以以地球時間來說，還要等很久？
上面時間推算
已經很清楚答案
如果依照阿含經算法
只有上品上生者有能力立刻回來此世界之外
其餘的連龍華三會第一會應該都不可能遇到
上品中生都超過超過龍華三會第一會時間，第三會能不能遇到都不知道
那就更不用說為何很難在現實生活中聽到或是看到去極樂世界又回來
上面推算都依照經書
可以自行查證

很難聽到看到，或許真的有極樂世界的人回來過...但目前只聽過一個古書上例子
不過那是否真實就不知道
至少這樣多年來，沒聽過去極樂世界蓮花開後，又回來的真實人物
比對時間是很吻合短時間內回不來



※ 引述《cool810 (silence)》之銘言：
: ※ 引述《XDDDpupu5566 (XDpu56家族)》之銘言：
: : 歷史上到現在，念阿彌陀佛而成功往生極樂的人，感覺也不少了…
: : 這些清淨大海眾菩薩是否已經回來娑婆渡人？
: : 有文獻記錄嗎？(臨走前透露等…)
: : 還是現在他們還在蓮花苞裡，花還沒開？
: : 加上不同世界的時間差，所以以地球時間來說，還要等很久？
: 《華嚴經》：「此娑婆世界釋迦牟尼佛剎一劫，於極樂世界阿彌陀佛剎為一日一夜。」
: 極樂世界一日夜為娑婆世界一劫，(假設到極樂世界一日夜後回返，娑婆世界已過了一劫)
: 劫有小劫、中劫、大劫，一小劫是1680萬年，二十小劫是一中劫，四中劫是一大劫。
: : 還有阿鞞跋致菩薩是花開才證得？還是一往生就證得？謝謝指教。
: 阿惟越致--摘自《佛光大辭典》：
:     梵語 avinivartanya。音譯為阿惟越致、阿鞞跋致、阿毘跋致。又作不退轉、無退、
: 必定。退，乃謂退步、退墮之意，指退墮惡趣及二乘地（聲聞、緣覺之位），即由所證得
: 之菩薩地及所悟之法退失。反之，不再退轉，至必能成佛之位，則為不退。
:     不退位又作不退轉地，在有部四善根位中(煖、頂、忍、世第一法)，至忍位則不再墮
: 退惡趣，故稱不退。《大般若經》卷四四九載，入見道而得無生法忍，則不再墮退二乘地
: 而得不退。復次，菩薩階位中，十住中之第七住，稱為不退轉住，由此產生諸種不退之說。
: ───────────────────────────────────────
: ■  補充：
: ＊  修行的進程中(註1)，證得不退轉位(阿鞞跋致)的差別：
:     行者的鈍根、中根、利根差別而言，《現觀莊嚴論》提到：
:     1.利根菩薩，獲得凡夫位的加行道「煖位」開始，就能一路邁向成佛而不退轉；
:     2.中根菩薩，獲得聖者位的見道位（菩薩初地），就能一路邁向成佛而不退轉；
:     3.鈍根菩薩，獲得聖者位修道位八地的無生法忍，就能一路邁向成佛而不退轉。
:     也就是說，利根菩薩於凡夫位的加行道「煖位」獲得阿鞞跋致，中根菩薩於聖者位的
: 見道位「初地」獲得阿鞞跋致，鈍根菩薩於聖者位的修道位「八地」獲得阿鞞跋致。
:     下引經文，例如菩薩入聖者見道位(初地菩薩)的正性離生(註2)，不會再退轉。
:     《大般若經》：「由能入菩薩正性離生故（證得見道位的初地菩薩），便住『菩薩種
: 性地』中。既住菩薩種性地中（得種性決定的正向決定，不會趣向餘道），則能決定不從
: 頂墮，若從頂墮，應墮聲聞或獨覺地。」以行者的根器差別而言，這是指中根菩薩行者。
: ＊  利根的菩薩行者，從凡夫位的加行道「煖位」開始，就能一路邁向成佛而不退轉：
:     以三十七道品而言，正式的四念處、四正斷、四神足證量，分別是在資糧道下、中、
: 上品獲得，正式的五根證量，是從資糧道上品轉入加行道煖位時獲得。
:     入道行者心續中，證得一心不亂止觀雙運空性慧，即從資糧道上品轉入加行道煖位。
:     阿彌陀經提到三十七道品時從五根開始，若以正式的五根證量而言，是從進入加行道
: 煖位開始，而從加行道「煖位」就能一路邁向成佛不退轉(阿鞞跋致)的是利根菩薩。
: ＊  發菩提心入大乘道，菩提心與愛我執相違
:     摘自：《菩提道次第廣論》三士道攝要 倉忠仁波切
:     「我愛執」、「菩提心」二者是相違的。
:      此如《現觀莊嚴論》第四品中說「不退轉」的「共通義」：
:     基本上而言，補特伽羅的差別雖然種性不一定，但從大乘資糧道就絲毫不行其他道，
: 並且不可能從大乘發心衰退。從意樂上，已經壓伏生起只為自身希求解脫現行意樂的機會
: ；從加行上，具足殊勝方便智慧（菩提心、空性智慧）的堅固證知，故必將獲得無上菩提
: ，如是安立為「不退轉」；但是，不安立為「不退轉相」。
:     以「支分義」而言，即是「不退轉相」（不退轉徵相），三種菩薩不退轉相：
:     利根菩薩，從加行道煖位得不退轉相；中根菩薩，從見道得不退轉相；鈍根菩薩，從
: 八地得不退轉相。
:     將此義趣結合菩薩心續中沒有「我愛執」，即是因為已經壓伏「我愛執」現行的機會
: ，並且具足殊勝方便與智慧(菩提心、空性智慧)的堅固證知，依於此因而安立不退轉相。
:     是故，利根菩薩於加行道煖位之後得智時，能壓伏我愛執現前的機會；中根菩薩於見
: 道位之後得智時，能壓伏我愛執現前的機會；鈍根菩薩於八地之後得智時，能壓伏我愛執
: 現前的機會。
: ------------------------------------------------------------------------------
: 註1：修行的進程：資糧道→加行道→見道→修道→究竟道(無學位)
:     《大乘阿毘達磨集論》（玄奘譯）：「道有五種，謂資糧道、加行道、見道、修道、
: 究竟道。」
:     道是內心智慧發展的道路，修行的因果次第：資糧道→加行道→見道→修道→究竟道
: 。資糧道包括下中上品，加行道包括煖頂忍世第一法四善根位，資糧道與加行道是凡夫位
: ，見道位以大乘而言是初地菩薩，修道位以大乘而言是二地至十地菩薩，究竟道是佛果位。
:     初地斷遍計煩惱障，二地至七地斷俱生煩惱障，八地至十地斷所知障。
:     究竟道即無學位，無餘斷障，故稱無學，已完全斷離煩惱障、所知障，沒有障礙再需
: 要斷除。《金光明最勝王經》：「諸佛如來究竟斷盡諸煩惱障、所知障故，名為涅槃。」
: 註2：正性離生--脫離凡夫異生位，轉入聖者位
:     《大般若經》：「從初發心，修行布施、淨戒、安忍、精進、靜慮、般若波羅蜜多；
: ……趣入菩薩正性離生（入聖者位），修行極喜地、離垢地、發光地、焰慧地、極難勝地
: 、現前地、遠行地、不動地、善慧地、法雲地（極喜地至法雲地=初地至十地）。」
:     《大般若經》：「菩薩正性離生（入聖者位），乃至未起金剛喻定，猶未能得一切智
: 智(佛果位)。....若已圓滿諸餘無量無邊佛法，從此無間，以一剎那金剛喻定相應妙慧，
: 永斷一切煩惱、所知二障粗重習氣相續，證得無上正等菩提，乃名如來、應、正等覺。」
: 註3：凡夫位的加行道「忍位」不墮惡趣
:     摘自：合《菩提道次第廣論》略釋《現觀莊嚴論》 倉忠仁波切
:     五力：信力、精進力、念力、定力、慧力。此五力的心所和五根的心所是完全相同，
: 所不同的是，五力是加行道忍位以上的信等法已引生其力而作修持。安立此五根，從加行
: 道煖位之上直到佛位；安立此五力，從加行道忍位之上直到佛位。
:     為何將加行道煖、頂二位時之信等安立為五根，於忍位卻是安立為五力？這是因為，
: 加行道忍位以上之五力無法被對治品作違害，其是於所斷能作斷除，並且無法被障礙等所
: 違害，由具足此力的緣故，故稱五力。為何此五力不為對治品所違害？因為加行道忍位已
: 獲人無我不共之止觀禪定的能力，由此力能令於加行道忍位之後不墮三惡道，有如是之力
: 作防護，並且由於具有通達無我空慧的緣故，諸所應對治品不能對加行忍位之上的信等善
: 法作妨害、障礙，故稱五力。

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※ 編輯: stockeye (101.14.196.49), 02/20/2018 01:51:35
推 nmamtb: 阿彌陀佛，末學剛好看到老法師講到，經典裡面有提到時間
→ nmamtb: 的都是指娑婆世界的時間。(比如說彌陀經裡講的阿彌陀佛成
→ nmamtb: 佛十劫，指的是我們這裡的十劫。)
→ nmamtb: 另外，一生到極樂世界皆是阿惟越致菩薩，馬上就有能力到十
→ nmamtb: 方世界去參學或去渡眾生。
推 XDDDpupu5566: 感謝s大，現在才看到
推 XDDDpupu5566: 如果12大劫花開是娑婆世界的12大劫，那會快很多
→ XDDDpupu5566: 另若花苞中也能十方世界供佛渡眾，那就更快了！