Re: [實修] 萬行法師-三次閉關紀實(3/3)(含敏感字眼)

[VIDYA83 (VIDYA83)]

版友願意剖析各自的看法，釐清彼此的認知，而不是找現成的貼文來回應，

個人覺得是滿好的現象。



依照一般佛法常識和佛法教學的原則，個人認為，原文有非常鮮明的外道色彩，

遠遠超過『只是名相差異，本質應該相同』的標準。



因為我們無從證明其『本質』，而且佛法的『本質』為何，我們也未必清楚，

只能從一般理性和佛法知識的原則，去分析可能性和可行性：



對作者本人來說，依據這種經驗和見地，導向佛法所說的『成就』，可能嗎？

對讀者來說，依據這種經驗和見地，追求佛法所說的『成就』，可行嗎？



如果不可能又不可行，或可能性可行性偏低，我們為什麼要採信？

這些內容打動我們的是什麼？正常合理的佛法教學，會是這樣子的嗎？

我們自認為有足夠的準備，去分辨這是外道還是佛法嗎？



見道果三者環環相扣，外道也有外道的見解、修行、證量，但終究不是佛法。



前文說過，個人從未否定外道的價值，佛陀在世時，除非外道登門挑戰，

否則從未汲汲營營，整天想著『聲討外道』；

但佛陀對於自宗與外道的各種區別，是完全清楚的，

如果自認為佛教徒，學習佛法、理解佛法的態度，應該也是如此。



: 推 BRIANERIC2: 其實他講的三昧真火 就是拙火定 摩尼珠就是智慧光明的  03/28 11:16
: → BRIANERIC2: 凝結 打入就是指灌頂的意思 而盧勝彥講的很多東西也沒  03/28 11:16
: → BRIANERIC2: 有錯誤 但問題就在於是不是真的有證到這個程度？ 還是  03/28 11:17
: → BRIANERIC2: 根本沒有證道 卻把前人所證的拿來套用                 03/28 11:18
: 推 mikelin7747: 很多只是名相上的差異吧，本質應該是相同的。         03/28 20:00
: → mikelin7747: 我會轉錄分享是因為這個和尚是有實證功夫，不是光說   03/28 20:01
: → mikelin7747: 不煉的那種。不可否認或許在他的閉關紀實裡有些敘述   03/28 20:02
: → mikelin7747: 看似浮誇，但如果你從網路上的影片去觀察他講開示時   03/28 20:02
: → mikelin7747: 的語調、氣色與神韻，其實就會知道這個人到底老不老   03/28 20:03
: → mikelin7747: 實，是不是在唬爛。他大部分都在講做人做事、藉事煉   03/28 20:03
: → mikelin7747: 心與奉獻。                                         03/28 20:04



個人生活中認識的許多神職人員，毫無類似的『實修經驗』，

從基督教、摩門教，到神壇宮廟等一神或多神教徒，乃至無神論者，也都有類似的言行，

個人也相當隨喜他們的修養和奉獻。



比較好奇的是，您覺得以上這些人的『奉獻、做人做事、煉心』，

和佛法講的『奉獻、做人做事、煉心』，有沒有區別？

或者，可不可能有區別？



『語調、氣色與神韻』，足不足以作為判斷佛法或外道的基準？



希望知道您的看法，身為佛教徒，我們都應該時時檢驗自己腦袋裡的『看法』。

當然，您完全有回答或拒絕的自由。



: → mikelin7747: 修行方面不外乎理入與行入，普通檯面上很少聽到法師   03/28 20:04
: → mikelin7747: 在講行入這方面，因為一提到"氣"往往就被歸為外道。   03/28 20:05
: → mikelin7747: 但難道靜坐修練不會經歷這些嗎？沒有經歷其實也說明   03/28 20:06
: → mikelin7747: 了自己不用功，根本在原地踏步。有走上路一定會有沿   03/28 20:06
: → mikelin7747: 途風光的啊! 但現在很多法師都不講這個，導致大家都   03/28 20:07
: → mikelin7747: 用頭腦在修。另外，一個修行人也不應該把自己貼標籤   03/28 20:08
: → mikelin7747: ，因為這樣會很難突破宗教的侷限性。我的觀點是，有   03/28 20:09
: → mikelin7747: 助於實修的都應該好好學習或觀摩。當然前提是自己要   03/28 20:10
: → mikelin7747: 能明辨，不然一定會流於迷信，甚至是盲信。           03/28 20:10




個人對各種修行思想所知有限，只能就佛教內道的立場來談。



歷代禪宗大德反覆強調『貴見地，不貴踐履』，

如果接受這樣的前提，我們當然優先根據一般理性和佛法知識的原則，

檢視原作者關於『實修』的說法，同時也檢查自己之所以『相信』的依據，

不必一開始就急著擁抱任何讓人心動的宗教權威，

不管是人，還是所謂的『法門』。



: 推 Mahasata: 個人拙見是可以參考 畢竟還是都回歸自身實際修習上       03/28 21:03
: → Mahasata: 可以自己雙盤跏趺 去體會為什麼古來高僧 尤其是禪僧      03/28 21:04
: → Mahasata: 為什麼不談氣脈 但卻近乎每個都盤到像是偏執狂似的       03/28 21:05
: → Mahasata: 推理上若自身有丹田氣暖與雙趺上關係的體驗 則可明瞭     03/28 21:06
: → Mahasata: 要跳過色身的練習 直接習禪習定 大可自己嘗試看看        03/28 21:07
: → Mahasata: 畢竟根器利鈍不同 也許有利根人禪慧深透 這也是合理的    03/28 21:08
: 推 BRIANERIC2: 高僧為什麼要雙盤？ 因為這樣氣就容易往上導通，覺知   03/28 23:32
: → BRIANERIC2: 就容易顯發 但那個不是好方法 最好的方法是連腿部的筋  03/28 23:32
: → BRIANERIC2: 絡和氣脈都導通了 俗稱接地氣 那才圓滿                03/28 23:33
: 推 BRIANERIC2: 我是認為這個禪師還是有功夫的 只是他把一些過程誇大   03/29 00:30
: → BRIANERIC2: 吹牛在東方是普遍的現象 密宗自己就最會吹牛 什麼見到  03/29 00:30
: → BRIANERIC2: 一堆上師虹光身 身體愈來愈小最後化成光不見了         03/29 00:31
: → BRIANERIC2: 這個禪師對實修的一些洞見 我認為還比上述那些人清楚   03/29 00:31
: → BRIANERIC2: 至少他沒有把氣脈明點神化 而且肯講                   03/29 00:33



盧勝彥在這方面講得最多，幾十年來，號稱全球信徒百萬，

但除了他之外，有誰因此得到類似的『成就』？



這有兩種可能：


第一，從頭到尾，盧只是搬弄文字，比附境界，提供某種『精神消費』，

滿足世人依附偶像、追求神秘的心態；


第二，他的方法和經驗只適用於他，別人不行。

既然如此，明示暗示各種境界，除了炒作賣弄，自愚愚人，又有什麼意義呢？



佛教不分教派傳承，總有公認得到成就的後學，為什麼盧的教派從來沒有？

永遠只有他是教主、他是權威、他是實修經驗的絕對來源，

這符合一般性的世間教育原則嗎？這是佛陀出世間教化的精神嗎？



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氣脈明點，在漢傳佛教公開談得確實很少，但不代表沒有類似認知或體驗，

原作者『肯講』而且講得『清楚』，未必就可信。


正因為歷來少有系統性的講授，大多數人又對經論陌生，極度欠缺判斷的基準，

因此只能憑藉一知半解，甚至憑著『我覺得』，就認為『這是實修』。


『想當然耳』，就世間現象來說都不可行，看待佛法更是如此。

不肖者看準這一點，洞悉群眾心態，渲染操弄，也有人真的就相信，完全不令人意外。



反過來看，古來祖師大德在這方面之所以少談或不談，又是為了什麼？

也許我們可以站在祖師的立場，替他們想一想。




在藏傳各教派，生圓次第也有很高的門檻，同樣需要以正見為前提，無一例外，

將這些修法形諸文字，公開在大眾通路傳播或販售，其實是很近期的事，

但這是不是可以行之長遠的作法，其實很難說。



一個明顯的流弊，是讓更多不明所以、或別有居心的人，發揮宗教的想像力，

去進行更多『自我創造』，反而使佛法和外道的界線更加模糊。


用孔子的話來說，這種人可以說是『德之賊也』的『鄉愿』。




漢、藏大德非常清楚，氣脈明點，從來不是佛教的專利，

外道依據輪迴習氣而修持氣脈明點，同樣會產生各種『成就』的徵兆，

得到覺受，發起神通，是完全是可以實現的。


佛教之所以運用這些與外道共通的方法，只是視為某種方便，

必須緊密結合佛法的不共智慧，才有『實修』意義可言。



至於目的仍然是為了趨向涅槃，成就佛果，以盡最大的可能，

幫助眾生也趨向涅槃，獲得同等究竟的安樂。

換句話說，佛教徒不是『為成佛而成佛』，而是『為眾生而成佛、而修行』。



佛法對氣脈明點的運用，從來沒有脫離上面的大原則，

否則再有『修行』，經驗再豐富，說得再多再清楚，都是外道。



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最後是『實修』，我們為什麼認為，『用腦袋在修』，就不是『實修』？

盤腿打坐，就是『有在修』？


努力聞思經論，在腦中確立正見，培養慈悲心、忍辱心，抉擇善惡業果，

一點一滴破壞我執的習氣，這些不算『修』嗎？



相較於標榜『開悟』、『實證』、『妙有』、『合一』、『明光』......

這種高度自由心證的語言，或單盤雙盤這種工具性的技巧，

哪種『實修』更重要？更優先？



站在佛教利他的角度，一個有慈悲心與判斷力的修行人，

會認為哪種『實修』，更適合長期安於迷亂、好高騖遠的輪迴眾生？

或者只是以宗教語言和神祕經驗，『投其所好』，其實是在增長對生死的攀緣？



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外道說『氣脈』，佛教也說『氣脈』，區別何在？

外道強調『禪定』，佛教也強調『禪定』，區別何在？

外道重視『實修』，佛教也重視『實修』，區別又何在？

........................

........................



這種句子可以無限造下去，前面說過，佛陀從未整天想著『聲討外道』，

但對於自宗不共於外道的種種區別，佛陀是完全清楚的。


但『自認為佛教徒』的我們，是否有意願弄清楚？

或者，其實我們說不定更樂於成為佛陀所說的『外道』？


內心所相信的『佛法』、認定的『修行』，可能和外道沒什麼不同？

感興趣其實只是『體驗』，而不是『學佛』？



到最後發現，原來，我們不是佛教徒？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.14.34
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1522289321.A.487.html
推 tangchin: 導師世尊教導我們從聽聞、思維、修習去學習他的教法，從
→ tangchin: 而獲得層層增上的戒、定、慧功德，如果遠離這樣方式我
→ tangchin: 們就很難說他是清淨教言！
推 BRIANERIC2: 我去雲南的香巴拉時輪壇城 裡面的大佛像就是裸體的男
→ BRIANERIC2: 女抱在一起 請問這是佛道還是外道？
→ BRIANERIC2: 昨天我在MOD看到密宗的法會 法師拿一個玩具在那裡一直
→ BRIANERIC2: 轉 請問這個是外道還是佛法？
→ BRIANERIC2: 「心外求法」就是外道 現代號稱正宗的佛門講都講空性
→ BRIANERIC2: 都講八正道 四念處 結果實修就是一直在念經求加持
→ BRIANERIC2: 不然就是搞一些供奉的儀式 然後遇到氣脈明點的人又高
→ BRIANERIC2: 高在上 認為自己是「正見」 講白一點 現代資訊很發達
→ BRIANERIC2: 稍微有一點知識的人 都知道一切法緣起性空 明白空性才
→ BRIANERIC2: 能徹底除去煩惱 問題知道又如何呢？ 還不是在那裡搞迷
→ BRIANERIC2: 信 搞一堆儀軌 搞一堆莫名其妙的轉世信仰 這叫正道？
→ BRIANERIC2: 海濤法師說他在國外搞法會 佛教徒跟他說正信的佛法不
→ BRIANERIC2: 應該搞這個 海濤就說：「那下次你先不要來好了」
→ BRIANERIC2: 佛法不是二分法 當你認為自己很正義 像海濤的門徒一樣
→ BRIANERIC2: 先捫心自問自己的修行 是不是真的有入空性 顯自性光明
→ BRIANERIC2: 還是只是披著「正信」的皮 但根本沒有實修的證量
推 tangchin: 如果沒有看見清淨的身語戒功德，我們就很難推知他具有清
→ tangchin: 淨的定功德，同樣，沒有清淨的定功德，我們也不說他具
→ tangchin: 有清淨的慧功德！
→ BRIANERIC2: 這個禪師好歹是「正統佛教」體系下出家的
→ BRIANERIC2: 我覺得你說的身語戒功德 也只是一個外相 政治人物最會
→ BRIANERIC2: 包裝 就我了解金剛乘並不會重視這種包裝
→ BRIANERIC2: 否則為什麼要辯經辯得面紅耳赤？ 應該身語意清淨無諍
→ BRIANERIC2: 你應該去看「大手印之歌」裡面說「執著戒律反破真實三
→ BRIANERIC2: 摩耶」「意念專注於呼吸，方便法門勤修持，調伏自心自
→ BRIANERIC2: 然安住」
→ BRIANERIC2: 再回來談這個禪師 他在第一次、第二次閉關時我認為是
→ BRIANERIC2: 開啟了一些通靈功能 但到了第三次閉關他體悟了要好好
→ BRIANERIC2: 的做人 平靜的過生活 至少沒有拿那些靈異的經歷去詐騙
推 cool810: 要小心假冒的上師，可參考此篇：
→ cool810: #1QddQvWT [討論] 誰是善知識？ (3)  (摘自達賴喇嘛法語)
推 tangchin: 金剛乘的內涵並不是說者現在所瞭解的，說者也不是金剛
→ tangchin: 乘要調伏的眾生
→ BRIANERIC2: 你說的說者是我還是你自己？
推 hawls: 隨喜
推 JxcIves: 推這篇，應該明辨清楚。其實長期浸潤在炫弄各種境界的文
→ JxcIves: 字裡，看久了也能仿出個模樣來，這並不困難。另外常聽到
→ JxcIves: 把實修限縮在座上修行，下座後的聞思、根境相遇的調伏都
→ JxcIves: 不算實修，這也是一個問題
→ Xras: 嚴格來說，佛法裡的修就是止觀，或反過來說：能成就解脫慧的
→ Xras: 只有止觀。但是要成就止觀也不光是修止觀就夠了，止觀要能成
→ Xras: 就也有條件。如若有人說他成就了止觀，但當我們仔細觀察他成
→ Xras: 就止觀的條件其實並不滿足的時候，基本上就可以認定是自我感
→ Xras: 覺良好，a.k.a.增上慢了
推 mikelin7747: 並不是說用頭腦修不好，因為"見地"也是很重要的。
→ mikelin7747: 沒有見地，即便上路後還可能會走錯路。所以禪宗才強
→ mikelin7747: 調見地、修證與行願的重要性。這邊只是說修行必須拿
→ mikelin7747: 自己的身心來做驗證，除了理入同時也要行入，兩者不
→ mikelin7747: 可偏廢一方。行入當然也不限打坐，只要能讓你達到一
→ mikelin7747: 心不亂的都是好方法。若沒有修證，只有聞思，其實見
→ mikelin7747: 地也不會圓滿。所以自古禪師們如果發現弟子只讀一大
→ mikelin7747: 堆經論，一開口就是佛學專業術語但本身沒有修證，是
→ mikelin7747: 會斥喝的，道理在此。
推 mikelin7747: 至於何謂佛教徒？如果真的能做到"十大願王"即是。
→ mikelin7747: 內外道之分則在於自淨其意的部分，如果佛教徒心外求
→ mikelin7747: 法的話也一樣是外道，而並不是說其它宗教就是外道。
推 JxcIves: 同意X大
→ BRIANERIC2: 現代的行者99.9999%的修行都浪費在頭腦上
→ BRIANERIC2: 沒有修行的基準 大概就是看誰的邏輯比較完整 然後比較
→ BRIANERIC2: 會裝客氣 知識比較豐富 談空性但頭腦塞滿一堆垃圾
→ BRIANERIC2: 根本沒有真正的路徑和方法 直接去顯露心性的本質
→ BRIANERIC2: 不是說見地不重要，但見地修了30年只是為了實證而準備
→ BRIANERIC2: 心的本質那怕只要顯發一剎那，都勝過30年的見地知識
→ BRIANERIC2: 換句話說，只要心的本質顯發，見地也就成了垃圾
→ BRIANERIC2: 實修的方法很重要，目前也只有南傳在提這一塊