Re: [討論] 發願往生西方淨土似乎比較輕鬆、保險!

[Xras (想不出來)]

套句一位遙遠銀河中的大師曾說過的名言：

Amazing! Every word you just said was wrong.

大約十年前，不才參與了一場為期五天的戒會，期間禁語。
在戒會圓滿結束禁語之後卻發生了一件事，讓我印象非常深刻

同戒們來自四面八方，不拘一宗一派
同寢室有一位師兄是華嚴宗的弟子，每天安板之後會再打坐約半個小時後才睡覺
就在大家邊收拾東西邊閒聊，好像講到大家修什麼法門的時候
突然有另一位師兄跑到我們這來說：

「我跟你們說，打坐沒用啦
  經上說現在末法時代，只有淨土得度，念佛才有用啦……」

霎那間，明顯的感覺到空氣凝結，大家都愣住了，再下一秒其他人就開罵了。

這種經驗可能蠻難在現實生活碰到
但不同於現實，在版上這種狀況還不算少見。說實話，我看得是滿頭的黑人問號

所謂孤證不立
大集經那麼多卷都留了下來，恰恰好就那段話散佚，不覺得挺神奇的嗎?
再者說，即使確認那個陀羅尼散佚，跟這一段話是否散佚也沒有關聯

退萬步言
就算真的有這麼一段經文，而這段經文也真的散佚了
並不表示拿出那一段話就是無敵於天下的擋箭牌

換句話說，就算真有那段話，或者以「依義不依語」為由承許這句話
還是要進一步判斷這句話是了義或不了義
它是勸修淨土的方便說？亦或是究竟的真實說？
亦即所謂的「依了義不依不了義」

事實可以說明一切，理論架構得再完美，只要一個與理論相反的事實就足以推翻全部。
隔壁版前幾天正在討論初果聖人，那些人念阿彌陀佛修淨土嗎？
沒有，但人家成就了，且雖然不多，卻也是好幾個。
這還不包括千年以來三傳佛教的成就者。
所以那段話明顯的是方便說、不了義，非究竟義，因為與事實不符

淨土法門不是不好，可為什麼要把淨土法門如同在沙灘上堆城堡一樣
建立在那個異常不穩固的基礎上頭呢？此其一。

其二，那個東西三不五時拿出來說一說，都不自覺自己是在霸凌非淨土宗的佛弟子嗎？
如同我在戒會遇到的那人一樣。
不要說自己尊重其他法門，你們一點也不尊重其他的法門

一點也不！

因為其他法門，尤其是彌勒淨土，完全的被扭曲了


下頭那段結論就是最好的例證
不管是自宗或是他宗，我真看不出來有哪一句話是對的
多少人家反覆反駁、糾正過的觀點
還是要拿出來說，真的很神奇
這個人家不是版眾，是出家法師，而且不只一位

古代資訊不流通，收大藏經要蓋一座藏經閣
除了蓋房子，開版印經也是一筆很大的經費
所以有時候不會去太苛求古人在查證這方面犯的錯誤
點出來什麼地方有問題也就算了

但現在不一樣了
我手機裡頭就灌了三套不同的閱藏app，還有電腦裏頭的cbeta
查證只是舉手之勞
可是在很多發言裡我完全看不出有任何經過查證的努力
接收到了錯誤的資訊，又繼續傳播錯誤的資訊

既要一心念佛、一門深入，不去搞太多其他的法，稱之為「雜」
因此對其他的法了解的不見得那麼多，這不是不能理解
卻又經常對其他的法指手畫腳，意見特多

到底在幹嘛?


※ 引述《wugilin (~天使也會受傷~)》之銘言：
: 個人結論：
: 末法時 我們業障 根器不好 志向不大的凡夫俗子 不貪求 快速成佛 只求不繼續輪迴就好
: !!
: 故 才較多人 發願往生西方極樂世界 求最穩當的一世成佛方法。
: 只要我們 具備 信：相信阿彌陀佛淨土，願：臨終時願意放下世間一切求往生!
: 行：發心念阿彌陀佛...那怕臨終一念都可以確實往生。
: 但也隨喜讚嘆 那些少數資質根器非凡&發心 如同 玄焋、虛雲 等高僧大德的 版友菩薩們
: 不怕累 不怕苦 願意往生 彌勒淨土 隨彌勒菩薩和賢劫千佛多次下來修行度眾生!
: 法門無高下 只有個人因緣不同，故 大家選擇自己喜歡的往生,修行成佛方式 各自努力吧
: !

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                       To Save Innumerable Living Beings

                                眾生無邊誓願度

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1528966094.A.DDE.html
推 stockeye: X大，依照彌勒下生經，龍華三會最糟是獲得法眼，相當無
→ stockeye: 生法忍，初果，最厲害當場證果羅漢，直接解脫生死，然
→ stockeye: 後接著會一直輪迴輪迴輪迴？您不覺得...這知見是不是出
→ stockeye: 嚴重問題？
※ 編輯: Xras (61.224.67.195), 06/15/2018 01:05:39
→ nmamtb: 阿彌陀佛，關於網路霸凌，末學的看法是，大家坐在電腦前就
→ nmamtb: 把電腦當作「最好的朋友」，而吐露自己最真實的心聲。現
→ nmamtb: 實生活壓力無法紓解，都寄託於網路的抒發己見，於是真心被
→ nmamtb: 人吐糟就會「反應熱烈」。大部分人都是來找認同感，因此
→ nmamtb: 末學認為用字遣詞若能慈悲一些，較契合網路交流的眾生的
→ nmamtb: 根機。也就不會那麼容易火花四射了。
→ happytiger: 這不是禪堂誰都不準說話的結局
推 soulism: 依緣起法則,身口意清淨,無貪嗔痴就是淨土.佛能為你消滅貪
→ soulism: 嗔痴嗎?當然可以,但要自己依佛法修行.這樣才能到達淨土.
推 wugilin: 實在很抱歉，是末學表達能力不好用詞不當，讓您們覺得有
→ wugilin: 冒犯之處！感到不開心，都是我的過錯，向您們懺悔！之後
→ wugilin: 會多加深入經典並在進一步向您們請益，阿彌陀佛
→ Xras: 有些責任，您想往身上攬恐怕是還沒那個資格……
→ Xras: 其次，很奇怪的是為什麼貌似您總覺得問題出在用詞或表達能力
→ Xras: 不好？根本知見存在問題，改善話術並不會改變問題存在的事實
→ Xras: ，只是用來迷惑他人而已
→ stockeye: 這邊說道歉，下一篇就開罵，實在好笑。我沒說誰
推 stockeye: 實際上根本沒有心想了解，口念阿彌陀佛，心裡想的是阿
→ stockeye: 彌陀魔還是阿彌陀佛？也不是第一篇故意引戰，已經不知道
→ stockeye: 第幾篇了，樂此不疲，念彌陀的是這樣？
推 wugilin: 樓主大德們，請恕末學無知無禮無智冒犯了，希望您們還是
→ wugilin: 請以相關經典和淨土宗公認的高僧大德的註解為主，李老居
→ wugilin: 士說的並不能完全代表佛陀宣揚淨土法門的原意和阿彌陀佛
→ wugilin: 的願力威力程度，請不要老是拿自己想聽的少數居士說法而
→ wugilin: 不聽善導、印光、淨空等佛教界公認對彌陀五經和彌陀大願
→ wugilin: 較了解的高僧祖師、法師的見解，來批評淨土法門。
→ wugilin: 另外，引述彌勒三經時請完整有系統的引用，不要斷章取義
→ wugilin: 、避重就輕，才能讓大家真正了解與信服彌勒淨土法門的好
→ wugilin: ，感恩。
→ stockeye: 太假了，明明說萬人修兩三人去是淨空自己說的，現在扯
→ stockeye: 到李居士去，然後又說要相信淨空說的
→ stockeye: 李炳南居士是說兩三千人還有二十多人成功
→ stockeye: 淨空是說萬人只有兩三人成功
→ stockeye: 太假，真的一下就戳破話術
推 wugilin: 樓主等大德，我指的是要聽印光等祖師和淨土宗法師說明的
→ wugilin: 往生西方的難信簡易之法，而非只聽李老居士或淨空法師說
→ wugilin: 的成功往生人數少的現象，你們應該要好好聽聽他們說明為
→ wugilin: 什麼會這樣的原因呀！？就是 “信、願、行”不足嘛！！
→ wugilin: 請不要只抓“萬修只二、三人去”此句話來鑽牛角尖 嘲笑
→ wugilin: 批評往生淨土很難，只見樹不見林，畢竟您們學佛資歷那麼
→ wugilin: 深，應該懂得系統性論證佛理真義才對，故希望別只抓別人
→ wugilin: 說的一二句語病、弱點來窮追猛打，否則實在令人遺憾呀~
→ wugilin: 阿彌陀佛
→ stockeye: 印光祖師：今之修淨業者，多皆不知宗旨，但依事相。而凡
→ stockeye: 夫往生全在信願真切，與彌陀宏誓大願，感應道交而蒙接
→ stockeye: 引耳。若不知此意，則法法頭頭皆不思議，隨修何法皆無
→ stockeye: 不可，便成無禪無淨土。
→ stockeye: 淨土中人，實百有九十九皆屬無禪無淨土。
→ stockeye: 印光祖師:淨土中人，實百有九十九皆屬無禪無淨土。
→ stockeye: 印光祖師:淨土中人，實百有九十九皆屬無禪無淨土。
→ stockeye: 印光祖師:淨土中人，實百有九十九皆屬無禪無淨土。
→ stockeye: 西方淨土宗印光祖師也認定百有九十九都沒有成功
→ stockeye: 黃念祖大德開示：至於近世念佛者多，而往生者罕睹。
→ stockeye: 黃念祖大德開示：而往生者罕睹。
→ stockeye: 黃念祖大德開示：而往生者罕睹。
→ stockeye: 一樣是西方淨土宗大德誠實所言，往生者罕睹
→ stockeye: 應該說，印光祖師認定極大數的淨土修行者，沒有落實
推 wugilin: 很感恩s大德幫忙補充寶貴意見，的確，是末法時代時至今
→ wugilin: 日很多念佛人，都沒有真正確實了解淨土法門的往生核心條
→ wugilin: 件，信願行...不足，臨終前都沒有真正放下娑婆世間一切，
→ wugilin: 才會往生失敗呀！故 佛說不可以少善根福德因緣，是無法真
→ wugilin: 正相信、受用彌陀淨土往生法門的殊勝性的。以下再提供印
→ wugilin: 光大師的開示供參考。
→ wugilin: https://i.imgur.com/PMe9YIm.jpg
→ wugilin: https://i.imgur.com/a1rAF4R.jpg
→ nmamtb: 阿彌陀佛，所以一百有一個，一萬就有一百個了，若全球有一
→ nmamtb: 億念佛人（四捨五入一下），那也蠻可觀的吧！anyway~ 末
→ nmamtb: 學會認為祖師大德這樣提醒大家，主要是要勸念佛人不要有一
→ nmamtb: 種心態，「只要跟著大眾念念佛號，就能拿到往生的門票」。
推 wugilin: 也因為很多人都誤解西方淨土的往生條件，故歷來祖師大德
→ wugilin: 和現今淨空法師等淨土宗僧眾，才一直苦口婆心講經說法來
→ wugilin: 弘揚此簡易卻難信的淨土法門呀！末學也是自不量力地來此
→ wugilin: 發表一點淺見心得，冒犯誤怪。
→ nmamtb: 換言之，祖師大德說此話的真實義，是為了點醒不老實的念
→ nmamtb: 佛人，而非是在說明「淨土法門不易成就」。除了上述的假設
→ nmamtb: 成功的比例，於其餘處，祖師大德皆多處宣講，淨土法門是「
→ nmamtb: 易行道」。
→ stockeye: 並沒有所有祖師大德都這樣說西方淨土法門是易行道
→ stockeye: 只有修西方淨土法門的法師會自己這樣說
→ stockeye: 其他法門可沒這樣認同
→ stockeye: 小乘直接否定西方淨土，小乘祖師大德更不認同西方淨土
推 wugilin: 所以佛在阿彌陀經裡才說，不可以少善根福德因緣而得生彼
→ wugilin: 國（西方極樂淨土呀）！因為 一般人會用人世間的邏輯思
→ wugilin: 考、世智辯聰來認為，世界上哪有那麼好康的事情，可以那
→ wugilin: 麼簡單就往生佛國淨土，還一世成佛，不用再輪迴受苦，所
→ wugilin: 以不太願意相信，故學佛的人多，真正願意且成功往生西方
→ wugilin: 的人少呀！
→ wugilin: 試想，諸佛如來的最大願望都是想要快點幫助眾生脫離六道
→ wugilin: 輪迴、早日成佛，那如果我們是如同阿彌陀佛那樣具有廣大
→ wugilin: 的神通願力功德與慈悲智慧的話，大家會將往生條件設的很
→ wugilin: 嚴苛呢？還是愈簡單愈好呢？
→ nmamtb: 是的，末學指的是淨宗的祖師大德，其他宗派誤解淨宗的很多
→ nmamtb: ，這不足為奇。淨土法門是佛果地上的境界，唯佛與佛方能
→ nmamtb: 盡知。所以在蕅益大師的彌陀經要解裡，才會指出李長者於
→ nmamtb: 華嚴經合論所說「西方是權，華藏是實」是錯誤的。連李長
→ nmamtb: 者都會誤會，何況其他人。
→ nmamtb: 彌陀經所言難信之法，不是指一般人難信，而是連菩薩們也
→ nmamtb: 都難信，其他宗派不信，這是可以理解的事。
推 wugilin: 印光大師開示：為何念佛的人多，往生的人少！？
→ wugilin: https://book.bfnn.org/books/0425.htm#a29
→ wugilin: https://i.imgur.com/2ykMlwU.jpg
→ wugilin: 前面n大德說的也是現今淨土法門被很多佛教大小乘宗派誤
→ wugilin: 解排斥的原因，無奈><
推 creative88: 插個話 被誤解排斥的理由是沒有互讚 不是道理上的問題
→ creative88: 若要佛法興 唯有僧讚僧 在版上也是一樣 修不同法門的
→ creative88: 沒有辦法互相稱讚 只懂得說自己的最好...
→ creative88: 先練習每天找出其他法門的一個優點來稱讚看看吧
→ stockeye: 根本不可能，看看某法門，末法時期如何
→ stockeye: 要這法門真心稱讚他人，困難度比度盡所有眾生難上加難
→ stockeye: 某法門能放下身段依照經書嗎？難
→ stockeye: 這也是我後來不想接觸這個法門，講了一堆道理，實際上
→ stockeye: 落實少之又少，甚至謗其他宗派(禪、密、藏傳、他方淨土)
→ stockeye: 自讚毀他為樂，實際上接觸十幾年內真的成功去淨土者5根
→ stockeye: 手指頭都算的出來
→ stockeye: 這幾次的爭論明顯就是單一法門自讚毀他為樂，持續不斷挑
→ stockeye: 釁，一旦被質疑，用經書比對，就跳出來要別人尊重他們
→ stockeye: 的法門。連拿經書比對的時候還要繼續扭曲你，很明顯。
→ stockeye: 要這些人讚揚別的法門，困難很大。也不用讚揚，尊重就好
→ stockeye: ，連這應該都很難看到該法門能自發做到。