推 Mahasata: 關於男女雙修 個人認為若是見道後這樣做 作為驗證 很怪 10/18 13:35
→ Mahasata: 有沒有證 身見有沒有破 並不需要透過男女雙修來做驗證 10/18 13:35
→ Mahasata: 反過來 修道過程中採男女雙修 這就有趣了 到底所求為何 10/18 13:36
推 Mahasata: 若修道是為了佛所謂的解脫智慧 那大小乘核心都是證無生 10/18 13:39
→ Mahasata: 而擁抱男女雙修 說穿了 要不是自大無知 就是貪著婬欲罷 10/18 13:40
→ BRIANERIC2: 沒有所謂雙修的問題,應該是說見道的人,他不一定要戒 10/18 13:41
→ Mahasata: 若真要解行解脫道 男女雙修實是有毒的雞肋 根本沒意義 10/18 13:41
→ BRIANERIC2: 除生理上的需要,他有選擇的自由,對他不構成障礙。 10/18 13:42
→ Mahasata: 佛經上提到破身見的初果聖人 已遠離男女和合(楞伽經) 10/18 13:44
→ BRIANERIC2: 在維摩詰經上有另一種修行方法,就是在俗世裡修行 10/18 13:45
→ BRIANERIC2: 如果本來就沒有出家的人, 他見道了,男女和合的需要 10/18 13:46
推 Mahasata: 維摩詰經中提到 淨名居士乃是金粟如來所化 該經前面也說 10/18 13:46
→ BRIANERIC2: 他不需要刻意去除。 10/18 13:47
→ Mahasata: 文殊要來探病拜訪 淨名居士瞬間空其室內 只剩病床與他 10/18 13:47
→ BRIANERIC2: 歷史上禪宗二祖慧把位置交給三祖後,也流傳有人常常在 10/18 13:48
→ BRIANERIC2: 風化區遇到他,他回了一句「我自調心,與汝何干」 10/18 13:48
→ Mahasata: 幻化要真的有證到 而不是講講 燭火燈影非真 幻化的 10/18 13:49
→ BRIANERIC2: 你說的沒錯 如果真的有證到空性了 才有條件這樣做 10/18 13:49
→ Mahasata: 調心就是還沒證 所以還在調 那就是修道 並非見道 10/18 13:50
→ BRIANERIC2: 戒律是用來約束你的身份 保護你的道體 10/18 13:50
→ Mahasata: 這篇文章的說法 就是說 修道中去做男女雙修才正常(貪) 10/18 13:51
→ BRIANERIC2: 他所謂的「調心」是指「安住」不是你認為的「調整」 10/18 13:51
→ Mahasata: 見道後去做 不是在說有沒有資格 而是沒有意義這麼做 10/18 13:51
→ BRIANERIC2: 男女沒有雙修的問題,跟吃素其實很像,吃素可以證道 10/18 13:51
→ BRIANERIC2: 吃肉也可以證道。 沒有意義這麼做,但有餘習啊 10/18 13:52
→ BRIANERIC2: 比方說你見性前喜歡吃牛排,見性後你還是喜歡吃牛排 10/18 13:52
→ BRIANERIC2: 只是你明白那是一種習性而自然放下,但偶爾還是能吃吧 10/18 13:53
推 Mahasata: 餘習很ok啊 反正愛熱沙子 與我何干 縱得妙悟 皆是婬根 10/18 14:01
→ Mahasata: 是入見道位或以上呢 還是楞嚴此所謂縱得妙悟呢 謹慎為上 10/18 14:02
推 Mahasata: 所以有男女雙修的問題 若是為未證之人多想 不具梵行之基 10/18 14:05
→ Mahasata: 就說以居士身修 就不要出家後才在亂搞 那出家的持戒ok 10/18 14:06
→ Mahasata: 這樣是為他人多著想的大乘心懷 而不應現男女雙修熱沙子 10/18 14:09
→ Mahasata: 因為你證了 有自由 但其他貪著的人未必辦的到 常見弊相 10/18 14:10
→ BRIANERIC2: 我跟你說不要打高空 達摩已經講很清楚了只言見性不言 10/18 14:11
→ Mahasata: 不就如此嗎 所謂的佛門陋事 多好發於某些宗派之中 好慘 10/18 14:12
→ BRIANERIC2: 婬欲。但得見性,淫欲本來空寂,自爾斷除,亦不樂著, 10/18 14:12
→ BRIANERIC2: 縱有余習,不能為害。何以故?性本清淨故。雖處在五 10/18 14:13
→ BRIANERIC2: 蘊色身中,其性本來清淨,染污不得。 當然出家人要守 10/18 14:13
→ BRIANERIC2: 戒那個是團體的規定,就像在軍中你不可以在營區內搞男 10/18 14:13
→ Mahasata: 同意啊 見性如經所言 淨染同一 只是當明淨自心流 10/18 14:14
→ BRIANERIC2: 女關係一樣,出家人你有那個身份你當然要守這個戒律 10/18 14:14
→ Mahasata: 所以我沒跟你打高空 反而我是站在低地去說的 10/18 14:15
→ BRIANERIC2: 我的意思是沒有雙修這種東西,只有說你選擇的道路 10/18 14:16
→ BRIANERIC2: 在家人他沒有這個問題,他就不用刻意去守這個戒律 10/18 14:16
→ Mahasata: 我的意思也是沒有雙修這種東西 只有想幹就說 = = 10/18 14:17
→ Mahasata: 用現代科學來說 多因子的情況 要設計實驗 才求證單因子 10/18 14:19
→ BRIANERIC2: 對 有一些派系 就我了解雲南上座部的和尚可以談戀愛 10/18 14:19
→ BRIANERIC2: 然後藝人阿雅的老公還是仁波切 就是說你不要用雙修來 10/18 14:19
→ Mahasata: 所以我所謂的男女雙修問題 就是餘習與貪著 能分辨嗎? 10/18 14:19
→ BRIANERIC2: 唬弄別人 你喜歡這個人 想跟他親近 你就直接表白 10/18 14:20
→ BRIANERIC2: 男歡女愛不要有罪惡感 現代修行本來就是要從塵世裡修 10/18 14:21
→ Mahasata: 畢竟餘習是八識種子 證阿羅漢捨藏識能藏功能 不再納薰 10/18 14:21
→ Mahasata: 這個情況與未能自由的妄執並不同 即便居士修 也要斟酌 10/18 14:22
→ BRIANERIC2: 我是站在在家人的角度來講,因為出家人的立場身份不同 10/18 14:23
→ BRIANERIC2: 你不用工作賺錢、不用經營家庭,你全部都丟掉,當然你 10/18 14:23
→ BRIANERIC2: 要守那些規定,那是你的選擇。可是你不可以拿這個來罵 10/18 14:24
→ Mahasata: 不然怎麼需有修道種種方便法門 看破這些妄幻 令心放下 10/18 14:24
→ BRIANERIC2: 在家人,說喔你吃素不對、喔你行淫不對,你可以拿這個 10/18 14:24
→ BRIANERIC2: 去要求你的學弟,同樣出家的人,但在家人有自己一套修 10/18 14:25
→ BRIANERIC2: 行的方法,所以維摩詰才要去電那些阿羅漢,自以為清淨 10/18 14:25
→ Mahasata: 達摩不是說了嗎 唯論見性 證了自由 十方世界任優游 10/18 14:25
→ BRIANERIC2: 真的清淨你可以都不用避開的,這叫根塵無染 10/18 14:26
→ Mahasata: 那是要電餘習啊 並不是要電阿羅漢 自由的人電不到啊 10/18 14:27
→ Mahasata: 電餘習是為了使證無生的人於定中 發悲心行菩薩乘 10/18 14:28
→ BRIANERIC2: 這你倒是說的對 阿羅漢執著修行一定要避開世俗 這種念 10/18 14:29
→ BRIANERIC2: 頭其實也是餘習 他的一種生活習慣 就像潔癖一樣 維摩 10/18 14:29
→ Mahasata: 不是要去電這些阿羅漢說居士俗人云何云何 境界差別很大 10/18 14:29
→ BRIANERIC2: 詰就是在電這一部份 我開悟了我不能去打網咖嗎? 10/18 14:29
→ BRIANERIC2: 我開悟了我不能去吃一蘭拉麵嗎? 10/18 14:30
→ Mahasata: 那要先證阿羅漢 在這之前[一般]是修道努力證阿羅漢 10/18 14:30
→ Mahasata: 開悟也也楞嚴經這裡所說的縱得妙悟 自以為悟證的謬解 10/18 14:31
→ Mahasata: 法華 楞嚴 楞伽等等都是鼓勵先證阿羅漢再走菩薩道 10/18 14:32
→ BRIANERIC2: 這又回過頭來談到方法 比方說出家人在修道努力的過程 10/18 14:32
→ BRIANERIC2: 中他要守戒律 當然不可以搞男女關係。但是在家人你這 10/18 14:32
→ Mahasata: 三車要先能離開火宅 佛才說三車是權設 其實只有一車 10/18 14:33
→ BRIANERIC2: 樣搞你先家庭革命了 所以出家人不可以這樣要求在家人 10/18 14:33
→ Mahasata: 佛在楞伽經回答漸頓的地方 就說啦 漸(淨自心流)要修啊 10/18 14:34
→ Mahasata: 我個人並沒有說居士不能修證 但我會認為比較困難是真的 10/18 14:34
→ Mahasata: 如同睡夢 有人叫喊或是自身轉動 很容易就因此覺醒 good 10/18 14:35
→ BRIANERIC2: 難啊 這就維摩詰說的「在欲而行禪,火中生蓮花」 10/18 14:36
→ Mahasata: 但生死輪迴大夢 奇怪了 讀了佛經 學著禪坐 也覺醒不來 10/18 14:36
→ BRIANERIC2: 就是說花本身就不好開了,你還要讓它在火裡面去開 10/18 14:36
→ BRIANERIC2: 你講的那個睡覺被叫醒 也是覺醒的一種 但那個不是腦袋 10/18 14:37
→ BRIANERIC2: 的運作 讀佛經學禪坐醒不來是因為 一直用腦袋在運作 10/18 14:37
→ Mahasata: 婬念逐漸淡薄 一世一世更清淨做好基礎準備 若非專求淨土 10/18 14:38
→ Mahasata: 腦袋即便不運作 七識遍執 還是會貪啊 還是勃起再勾意識 10/18 14:39
→ Mahasata: 接著可能又自以為開悟了 就認為有生理需求去幹一下老婆 10/18 14:40
→ BRIANERIC2: 腦袋不運作的情況下,至少可以先看到七識的障礙 10/18 14:40
→ Mahasata: 分別識不分別現量現也要透過修學 如去掉睡眠蓋 10/18 14:41
→ BRIANERIC2: 你就有能力深入自覺,漸次把這些障礙除去,見光明心 10/18 14:41
→ Mahasata: 放下執著主要是七識放下執著 怎樣讓七識放下才有諸方便 10/18 14:42
→ BRIANERIC2: 在家居士困難但也不得不做的方法就是這樣,明明知道有 10/18 14:42
→ BRIANERIC2: 這些障礙,你應該要專心的對付這些障礙,但現實生活中 10/18 14:43
→ Mahasata: 如寡欲 觀欲 反思 讀經 意識思惟 學習禪定 乃至持戒等 10/18 14:43
→ BRIANERIC2: 你很難避免,那只好一邊扛著一邊去修。就像所謂的活電 10/18 14:43
→ BRIANERIC2: 搶救一樣,正常要修電力要先停電,以免被電死。但不得 10/18 14:44
→ Mahasata: 在家居士困難主要是在 如人倫需要 會經過性交的必然 10/18 14:44
→ BRIANERIC2: 已的情況下,無法停電,你就得在有電的情況下去搶修 10/18 14:45
→ BRIANERIC2: 飲食也有關係,出家人吃的清淡自然不容易有性欲 10/18 14:45
→ Mahasata: 由性的感受 薰起累世種子 而散行出來 現相境而難離相 10/18 14:46
→ BRIANERIC2: 就像在家人得憂鬱症的那種,藥吃久了也自然沒有性欲 10/18 14:46
→ BRIANERIC2: 或者你看一些身體很差的女性,對性就會很排斥 10/18 14:46
→ BRIANERIC2: 實際上她不是清淨,是沒有營養 10/18 14:47
→ Mahasata: 能往離睡眠蓋的方向修習 我個人認為不會產生生理需求 10/18 14:47
→ BRIANERIC2: 你不可能24小時都在觀照,比方說入定時你不會想吃東西 10/18 14:48
→ BRIANERIC2: 但出定之後如果有在工作,你就一定會很餓很想吃飯 10/18 14:48
→ BRIANERIC2: 那是一種自然的生理反應,在家修行難就在這 10/18 14:49
→ Mahasata: 閣下可能誤解我所謂離睡眠蓋修的內涵 發了初微的暖相 10/18 14:49
→ BRIANERIC2: 那如果你24小時幾乎都在入定,自然茶不思飯不想啊 10/18 14:49
→ Mahasata: 這有真實到此的學友 一定很清楚我在說什麼 :) 10/18 14:49
→ BRIANERIC2: 我跟你說這初緩的暖相就是所謂淫欲的火 10/18 14:50
→ BRIANERIC2: 這個火氣經過沉澱之後,形成一種溫暖身體的氣流 10/18 14:50
→ BRIANERIC2: 那個是禪定的初階,更進階是你要怎麼化成光明 10/18 14:51
→ Mahasata: 莫以知有為而為說 當以見性說 達摩嘛 不是嗎 10/18 14:51
→ BRIANERIC2: 在家跟出家證道的過程都一樣,只是方法不同而以 10/18 14:51
→ BRIANERIC2: 不要繞圈子 自己在那裡屁說什麼真實的學友一定知道緩 10/18 14:53
→ BRIANERIC2: 相 好像很高一樣 你睡覺睡很久也會有這種緩相這沒什麼 10/18 14:53
→ BRIANERIC2: 起這種溫熱只是最基本的功夫 連動物都可以冬眠修出來 10/18 14:54
推 Mahasata: 抱歉 我的意思是 居士身修的人 但他也離開初步的婬欲 10/18 14:54
→ Mahasata: 也就是說 他跟妻子溝通OK 自己也不再有生理需求的情況 10/18 14:55
→ BRIANERIC2: 就跟你說不是24小時都離開 只是在入定的時候離開而以 10/18 14:56
→ BRIANERIC2: 你這種說法是不符合科學的 從科學的角度來說 你只要身 10/18 14:56
→ Mahasata: 讓你誤會我在賣高 是我的表達差勁 請你不要這樣想 10/18 14:56
→ BRIANERIC2: 體還在 有正常的飲食睡眠 又健康 你自然會有生理反應 10/18 14:57
→ BRIANERIC2: 現代人被這些理論搞得太痛苦了,所以一堆佛教徒的兩性 10/18 14:57
→ BRIANERIC2: 關係超爛,因為認知跟方法就衝突了啊 10/18 14:58
→ Mahasata: 我只是說 確實有未出家 居士身 而降伏肉慾心的情況 10/18 14:58
→ Mahasata: 例如 睡覺時勃起 半夢中摸到一根硬棍 反疑怎麼被中有此 10/18 14:59
→ BRIANERIC2: 簡單的說如果你是在家人,就要實際一點,不要去用出家 10/18 15:00
→ Mahasata: 但是卻一點婬想也沒有 就如同未青春期之前的小男孩一般 10/18 15:00
→ BRIANERIC2: 人的角度來看,連出家人像我說的仁波切都會去結婚了 10/18 15:00
→ BRIANERIC2: 那個就是正常的生理反應,但心中沒有起雜染 10/18 15:00
→ Mahasata: 剛才我所說的初微的暖相 是在指這個情況 如此而已 10/18 15:01
→ Mahasata: 而這個現象是可以被廣泛觀察到的 即便是居士身修之人 10/18 15:02
→ Mahasata: 所以說淨自心流 垢有厚薄 菩提不障 我自積迷而惑 唉唉~ 10/18 15:03
推 Mahasata: 稍作推文後半的小結 B大認為有一種基礎的生理需求 10/18 15:06
推 BRIANERIC2: 簡單的說你是在家居士你還是要扛著那些積迷慢慢去修啦 10/18 15:06
→ BRIANERIC2: 就像你還是要賺錢養家一樣 那個就是積在你身上的東西 10/18 15:07
→ Mahasata: 而我則是強調在徹底離欲之前 有一種免於肉欲迫求的情況 10/18 15:08
→ Mahasata: 那我比較保守謹慎一點 我支持楞嚴經在這方面的說法 10/18 15:09
→ Mahasata: 簡單說我認為 有些自認或他認證悟而行婬 是縱得妙悟爾 10/18 15:10
推 Mahasata: 附上楞嚴經文:縱得妙悟 皆是婬根 根本成婬 輪轉三途 10/18 15:12
→ Mahasata: 南無阿彌陀佛 10/18 15:13
→ BRIANERIC2: 方法不同而以 沒有對錯的問題 10/18 15:15
→ BRIANERIC2: 楞嚴經有一部份我是抱持懷疑 比方說吃肉的那一部份 10/18 15:15
→ BRIANERIC2: 說是神通力化出來的 我認為在某個朝代中有被加上去 10/18 15:16
推 ilanese: 其實男女雙修除了性交以外,還有一種是互吸對方吐出來的 10/18 17:06
→ ilanese: 空氣,另外一種採對方的真氣。 10/18 17:06
→ ilanese: 事實上,男女雙修還是存在於世間,只是比較少人在練而已 10/18 17:07
→ ilanese: 。 10/18 17:07
→ ilanese: 以清修派角度,會認為雙修派很蠢,但雙修派可不這麼認為 10/18 17:11
→ ilanese: ,他們會認為這種是速成的秘法。 10/18 17:11
推 BRIANERIC2: 是有採對方真氣這一招啦 但那個算比較低層次的修法 10/18 17:58
→ BRIANERIC2: 人體的氣通常沒什麼亮度,要採氣也要採虛空中的光明 10/18 17:58
→ ilanese: 蕭天石先生在青城派修真要旨評論: 10/18 18:58
→ ilanese: 下乘陰陽修法,主在男女雙修。 10/18 18:58
→ ilanese: 中乘陰陽修法,主在一己清修。 10/18 18:58
→ ilanese: 上乘陰陽修法,以我之陰陽,致天地之陰陽,以天地之 10/18 18:58
→ ilanese: 陰陽,養我之陰陽。接之引之,交之合之,孕之育之, 10/18 18:58
→ ilanese: 哺之乳之;其工不綴,久之則我之陰陽與天地之陰陽互 10/18 18:58
→ ilanese: 為氣化,而合為一矣﹗ 10/18 18:58
→ ilanese: 10/18 18:58
→ ilanese: 道家丹鼎派認為男女雙修為年老體衰者用來採補氣所用 10/18 18:58
→ ilanese: 之法,年青體強者以清修之法即可。 10/18 18:58
→ ilanese: 藏密則認為男女雙修為上乘之法。 10/18 18:58
推 hvariables: 要修四念處證阿那含道智斷除欲界貪後才會斷除性慾 10/18 21:22
→ hvariables: 須陀洹沒有斷除性慾 10/18 21:22
→ hvariables: 須陀洹只有斷除邪淫 10/18 21:22
→ VElysian: 我覺得性慾是生理現象,除非死亡否則無法斷除, 10/19 20:00
→ VElysian: 所以應當斷的是對性慾的貪著。 10/19 20:00
→ VElysian: 須陀洹沒有斷除貪,但須陀洹沒有身見, 10/19 20:01
→ VElysian: 須陀洹自然不會邪淫。 10/19 20:02
推 BRIANERIC2: 這一點樓上說的正確 10/19 21:03
→ BRIANERIC2: 我們不可能叫眼耳鼻舌身意的現象不存在,但可以叫我們 10/19 21:07
→ BRIANERIC2: 的心不要這麼在意,自然就不會對我們構成阻礙。 10/19 21:07