推 cool810: 現代法律即使是自己的老婆或先生，若對方不願意的情況下09/26 12:12
→ cool810: 強迫性行為，違反強迫性交罪，所以這種情況應該也算邪婬09/26 12:13
那是你說的邪淫不是佛說的邪淫。
→ cool810: (另外一般世俗觀念的結婚，不是只侷限在性行為，而是含有09/26 12:14
→ cool810: 對人生負責的意義，家庭是組成社會的單位也含有教育意義)09/26 12:16
→ cool810: (所以把結婚說成不如嫖妓是不對的，沒有人認為結婚只是性09/26 12:22
→ cool810: 行為，這樣說會讓人覺得佛教徒的觀念有偏差。如果說，婚09/26 12:22
→ cool810: 外節外遇不如嫖妓，這樣勉強還可以，因為外遇婚外情的性09/26 12:23
→ cool810: 行為屬於違犯邪婬戒當中的根本重罪，法律上也屬妨礙家庭)09/26 12:25
有結婚的男人可以問自己對老婆的執著比較強還是對妓女的執著比較強？
有更強烈的執著就會產生更強烈的痛苦煩惱，
老婆和其他男人性交跟妓女和其他男人性交那種狀況對男人打擊比較大？
你所謂的對人生負責說穿了只是增長貪瞋癡增長煩惱。
推 cool810: 一般婚姻是含有教育教養下一代，負起社會家庭責任的人生 09/26 12:33
→ cool810: 意義，如一般會說養兒方知父母恩。把婚姻限縮在性行為的 09/26 12:33
→ cool810: 想法很怪異，這會讓人覺得是否心理不健康只想性行為。 09/26 12:34
→ cool810: 佛教徒對於愛欲的想法應該比一般人淡，結果對婚姻的想像 09/26 12:35
→ cool810: 卻比一般人糟糕，這就很讓人側目了。 09/26 12:36
佛弟子應該要比其他人更不執著，
要是比其他人更執著增長貪瞋癡增長煩惱的婚姻才是更嚴重的問題。
推 cool810: (一般傳統觀念比較強的長輩甚至會認為不結婚是逃避責任、 09/26 13:01
→ cool810: 沒有擔當、不孝，不像有些佛教徒滿腦子只是性行為的偏差) 09/26 13:04
一般傳統觀念比較強的長輩也會認為釋迦牟尼拋棄家庭出家修行是逃避責任，
你是要跟傳統觀念比較強的長輩學習佛法還是跟釋迦牟尼佛學習佛法？
→ cool810: (這會讓人對佛教徒的印象不好,覺得佛教徒觀念很狹隘醜陋) 09/26 13:06
你學習佛法的目的是要讓別人對你印象好？
要是遇到反佛教的人為了讓他們印象好你是不是要假裝自己也反佛教？
推 cool810: 佛法所謂對世間生起厭離心，是了解四聖諦當中苦、集二諦 09/26 13:51
→ cool810: 的流轉因果，以集諦為因產生苦諦的果，集諦攝有漏業與煩 09/26 13:52
→ cool810: 惱，有漏業來自煩惱、煩惱的根本是無明我執，所以，厭離 09/26 13:53
→ cool810: 世間的苦要對治斷除煩惱與我執，聞思修煩惱的相違品與無 09/26 13:54
→ cool810: 我空性慧。對世間厭離心並不是發展對世間憤世嫉俗的瞋恚 09/26 13:56
有厭離心怎麼會想結婚？
有厭離心的人怎麼會在乎傳統觀念比較強的長輩怎麼想？
如果想被傳統觀念比較強的長輩牽著鼻子走還談什麼修行？
釋迦牟尼是毫不留情拋棄自己老婆小孩出家修行才能成佛，
有多少結婚生子的男人可以像釋迦牟尼一樣毫不留情拋棄自己老婆小孩出家修行？
比較起來要拋棄妓女出家修行還比拋棄老婆出家修行簡單點。
不嫖妓沒有什麼不對，
不對的是不嫖妓卻執著更糟糕的婚姻家庭還想把鼓勵結婚生子的歪理混進佛教，
一般情形下結婚生子對修行非常不利應該避免，
佛沒有禁止在家弟子結婚生子不過不應該把結婚生子當好事還硬要鼓勵別人結婚生子。
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http://tripitaka.cbeta.org/T02n0099_024
雜阿含經（六〇八）
世尊告諸比丘：「若比丘離四念處者，則離如實聖法；離如實聖法者，則離聖道；
離聖道者，則離甘露法；離甘露法者，不得脫生、老、病、死、憂、悲、惱、苦，
我說彼於苦不得解脫。」
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推 cool810: 佛教並沒有鼓勵結婚。 09/27 22:36
→ cool810: 末學推文這一段涉及世俗對婚姻的概念，是針對tmac網友在 09/27 22:37
→ cool810: 之前討論說到"結婚不如嫖妓"，這回應這一句話所作的討論 09/27 22:38
→ cool810: 所以h網友不知道我只是在回應這句話，而作過多的延伸誤解 09/27 22:40
→ cool810: 末學的推文也沒有鼓勵結婚，只是探討世俗對婚姻的想法， 09/27 22:42
→ cool810: 當然以佛法的立場來看是不同的，不會盡然同意世俗的立場 09/27 22:43
推 cool810: 另外，如果法律上判夫妻在大庭廣眾前性行為妨害風化罪 09/27 22:53
→ cool810: 但因為佛沒有說在大眾前行婬是邪婬，所以就不算邪婬了嗎 09/27 22:54
既然你都知道佛沒有說在大眾前行婬是邪婬，
在大眾前行婬當然不是佛說的邪婬，
佛說的不邪淫就是男人不和20種別人守護的女人性交。
推 cool810: 如果只說夫妻是不邪婬，那麼夫妻可以任意在何處比如火車 09/27 22:58
→ cool810: 上、商店裡進行都不構成邪婬嗎，如果在不適當的場所進行 09/27 23:00
→ cool810: 違反一般的法律風俗也算邪婬的話，那麼就有"非處"的邪婬 09/27 23:01
http://agama.buddhason.org/SA/SA1044.htm
雜阿含1044經
爾時，世尊告婆羅門長者：「我當為說自通之法。諦聽，善思。何等自通之法？謂聖弟子
作如是學：『我作是念：「若有欲殺我者，我不喜；我若所不喜，他亦如是。云何殺彼？
」作是覺已，受不殺生，不樂殺生……』」如上說。「我若不喜人盜於我，他亦不喜，我
云何盜他？是故持不盜戒，不樂於盜……」如上說。「我既不喜人侵我妻，他亦不喜，我
今云何侵人妻婦？是故受持不他婬戒……」如上說。「我尚不喜為人所欺，他亦如是，云
何欺他？是故受持不妄語戒……」如上說。「我尚不喜他人離我親友，他亦如是，我今云
何離他親友？是故不行兩舌。我尚不喜人加麁言，他亦如是，云何於他而起罵辱？是故於
他不行惡口……」如上說。「我尚不喜人作綺語，他亦如是，云何於他而作綺語？是故於
他不行綺飾……」如上說。「如是七種，名為聖戒。
漢傳佛教雜阿含1044經中記載佛說：「
我不希望別人偷盜我的財物，所以守不偷盜戒不偷盜別人的財物。
我不希望其它男人插我的妻子，所以守不邪淫戒不插別人的妻子。」
了解漢傳佛教雜阿含1044經中佛對不邪淫的目的就知道「非處」和邪淫有關。
推 cool810: 現在都有現實案例，違反妻子的意願下，丈夫強制性交索取 09/27 23:10
→ cool810: 無度，造成妻子的身心傷害，因此先生被判違反強制性交罪 09/27 23:11
→ cool810: 像這樣的情況下，佛陀仍然會說這是夫妻關係不算邪婬？ 09/27 23:12
→ cool810: (世間人都認為違反強制性交罪了，結果佛陀會認為不邪婬?) 09/27 23:14
世間人都認為違反強制性交罪不表示這是佛說的邪淫，
難不成所有犯法的事你都要說那是邪淫？
→ adampolo: 防礙風化是防礙風化，邪淫是邪淫，犯法是犯法，不該一 09/27 23:17
→ adampolo: 概而論。 09/27 23:17
推 cool810: 在律典就有提到像是非處也屬於邪婬。也許南傳的三藏沒提 09/27 23:20
→ cool810: 到，但是北傳有提到像這樣的情況也屬於邪婬。 09/27 23:21
→ cool810: 例如《優婆塞戒經》：「若於非時、非處…是名邪婬。」 09/27 23:24
→ cool810: 邪婬是不正當的性行為，主要除了對象的不正當以外，一項 09/27 23:39
→ cool810: 行為的完成除了對象還要有時、地的配合，時、地是構成一 09/27 23:40
→ cool810: 項行為的一部分，這是分不開的，不適當的時、地也該遮止 09/27 23:41
→ cool810: 屬於不正當行為的範圍。 09/27 23:41
佛說的不邪淫是男人不和20種別人守護的女人性交和「非時」「非處」無關，
從佛在世時到現在兩千多年上座部佛教的不邪淫都是這樣規定沒有任何修改，
你要去守「非時」「非處」的不邪淫戒我也拿你沒辦法，
不過你喜歡在不邪淫戒加上更多佛沒說的內容這樣你要怎麼守好不邪戒？
當你在思考自己不邪淫戒功德的時候你要思考多少複雜的內容？
在上座部佛教守不邪淫戒的男人
知道自己沒和20種別人守護的女人性交所以可以得到守不邪淫戒功德，
思考自己持戒功德的時候喜樂會出現然後可以培養更強的定力，
要是每個人都照自己想法把不邪淫戒越搞越複雜這樣怎麼持戒嚴謹增長喜樂和定力？
推 tmac012004: sadhu 09/28 03:09
推 tmac012004: 李叔同的出家，使他的家人毫無心裏準備，在天津的原配 09/28 03:56
→ tmac012004: 夫人俞氏自知無法改變這一事實，倒也沒有趕來苦勸， 09/28 03:56
→ tmac012004: 但是在上海的日籍夫人則是拉著李叔同在上海的朋友楊 09/28 03:56
→ tmac012004: 白民先生一起到了杭州，她問楊白民：日本的和尚是可以 09/28 03:56
→ tmac012004: 有妻室的，為什麼這裏不可以呢?楊白民只好以中國佛教 09/28 03:57
→ tmac012004: 界的情況向她解釋，楊白民帶了李叔同的日妻來到杭州， 09/28 03:57
→ tmac012004: 安頓下來後，他隻身先到虎跑寺去通報，弘一法師見他 09/28 03:57
→ tmac012004: 倆趕到了杭州，無法推辭，也就同意會面 09/28 03:57
推 tmac012004: 會面的地點定在西湖東側的一家旅館裏，楊白民 09/28 03:58
推 tmac012004: 自去散步，留下了這一對往日情亦深篤的夫妻。交談中， 09/28 04:21
→ tmac012004: 弘一法師交給日妻一只手錶作為離別紀念，並安慰道：『 09/28 04:22
→ tmac012004: 你有技術，回日本去不會失業。』 09/28 04:23
→ tmac012004: 弘一法師所謂的『技術』，指的是日妻曾是一個讀書人， 09/28 04:25
→ tmac012004: 尤其精於藝術。這樣的人，謀一個職業應該是沒有問題的 09/28 04:26
→ tmac012004: 。會面結束以後，弘一法師雇了一葉輕舟，離岸而去，連 09/28 04:27
→ tmac012004: 頭也沒有再回過一次。日妻見丈夫出家決心已定，知道再 09/28 04:29
→ tmac012004: 無挽回的可能，便望著漸漸遠去的小船失聲痛哭。 09/28 04:31
→ tmac012004: 此後她回到了日本，從此音訊全無。 09/28 04:32
推 cool810: 另外談到世間人的印象，佛陀制戒的緣起有些是避免世間人 09/28 07:04
→ cool810: 譏嫌，為息止世間人不好的觀感印象，護譏嫌而制定譏嫌戒 09/28 07:06
這當然有可能不過這些戒律是都由佛規定不是比丘自己依照世俗說法持戒。
推 cool810: 南北傳戒律有不同傳承，並非你認為或我認為，比如非時、 09/28 16:02
→ cool810: 非處等在北傳的戒律傳承屬於邪婬，並非是誰認為，對於戒 09/28 16:03
→ cool810: 律有爭議處的地方，最好還是回歸詢問各自受戒傳承的法師 09/28 16:04
→ cool810: 依循各自受戒的傳承。 09/28 16:05
我講話比別人更直接，不是只有我這樣認為，
只要上座部佛教沒滅亡就不會認為「非時」「非處」是佛說的不邪淫。
※ 編輯: hvariables (220.137.31.105 臺灣), 09/28/2019 16:21:44
推 cool810: 南傳的說法個人不會排斥，相反的多參考南北傳某些不同的 09/28 16:23
→ cool810: 角度會更完整有相輔相成的幫助，畢竟佛陀制戒的目的精神 09/28 16:23
→ cool810: 是要讓行者趣向解脫的彼岸，並非只是世間的善法，如果只 09/28 16:25
→ cool810: 是世間的善法，十善業道並不是佛陀制戒，十善業道當中就 09/28 16:26
→ cool810: 有不邪婬，佛陀制戒的別解脫戒是為了讓行者能朝向解脫， 09/28 16:28
→ cool810: 北傳戒律中說到受了別解脫戒的戒律之後，以別解脫戒的不 09/28 16:29
→ cool810: 邪婬而言，即使是對自己的妻子非時、非處、非道也算邪婬 09/28 16:30
→ cool810: 因為不恰當的性行為會增長婬欲貪欲的貪欲，與別解脫戒的 09/28 16:31
→ cool810: 精神相違。而h網友提到的南傳上座部說法也有可參考之處， 09/28 16:32
→ cool810: 如果戒律太繁瑣對有些人可能會導致心煩意亂，比如是否容 09/28 16:34
→ cool810: 易陷入掉悔的罪惡感而對修行反而產生不利的影響，所以對 09/28 16:36
→ cool810: 初學者心力還不夠的人只需先給個大原則，而對漸入增上的 09/28 16:37
→ cool810: 行者就可以有更嚴格的自我要求標準，以別解脫的精神為之 09/28 16:38
推 cool810: 這裡要做個補充修正：北傳的教典不是到了別解脫戒才把對 09/28 18:54
→ cool810: 自妻的非時、非處、非道列為邪婬，是在十善業道中就列為 09/28 18:55
→ cool810: 邪婬，而把夫妻間的關係行為規範在合理有節制的範圍，如 09/28 18:56
→ cool810: 果夫妻間的關係不知節制貪求婬欲、婬欲增上，不要說解脫 09/28 18:57
→ cool810: 的目標達不到，就連十善原本要達到的人、天善趣也達不到 09/28 18:58
→ cool810: 而受別解脫戒時，進一步要以厭離輪迴的出離心受持相關的 09/28 19:03
→ cool810: 戒法，才能獲得別解脫戒的戒體。 09/28 19:03