推 mike321: 阿彌陀佛 09/30 20:42
→ hawls: 請問討論邪淫是犯了板規四的哪一個項目呢？ 09/30 22:46
推 MartinJu: 其實h大也有列出馬哈希尊者的解釋，只是板大都故意忽略 10/01 00:25
→ MartinJu: 討論到後來還有人連與解脫無關的儒家道德都敢說出口了 10/01 00:25
→ MartinJu: 大多數人好像沒有要認真討論的意思，禁了真好 10/01 00:25
推 happytiger: 道德還分儒家 及佛家 連基本道德都沒有 連解脫都不用 10/01 01:12
→ happytiger: 談 不受大乘佛法薰陶受九年國教儒家思維 倒頭來嫖妓 10/01 01:12
→ happytiger: 列為人該有的基本思維 我才傻眼貓胞 10/01 01:13
→ happytiger: 嫖妓談解脫 不要鬧了 10/01 01:13
→ MartinJu: 先不說佛縱觀宇宙三界，瞭解三世因果。光是地球上跟儒家 10/01 01:41
→ MartinJu: 不同文化就一大票了，九年國教沒有學習到國際觀真的是 10/01 01:41
→ MartinJu: 很可惜的一件事 10/01 01:41
→ MartinJu: 馬哈希尊者提出的五戒是往生人天乘的標準，希望北傳偏激 10/01 01:50
→ MartinJu: 者還是要尊重南傳三寶 10/01 01:50
推 s8402019: 無法接受樓上，嫖妓違反道德，這是普世價值。 10/01 01:54
推 s8402019: 這行為分明就是趁人之危！到底是誰偏激？是誰邏輯有問題 10/01 01:59
→ s8402019: ？留給大家思考，南無阿彌陀佛 10/01 01:59
推 cool810: 這裡作個補充： 10/01 02:00
→ cool810: 本文引用的法鼓山法語，出自聖嚴法師<戒律學綱要>：「除 10/01 02:01
→ cool810: 了夫婦之間的男女關係，一切不受國家法律或社會道德所承 10/01 02:02
→ cool810: 認的男女關係，均稱為邪淫。」 10/01 02:02
→ cool810: 此處的"國家法律"，要注意並一定是我國的法律，例如台灣 10/01 02:03
→ cool810: 現在的國家法律對於夫婦關係的成立，法定結婚年齡女未滿 10/01 02:04
→ cool810: 16歲者不得結婚，且為絕對的一夫一妻制。如果以我國法律 10/01 02:05
→ cool810: 來看悉達多的婚姻為無效、不能成立夫妻關係，因為悉達多 10/01 02:06
→ cool810: 娶耶輸陀羅時，耶輸陀羅年僅13歲未達我國法定結婚年齡， 10/01 02:07
→ cool810: 且耶輸陀羅是悉達多的表妹，台灣法律不也允許近親婚姻， 10/01 02:09
→ cool810: 又悉達多娶了三位妻子，也不符合我國法律的一夫一妻制， 10/01 02:10
→ cool810: 那麼，以我國法律來看，是否因為不受國家法律所承認的夫 10/01 02:11
→ cool810: 婦之間的男女關係，所以就變成邪婬，這是不一定的，因為 10/01 02:12
→ cool810: 雖然不符合我國法律，但是悉達多的婚姻應該有被當時國家 10/01 02:13
→ cool810: 法律承認，所以此處的國家法律，並非以我國的國家法律為 10/01 02:14
→ cool810: 本位，而是要觀待不同時、地的國家法律，觀待不同時間和 10/01 02:16
→ cool810: 地區的國家法律，這也才符合緣起法。 10/01 02:17
推 happytiger: 文化?身為一個人 不要說什麼南傳五戒 你活在受九年國 10/01 02:17
→ happytiger: 教下 基於對女性基本尊重 居然會認同嫖妓的合理性 還 10/01 02:17
→ happytiger: 然還敢跟我說什麼北傳 南傳尊重 要扯國際觀是不是 國 10/01 02:17
→ happytiger: 際的主流觀念嫖妓是陋行 造就雛妓 性病 毒品的泛爛 10/01 02:17
→ happytiger: 這才是普世價值 南傳那一種說法才要尊重主流價值 你 10/01 02:17
→ happytiger: 要不要打電話去聯合國申訴 你們沒有尊南傳的說法 你 10/01 02:17
→ happytiger: 沒有國際觀 根本是滑大下之稽 10/01 02:17
推 cool810: (漏字：此處的"國家法律"，要注意並不一定是我國的法律) 10/01 02:20
→ happytiger: 再者 臺灣是大乘顯教學說為主流 小人眾信仰是國際觀 10/01 02:25
→ happytiger: 大人眾信仰是少人觀 這是那門子的顛倒說法?嫖妓是國 10/01 02:25
→ happytiger: 際觀? 這你信?你南傳信徒有多少尊重過大乘說法 你有 10/01 02:25
→ happytiger: 小乘的馬哈希尊者 我們就沒有聖嚴法師說法 你又有尊 10/01 02:25
→ happytiger: 重大乘的說法? 10/01 02:25
→ happytiger: 你拿2000年前 各各不識丁 不受禮教 文化 教育的文明 10/01 02:38
→ happytiger: 水準的老百姓戒律 拿來用2000年後文明 各各都有大專 10/01 02:38
→ happytiger: 學院的文憑 得到的結論我們文化進步水準都是假得 因 10/01 02:38
→ happytiger: 為我們在跟2000年前的老百姓的水準當標準 嫖妓是國際 10/01 02:38
→ happytiger: 觀 2000年前可能是 2000年後你是要去聯合國提國際訟 10/01 02:38
→ happytiger: 訴是不是 再跟你說 這根本無關佛法 也無關任何宗教及 10/01 02:38
→ happytiger: 國家 而是活在臺灣 身為一個人的基本良心 對不幸的人 10/01 02:38
→ happytiger: 感同身受 10/01 02:38
→ MartinJu: 法律歸法律，戒律歸戒律，佛有干涉過哪個國家的法律嗎？ 10/01 02:41
→ MartinJu: 日本的性產業哪裡不幸了XD普世價值？！ 10/01 02:43
推 happytiger: 日本的性產當然不幸 一堆問題 你當真沒強迫賣淫 你是 10/01 02:46
→ happytiger: 不是知道太少 10/01 02:46
→ happytiger: 居然拿日本的性產業來說 10/01 02:46
推 happytiger: 再者日本性產業在法律上是違法的 10/01 02:55
推 redbalon: 日本佛教更畸形吧，和尚可以娶妻生子、積蓄金錢財產，比 10/01 02:56
→ redbalon: 漢傳佛教更亂搞。 10/01 02:56
→ Bonaqua: 按南傳的標準，嫖妓要不犯到邪淫，條件: 該女要單身、 10/01 02:58
→ Bonaqua: 家親家族眷屬要死亡，或者完全認同此女賣淫， 10/01 02:59
→ Bonaqua: 該女所處的國家嫖妓合法化，最後此女自願樂意毫無道德感 10/01 03:00
→ Bonaqua: 最後，受五戒的弟子不懂 "法護" 的觀念。 10/01 03:00
→ Bonaqua: 這種標準，根本完全不可能不犯邪淫。 10/01 03:01
→ Bonaqua: 光是最後一條法護，就是道德層次的規範，受五戒的弟子， 10/01 03:01
→ Bonaqua: 不可能不知道這基本常識，講白了只是只有夫妻合法合戒。 10/01 03:02
→ Bonaqua: 多達20種女人的制戒細節，用意就是保護女子的貞潔德行， 10/01 03:04
→ Bonaqua: 一般人都懂得的常識，佛弟子受五戒還要閃文字漏洞， 10/01 03:05
→ Bonaqua: 真的會讓刷新三觀。 10/01 03:05
→ MartinJu: 不要說什麼性交易才跟毒品掛勾，我騎在比較偏僻路上，經 10/01 03:08
→ MartinJu: 過一大群貨車卡車路邊休憩的地方時，常聞到一些奇怪的 10/01 03:08
→ MartinJu: 味道，台灣社會底層的人不少人會吸毒，要不要連工地的工 10/01 03:08
→ MartinJu: 人也禁掉，只能說有些人不要只會看表面 10/01 03:08
→ Bonaqua: 這就像受菩薩戒，還要安慰自己吃牛排，這牛排是三淨肉， 10/01 03:09
→ Bonaqua: 我愛眾生，我吃牠，我也愛牠。 10/01 03:09
→ Bonaqua: 就會像這樣讓人三條斜線的.. 10/01 03:10
→ Bonaqua: 都自願受邪淫戒了，還要安慰自己嫖妓合理，那受戒是 ?? 10/01 03:12
→ Bonaqua: 這基本的認知要建立吧。 10/01 03:12
→ Cocochia: 日本娶妻生子世襲制度，從親鸞開始。 他提倡“惡人正機 10/01 03:16
→ Cocochia: ”，認為善人都可以解脫，惡人也可以。 10/01 03:16
推 Cocochia: 很顯然的，這不能解釋成“放下屠刀，立地成佛”。 放下 10/01 03:20
→ Cocochia: 屠刀，就準備餓死了！ 也不適用為哥利王割肉的因緣，這 10/01 03:20
→ Cocochia: 樣佛法無法傳開。 所以變成，雖然沒辦法要殺生，但只要 10/01 03:20
→ Cocochia: 堅信阿彌陀佛，就有解脫的可能性，這是絕對他力。 10/01 03:20
推 Cocochia: 放下屠刀，立地成佛。 這也是要看條件，看因緣的。 10/01 03:25
推 wugilin: 既然有人還會想合理化嫖妓行為，那就不用來學佛修行了， 10/01 03:57
→ wugilin: 沒意義>< 10/01 03:57
推 Cocochia: 不會吧！ y板主進水桶了 10/01 04:57
推 MartinJu: 聖嚴法師也說阿羅漢相當於七地菩薩，毀謗南傳公認阿羅漢 10/01 08:10
→ MartinJu: 的馬哈希尊者的解釋有不小的果報，言盡於此，我不再回 10/01 08:10
→ MartinJu: 應 10/01 08:10
→ yaqqq: 馬哈希尊者的說法不就是也牽涉到20種女人嗎? 10/01 08:50
→ yaqqq: 但20種女人到底該如何界定，如果能有一個明確的答案，當然 10/01 08:51
→ yaqqq: 優先採用。 10/01 08:52
推 cool810: 除了本文引言的法鼓山法語，出自聖嚴法師的<戒律學綱要> 10/01 09:12
→ cool810: 另外一段也出於聖嚴法師的<戒律學綱要>： 10/01 09:13
→ cool810: 「受了五戒的在家信士，給錢嫖妓，不為犯戒。…今日中國 10/01 09:14
→ cool810: 人的習俗觀念中，狎妓而淫的行為，斷非正人君子的榜樣」 10/01 09:14
→ cool810: 這一段也就是大家熱切討論的地方。 10/01 09:16
→ cool810: 所以，承上段末學提到的國家法律，以此段提到的習俗觀念 10/01 09:17
→ cool810: 聖嚴法師認為不離這兩個原則，而有不同時、地的差別。 10/01 09:18
→ cool810: 以上對末學自己的推文作個小結的補充。 10/01 09:19
推 Xras: 赤銅碟部的戒本大概是沒有隨方毘尼的概念 10/01 10:22
推 s8402019: 別說日本了，連德國開放性產業合法化後，人家也在檢討 10/01 12:21
→ s8402019: 自從開放後所衍伸出來的問題，如人口販賣、逼良為娼等。 10/01 12:21
→ s8402019: 但這種東西一但開放，將來可是很難收回的。 10/01 12:22
推 s8402019: redbalon所以有法師預言會有國家將來亡國於邪淫， 10/01 12:42
→ s8402019: 那個國家應該就是日本。 10/01 12:43
推 happytiger: 我完全搞不懂 這裡哪裡毀謗南傳阿羅漢 不要亂扣人家 10/01 22:22
→ happytiger: 帽子 10/01 22:23
→ happytiger: 大小乘的見解相衝 跟是不是阿羅漢完全沒關係 10/01 22:23
→ happytiger: 證阿羅漢果位 也有見解不同之時 難道阿羅漢互相毀謗 10/01 22:24
→ happytiger: 再者你說毒品 有人是利用毒品去控制妓女的行動 本來 10/01 22:27
→ happytiger: 本來就跟毒品的氾濫不完全等價 毒品氾濫難不成因嫖發 10/01 22:29
→ happytiger: 生的毒品就會合法化；再者戒律 隨時 隨因 隨地 隨國情 10/01 22:30
→ happytiger: 隨俗 只要僧團同意本來就會改變 從來就沒有戒律規戒 10/01 22:31
→ happytiger: 律 國法歸國法 這種事 佛法不壞世間法 今天中華民國 10/01 22:33
→ happytiger: 國情 就是嫖妓是違法行為 聲文乘戒律就是限縮 馬哈 10/01 22:34
→ happytiger: 希尊者解釋是當地的國情 可不是當今台灣的國情 10/01 22:35
→ happytiger: 你要不要請教南傳比丘 當國家法律限制嫖妓為犯法行為 10/01 22:36
→ happytiger: 比丘還會跟你說去嫖吧 沒關係 那根本不可能發生 10/01 22:37
推 happytiger: 如果不同意就是毀謗 那你是不是也毀謗聖嚴法師!! 10/01 22:54
→ happytiger: 你應該區分意見相歧 而不是相岐就是毀謗 直接說大乘 10/01 22:56
→ happytiger: 經書是偽經 是假佛法 藉由簽名檔到處散播 這種才是 10/01 22:58
→ happytiger: 名副其實毀謗 10/01 22:58
推 hawls: 再詢問一次：請問討論邪淫是犯了板規四的哪一個項目呢？ 10/03 00:35
推 hawls: 板主既然是訂立規則，那應該有詳細說明的義務吧？ 10/03 00:39
→ yaqqq: 公告看清楚，哪裡說到討論邪淫違犯板規? 10/03 12:59
推 hawls: 既然討論邪淫與板規之間無礙，為何後續又立：「相關討論予 10/03 13:35
→ hawls: 以收錄至精華區板務相關中，本篇公告後的後續討論，會直接 10/03 13:35
→ hawls: 收錄並刪文」這類影響板友一般發文及閱讀的規定呢？ 10/03 13:35
推 hawls: 另外，想請板主說明兩件事及提一個問題。第一件事是：「請 10/03 14:48
→ hawls: 勿任意說嫖妓不一定違反戒律」的「任意說」所指的情形為何 10/03 14:48
→ hawls: ？比如說是，不符合法鼓山的定義，即是任意說嗎？還是未依 10/03 14:48
→ hawls: 據經典，即是任意說？還是依據特定的宗派經典但未依據此宗 10/03 14:48
→ hawls: 派僧人說法，即是任意說呢？還是即便依據特定宗派經典但未 10/03 14:48
→ hawls: 必符合其他宗派的僧人說法，這也是任意說呢？請問板主對此 10/03 14:48
→ hawls: 事，詳細的解釋，是什麼？第二件事是：「嫖妓不一定違反戒 10/03 14:48
→ hawls: 律」是違反了板規四的哪一項呢？提一個問題是：如果「嫖妓 10/03 14:48
→ hawls: 不一定違反戒律」在佛教板要受到本篇公告之規範，那麼「殺 10/03 14:48
→ hawls: 人不一定違反戒律」、「說謊不一定違反戒律」、「飲酒不一 10/03 14:48
→ hawls: 定違反戒律」是否應比照辦理？ 10/03 14:48
推 seeya01: 那帶套的夫妻性行為是邪淫嗎？ ... 難道以生殖為目的才不 10/04 00:23
→ seeya01: 叫邪淫？ 現在同性婚過了，律法又如何解釋？ 10/04 00:23
推 hawls: To seeya01道友：不淫和邪淫並不一樣，建議道友可以查詢南 10/04 23:46
→ hawls: 傳上座部佛教的講法看看。關於法律的部份，我想順便提一下 10/04 23:46
→ hawls: ，台灣的性交易早就已經已合法化了。雖然實務上因未有成立 10/04 23:46
→ hawls: 性專區，所以不會有從事性交易卻不違法的情形。但是就法律 10/04 23:46
→ hawls: 條文（形式上），性交易已經是除罪化的狀態。如果以本篇公 10/04 23:46
→ hawls: 告所採用聖嚴法師的說法：「除了夫婦之間的男女關係，一切 10/04 23:46
→ hawls: 不受國家法律或社會道德所承認的男女關係，均稱為邪淫。」 10/04 23:46
→ hawls: 由於台灣法律已經承認性交易合法，那麼在台灣講「性交易不 10/04 23:46
→ hawls: 一定違反戒律」，這也未必會有違聖嚴法師的說法。 10/04 23:46
→ yaqqq: 你可以把相關討論再看一下。 10/06 11:58
※ 編輯: yaqqq (61.223.116.209 臺灣), 10/21/2019 14:39:16
→ terrytina19: 娑婆世界極苦~西方淨土極樂~念佛發願往生~阿彌陀佛 10/28 22:26
※ 編輯: yaqqq (36.234.131.212 臺灣), 11/17/2019 12:41:30