Re: [請益] 有關無我與輪迴

[cool810 (silence)]

※ 引述《wudidog (嗚啦啦)》之銘言：
: 末學盡可能簡短的說...先定義"靈魂"
: 一般(未學佛)說的靈魂至少兩個特徵
:  1. 長久存在 (不會消失)  2. 不會變異 (不會變老變年輕等等)
: 靈魂在輪迴中 就像是換房子或換身體一樣 佛法明確否定這件事 "靈魂"不是"我"

整理之前推文，方便閱讀：

    異熟果報的五蘊身，例如人的異熟果報的五蘊身當中──色蘊的色身是肉體，受想行
識四蘊是心（覺知）──所以五蘊身不等於肉體，肉體只是色身而已，五蘊身還有屬於非
肉體的心（即受想行識）。又，無色界的異熟果報沒有肉體，無色界只有受想行識四蘊。

    人的五蘊身當中的色身（肉體）是四大（地水火風四大種）所成，五蘊身當中的受想
行識的心、心所（即覺知）不是四大所成。所以五蘊身和肉體有很大的不同。

    <攝類>：五蘊身和肉體二者不是同義，彼二者是三句差別。

    又，講到身可能有些人會以為就是指身體，但是，身不一定指身體，例如，說：這個
觀念本身很好、這個茶杯本身有裂縫...等等，此處的身就不是指身體。

    又如，佛果的法身可分為自性法身、智慧法身──佛之空性、滅諦是自性法身，佛的
一切種智是智慧法身──都不是指身體。又，佛果的自性法身、智慧法身是依於佛的無漏
五蘊而有。

    「我」是依於自身的五蘊而施設安立的存在，所以，沒有常一自主的我、沒有獨立實
體有的我──無我講到沒有這樣的我。

    又，我和自身的五蘊不是自性成立的一、不是自性成立的異──也講到這樣的無我。

    總之，我和自身五蘊是能依和所依的關係。今世造的業會以習氣的方式留存在意識上
，此世死歿之後，意識從今世延續到後世，後世意識上的業習氣因緣成熟時，由後世同一
相續的我受果。

    今世的我和後世的我不是自性成立的一、也不是自性成立的異──也講到這種無我。

    又，以我們（人）現在而言，肉體不是我，肉體是我的施設處，我是能依、施設處的
肉體是所依──能依（我）不等於所依（施設處），且能依與所依不是異體──所以才能
夠說我的身體，比如自己的腳痛時，會說我很痛。

    我是存在的──補特伽羅是依著自身的身心蘊體等五蘊而施設安立的存在。一般講的
你、我、他是有的，一般說的你、我、他是名言施設安立的存在，這是有的，不是所破。

    無我所要破除的我是不存在──常一自主的我、獨立實體有的我、自性成立的我，彼
等不存在。

    另外補充，我們的肉體包括皮膚、骨骼、臟器、神經系統等，這些都屬於色法（色蘊
）、不是心法。

    心法如意根，意根不是色法，所以意根不是腦神經系統，神經系統屬身根的色法。

    我們的肉體（包含神經系統等）是由父母的受精卵發展而來，而補特伽羅的心識入胎
前，受精卵並還沒有腦神經系統等肉體。

    如《中阿含經》云：「父母聚集一處、母滿精堪耐（產生受精卵），香陰已至（中陰
身的意識投生），母胎或持九月十月便生。」《增壹阿含經》：「世尊告諸比丘：父母集
在一處，父母無患（父母沒有不孕症），識神來趣（中陰身的意識投生），此則成胎。」

    可見，補特伽羅的意識不是肉體的腦神經系統。又如，欲界天的補特伽羅是化生，化
生的補特伽羅沒有我們的腦神經，無色界的補特伽羅更不用說，無色界沒有肉體；可是彼
等補特伽羅也都有意根、意識，可見意根不是腦神經。

    《增壹阿含經》提到識神，識神是補特伽羅自身具有的意識，所以識神屬於無常法，
並不是常一自主。一般說的靈魂要看怎麼定義，若如此處說的識神(依蘊體安立)是可以的
，屬於心識的蘊體。若如其他宗教說離五蘊身心之外有常一自主的靈魂，則佛教不承許。

    人死時，此世的色身(肉體)無法帶到後世，但是心識(心識的蘊體)的續流會趣向後世。

    註：眼耳鼻舌身意的六根當中，並不是看到"根"這個字就以為是色法，眼耳鼻舌身等
五根屬於色法，意根屬於心法。
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[1]《雜阿含306經》：「佛告比丘：此四無色陰、四大，士夫（補特伽羅）所依。」註：
    受想行識四蘊是心(覺知)，心無形無色，此四蘊稱為無色的蘊；四大所成的是色蘊。

    補特伽羅、我、士夫三者同義──補特伽羅（我）是存在，補特伽羅是依於自身的身
心等蘊體的五蘊而施設安立的存在，即經中說──補特伽羅（我）是能依，五蘊是所依。

    補特伽羅無我──並非說補特伽羅（我）不存在，補特伽羅無我所要否定的我，是指
無明我執所執的我，例如，外道執離五蘊之外有常一自主的我，外道所說的我並不存在。

[2] 摘自：2018-08-12 達賴喇嘛：當今世界的印度智慧 https://youtu.be/yK5VHLAuYMw

    佛家說到我的不存在（無我），如同昨天所說的，身心以外（離身心等蘊體的五蘊之
外）沒有一個常、一、自主的我。我只是很單純的，因為有身、因為有心，而被施設而有
，僅此而已。如同經典裡面所說的「如待車支理，而施設為車，觀待蘊體之施設假有情」

    可是外道他們說到我的時候，他認為身心以外有個我（離五蘊之外有個常一自主的我
），無始以來從前生到今生、今生到後世，他們是這樣解釋的，採取很簡單的方式解釋。
佛家不講到身心以外的我，佛家所說的是心識沒有辦法從跟心識異類體質的主因而產生。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1598912596.A.FC1.html
推 ykkdc: 隨喜
推 wudidog: 這邊小抱怨一下c大 有時您提的末學是認同的 只是在描述上
→ wudidog: 末學有些考量 所以不選擇講這麼細
→ cool810: 了解，末學寫的不是針對wudi法友，因為這裡是公開板面，
→ cool810: 也可分享給其他人。
→ wudidog: 這時候 您揪著一些字上 一股腦地把東西全丟出來 會讓末學
→ wudidog: 覺得有種多講多錯 很難堪的感覺 = =
→ wudidog: 恩恩 了解~ 認同 c大講的
→ cool810: 請放心啦 :) 抱著利他的心即可，這是公開版面的性質
推 wudidog: 恩恩 受教~ :)
→ cool810: (我把引文作部分刪除，比較不會顯得太有針對性^^" 主要是
→ cool810: 把自己的推文補充作分段方便閱讀，以及一些錯漏字訂正)
推 s8402019: 隨喜
推 MartinJu: http://agama.buddhason.org/book/as/as064.htm
→ MartinJu: 心識不可能單獨存在，可以反推入胎和死亡時必定有不一
→ MartinJu: 樣的名色，但外道無法控制身心，只有佛戰勝自己的身心
→ cool810: 佛法說沒有一法是自性成立不觀待依賴他法，所以也沒有自
→ cool810: 性成立的心識存在，補特伽羅和心識是能依和所依的關係。
→ cool810: 佛聖者是依自身的無漏五蘊安立的補特伽羅，佛聖者的心識
→ cool810: 淨除了煩惱障與所知障成就一切種智，心識成就一切種智的
→ cool810: 補特伽羅取名為佛。
推 MartinJu: 發阿耨多羅三藐三菩提心才能成就一切種智來成佛，心識無
→ MartinJu: 法做到
→ cool810: 菩提心是由大悲心引生為利有情願成就無上菩提的意識心王
→ cool810: 發起任運菩提心的意識心王的第一剎那進入大乘資糧道，心
→ cool810: 識的續流由資糧道、加行道、見道、修道最後斷盡煩惱障與
→ cool810: 所知障成就一切種智的覺知(正等覺)，即獲證無上正等菩提
※ 編輯: cool810 (106.107.155.204 臺灣), 09/02/2020 09:07:47
→ cool810: 菩提是佛果，發菩提心即發起為利有情願成就佛果菩提的希
→ cool810: 求，相關可參見本版系列文 [實修] 菩提心的定義
→ cool810: (我們現在的心識當然無法作到一切種智，乃至十地菩薩的心
→ cool810: 識都還不是一切種智，斷盡所知障之後心識才成就一切種智)
推 MartinJu: 與無明相應的心識是顛倒妄想。心識的活動是猶如河流的
→ MartinJu: 心相續。修行是經由空正見改變這個有生滅的心識。為出
→ MartinJu: 離心菩提心。證得不生不滅的心性
→ cool810: 心、心所當中，無明是心所，與無明心所(例如薩迦耶見)相
→ cool810: 應的心識有屬顛倒知（例如煩惱），無學道聖者如佛的心識
→ cool810: 當中已斷除無明的心所及其習氣，所以佛的心識不是顛倒知
→ cool810: 並且佛的心識（屬於一切種智）的續流會不斷持續下去，盡
→ cool810: 未來際利益一切有情(佛的身語意當中，一切種智屬意功德)
→ cool810: (又，心的究竟法性是空性，空性不是生滅法，因為空性是
→ cool810: 常法、無為法，佛的一切種智的心識稱為智慧法身，一切種
→ cool810: 智的心識的究竟法性(即心之空性)以及一切種智斷障的滅諦
→ cool810: 稱為自性法身，佛的一切種智的心識的所依身是報身、化身)
→ cool810: (所以，無上菩提的佛果包含有為之佛身與無為之佛身，無論
→ cool810: 有為之佛身或無為之佛身皆非自性相成立，也就是諸法無我)
→ cool810: （註：心和心性不同，心本身是世俗諦─成就有為之佛身，
→ cool810: 心性的究竟法性是自性空(無自性的空性)─成就無為之佛身)
※ 編輯: cool810 (106.107.155.204 臺灣), 09/02/2020 16:06:40
→ cool810: 一切種智本身就是心識，怎樣的心識呢？淨除了一切煩惱障
→ cool810: 與所知障的心識，補特伽羅佛聖者的第六意識成就一切種智
→ cool810: 的緣故，所以佛的眼知、耳知等前五根識也具有一切種智的
→ cool810: 能力。《大般若經》：「諸菩薩摩訶薩永斷一切煩惱、所知
→ cool810: 二障麤重習氣相續，證得無上正等菩提，乃名如來、應、正
→ cool810: 等覺，得一切相智（佛的第六意識成就一切種智），無所不
→ cool810: 見、無所不聞、無所不覺、無所不識，於一切法見一切相（
→ cool810: 一切種智的心識能夠現前同時通達諸法上的一切所知品)。」
※ 編輯: cool810 (106.107.155.204 臺灣), 09/02/2020 22:12:37
→ MartinJu: https://tinyurl.com/y3pqhhl3
→ MartinJu: 相反的，如果我們可以用瑜伽力將粗分的心、氣停止運轉，
→ MartinJu: 進而斷除見、增、得這三者，再以最細微的光明轉為空正
→ MartinJu: 見的話，毫無疑問，您一定會獲得無上菩提。
→ MartinJu: 法王講的很仔細，不再回應
→ cool810: 達賴喇嘛尊者說過，第六意識有不同的粗細層次，最微細的
→ cool810: 第六意識稱為俱生原始光明，例如，人的死亡過程中，經過
→ cool810: 八個階段的消融分解，最後四個階段在見、增、得之後現起
→ cool810: 的死心即俱生原始光明，以此最微細的光明緣取空性能夠對
→ cool810: 治細微的所知障，斷除所知障才能成就無上菩提的一切種智
→ cool810: 有次韓國請法團請問法王俱生原始光明心是常法或無常法？
→ cool810: 法王回答喜瑪拉雅山有許多外道的修行者，外道是以常一自
→ cool810: 主來修習密法，可是佛教所說的俱生原始光明心是屬於心識
→ cool810: 的蘊體，即最細微的第六意識，俱生原始光明是無常法，俱
→ cool810: 生原始光明心也是無自性(無常屬世俗諦，無自性屬勝義諦)
→ cool810: 最近達賴喇嘛在台基金會彙整《達賴喇嘛介紹密咒金剛乘》
→ cool810: 有說到這些差別 http://chienching.blogspot.com/
    死亡時，心識不斷分解，粗分的第六意識隱沒，最後最細微的第六意識現起，此最細
分的第六意識即俱生原始光明心。最近台灣有位格西僧人圓寂時以死心光明入定多天。

    2020-08-19 中央社報導：達賴喇嘛派駐在台佛法導師圓寂 入定28天
    https://www.cna.com.tw/news/ahel/202008190264.aspx

    轉自洛桑蔣千法師臉書：住於誓心（死亡時將心專注於空性上）
    https://www.facebook.com/jamchentaiwan/posts/2758575237733194
    台灣佛法師圓寂後「入定」28天後才有死亡特徵
    https://www.facebook.com/jamchentaiwan/posts/2757607174496667

    註：佛教密法提到的樂空無別──樂指最細微第六意識的光明心（死亡過程在白顯、
紅增、黑近得之後現起的光明心，即俱生原始光明），空指空性──以光明心緣取空性。

→ cool810: 佛的身語意屬有為之佛身，例如，佛的一切種智的意識（稱
→ cool810: 作智慧法身）以及佛的意識所依報身、化身的色身具三十二
→ cool810: 相八十隨好；佛的意識之空性、滅諦(稱作自性法身)屬無為
→ cool810: 之佛身。如是，佛聖者具有為之佛身與無為之佛身，無論有
→ cool810: 為之佛身或無為之佛身，皆非自性相成立，亦即諸法無我，
→ cool810: 諸法無我的諸法，包含有為與無為，皆不可得自性相成立。
→ cool810: (眾生因為無明的自性執著的推動，產生愛、取而生死流轉)
※ 編輯: cool810 (106.107.155.204 臺灣), 09/03/2020 12:46:39