推 Bonaqua: 你這個判決會被吐喔。基本上雖然他那篇未必讓人完全認同 09/26 22:52
→ Bonaqua: 但基本上應該還在合理的論述範圍，應該沒有違規。 09/26 22:52
→ Bonaqua: 天臺判藏通別圓，本身就是了義與不了義的區分。09/26 22:55
→ minpanda: 最末段是謗佛。09/26 22:55
→ Bonaqua: 而這個與佛的實語其實並沒有矛盾。09/26 22:56
→ Bonaqua: 還好吧，是不是誤會了。09/26 22:58
→ minpanda: 了義從小乘看是出離輪迴，從大乘看是究竟成佛。佛說的 09/26 23:01
→ minpanda: 沒有不了義的。世間會有了不了義的討論，也是源於本文 09/26 23:01
→ minpanda: 摘錄的經文。例如一個還未理解心經的人，看了心經就說 09/26 23:01
→ minpanda: ，「啊！什麼都是空嘛，就沒有嘛。」這就是對於了義經 09/26 23:01
→ minpanda: 的不了義。 09/26 23:01
→ minpanda: 執著於了義或不了義，執著於字典上的字義，逕自把佛經 09/26 23:06
→ minpanda: 區分為了義或不了意，這也是對佛經的不了意。 09/26 23:06
→ Bonaqua: 佛說二諦，世俗諦是有次第分別的，勝義才是無分別圓滿。 09/26 23:10
→ minpanda: 業障業障，被業障住了！什麼是業，就是無始以來行為的09/26 23:11
→ minpanda: 記憶的集結，被自己的記憶限制住了，故名業障。所以說09/26 23:11
→ minpanda: 「罪從心起將心懺，心若滅時罪亦亡；心亡罪滅兩俱空，09/26 23:11
→ minpanda: 是則名為真懺悔」。09/26 23:11
→ Bonaqua: 如果只能安住勝義，而無法通情世俗，那佛就不會初講華嚴09/26 23:13
→ Bonaqua: 出定後，一路宣講從阿含時 到 法華時了。 09/26 23:14
→ Bonaqua: 我是覺得版大您可能誤會原po了~09/26 23:16
→ Bonaqua: 我不想公親變事主，您再參考其他人想法吧。09/26 23:19
→ Bonaqua: 阿彌陀佛09/26 23:19
→ minpanda: 你能否找到一本佛說且非偽經卻能符合無盡義菩薩對於不09/26 23:21
→ minpanda: 了意經定義的佛經？ 09/26 23:21
→ minpanda: 沒有人能找到，除非他不懂無盡義菩薩的意思。 09/26 23:27
→ Bonaqua: 無盡義菩薩談的了義與否，是針對有漏與無漏。 09/26 23:30
→ Bonaqua: 原po談的了義經與否，是針對根器的淺、深。 09/26 23:30
→ Bonaqua: 理工科描述的月亮，跟詩人描述的月亮，是有差別的。 09/26 23:31
→ Bonaqua: 但他們看到的都是同一個月亮。 09/26 23:32
→ Bonaqua: 大意是這樣~ 09/26 23:32
我們要信解，佛是真語者，說了必是了義法。
有人被業障住了，未能理解無盡義菩薩的話，迷惑了，而說佛必有了義與不了義的說法，這
就迷惑了，謗佛了。
一般人對謗、邪這些字有一些情緒的執著，邪即不正，謗即是旁的人說某人說什麼話卻說不
對了，如地藏本願經中說「謗無功德及利益事」。
過去我還是板友的時候，看到這些，可以默然為他念菩薩。今天我是板工，若有板友自己迷
惑還可以睜一眼閉一眼，若假（假借）佛說假法說假僧假戒律說迷惑顛倒的話，為了眾生的
利益，我必定要來說這些不好聽的話，做一般人不願意做的黑臉。
南無阿彌陀佛
※ 編輯: minpanda (1.200.199.211 臺灣), 09/27/2020 00:07:37
→ Bonaqua: 次第不礙圓融，圓融不礙次第。 09/27 00:13
→ minpanda: 就像有些人未能信解佛是真語者，佛通三世，哪三世？過 09/27 00:14
→ minpanda: 去、現在、未來。所以佛說的沒有時間空間歷史文化的限 09/27 00:14
→ minpanda: 制，會以為有這種限制，謗「那是過去環境使然現在不合 09/27 00:14
→ minpanda: 理」這就是被業障住了，被自己限制住了，而不能明白佛 09/27 00:14
→ minpanda: 理。09/27 00:14
→ minpanda: 佛值世時，大善根的人多，一聽苦集滅道就證阿羅漢、一09/27 00:18
→ minpanda: 聽僧伽吒法門就證十地菩薩。不是謗次第，次第是為了善09/27 00:18
→ minpanda: 根不夠的眾生，為了末法的我們，因為沒能一聽就懂，所09/27 00:18
→ minpanda: 以說了讓眾生可以一步一步慢慢懂的方法。09/27 00:18
→ minpanda: 所以世尊不說假話。你自己也說非了義是有漏，那世尊什09/27 00:22
→ minpanda: 麼時候教人漏呢？都是教讓人離苦的。你說的次第，那一09/27 00:22
→ minpanda: 個不是為了往離苦得樂的呢？09/27 00:22
→ minpanda: 已經很明白了。09/27 00:30
→ minpanda: 回到這個判決，譬如今天有人不懂在某國偷東西犯法律也09/27 00:30
→ minpanda: 不懂會造惡因，他能因為不懂就可以不被繩之以法，不受09/27 00:30
→ minpanda: 惡果嗎？不能。上述偷東西譬如此次判決原文末段，上述09/27 00:30
→ minpanda: 法律譬如板規，惡果是可怕而現在他還看不見的。09/27 00:30
(minpanda 刪除 Xras 的推文: 違反板規基本區四，刪除推文)
(minpanda 刪除 Xras 的推文: 違反板規基本區禮敬三寶，刪除推文)
→ yogi: 這種言論箝制的板務處理真的很失格。佛法討論板現在對佛法只09/27 04:53
→ yogi: 能允許板主自己的詮釋作為標準了嗎？09/27 04:53
→ Bonaqua: 佛法不壞世間法。09/27 08:19
※ 編輯: minpanda (27.147.25.100 臺灣), 09/27/2020 09:02:49
※ 編輯: minpanda (27.147.25.100 臺灣), 09/27/2020 09:04:07
推 wudidog: 哀 持平而論 在唯識或中觀裡 了不了義並沒有褒貶的意思 09/27 09:40
→ wudidog: 中觀的了義指究竟說 不了義指隨眾生根性說 都是真實語09/27 09:41
→ wudidog: 唯識的了義指究竟無疑 不了義是仍需聖賢解釋 也是真實語 09/27 09:43
→ wudidog: 如同金剛經很多人第一次是看不懂 佛如果每每都說這種經典 09/27 09:51
→ wudidog: 常人可能連聽懂佛法都有困難 更何況傳揚佛法?09/27 09:54
→ wudidog: 以上取自玅境長老的講法09/27 09:57
→ wudidog: 所以了不了義是相輔相成的 理論上 修行當然是選了義 09/27 09:58
如果有人能夠讀懂金剛經，在懂的當下決定即刻證果。我們凡夫業障深重，佛經的力量不可
思
議，即使看不懂，多看多讀，一次不行看一百次，一百次不行看一千次，也會越來越趨近於
懂。
無盡意菩薩說「依了義經不，依不了義經」，這告訴我們一切佛經都是了義經。那除去經這
個字，轉向受者本身，受者能會意即是了義，受者不能會意即是不了義，這是在受者說，而
非在經說在法說。
萬法皆是佛法，諸法無常，緣起性空。
南無阿彌陀佛
→ wudidog: 但這是"理論上" 如果智慧夠高 當然門門都是了義 道理相通09/27 10:05
※ 編輯: minpanda (27.147.25.100 臺灣), 09/27/2020 10:07:44
→ wudidog: 正因"實際上"智慧不夠 所以不同經論不同說法 沒辦法融通09/27 10:07
→ wudidog: 現在才需要強調 依了不了義經等等09/27 10:11
→ wudidog: 是的 究竟意義上 一切名言都是戲論09/27 10:14
→ wudidog: "若人言如來有所說法，即為謗佛" 末學沒有謗佛謗法的意思09/27 10:14
板友可以放心，諸法無常、諸法無我、緣起性空。世尊說如來無所說法，如來沒有說一個固
定不變的法。因為諸法無常、諸法無我、緣起性空。這些法都是因緣會合而生，本性為空，
不生不滅、不垢不淨、不增不減、非有亦非沒有。
如果有人執著於如來說“有一個固定變不的法”，說這是“常”是“有”，這即是謗佛。
→ wudidog: 但版規執法若上升到這個層次 可能也會替版主帶來很多困擾09/27 10:16
煩惱即是菩提，這些增上緣都是很好的學習機會。在板工的立場當然希望大家能謹守身口意
業，但有狀況發生，也是很好的機緣，一來是提醒二來是止息三來是增上。
南無阿彌陀佛
※ 編輯: minpanda (27.147.25.100 臺灣), 09/27/2020 10:23:12
→ wudidog: 如果沒到這種高度 可能至少要接受一下傳統三系講法等等09/27 10:24
→ wudidog: 南無阿彌陀佛 : )09/27 10:25
※ 編輯: minpanda (27.147.25.100 臺灣), 09/27/2020 10:29:23
→ yogi: 佛經並不是完全self consistent的知識體系，這造成了不同教 09/27 14:02
→ yogi: 派之間對教義的取捨，這就是討論存在的意義，不同的教義取 09/27 14:02
→ yogi: 捨彼此詰辯本來就很正常，例如藏傳某些傳承不同意第七八識 09/27 14:02
→ yogi: 的存在，照這樣的執法標準的話大概達賴喇嘛也在謗法吧。09/27 14:02
→ Bonaqua: 《大寶積經》： 09/27 14:46
→ Bonaqua: 「佛告舍利弗：若諸經中，宣說世俗，名不了義， 09/27 14:47
→ Bonaqua: 宣說勝義，名為了義。09/27 14:48
→ Bonaqua: 若諸經中，宣說作業煩惱，名不了義；09/27 14:48
→ Bonaqua: 宣煩惱業盡，名為了義。 09/27 14:49
→ Bonaqua: 若諸經中，宣說厭離生死，趣求涅槃，名不了義；09/27 14:49
→ Bonaqua: 宣說生死涅槃，無二無別，名為了義」。09/27 14:49
→ Bonaqua: 了義與否，所要探討的立基點，要先闡明分辨清楚。 09/27 14:51
→ Bonaqua: 白話來講，比較的二者 "前提" 是什麼要弄清楚。09/27 14:55
→ Bonaqua: 上述經文，就同時講出三種"前提"。 09/27 14:57
→ Bonaqua: 小乘經何嘗不是宣講煩惱業盡，它也是了義，但為什麼跟09/27 14:58
→ Bonaqua: 生死涅槃無二的觀點放在一起比，又變成不了義?09/27 14:58
→ Bonaqua: 這是因為 "對照組" 的不同。09/27 14:58
→ Bonaqua: 有氧運動跟無氧運動，可以放在一起比燃脂效率。09/27 15:00
→ Bonaqua: 吃減肥西藥 跟 吃減肥中藥，可以放在一起比燃脂效率。09/27 15:01
→ Bonaqua: 但如果把有氧運動 跟 吃減肥藥放在一起比，而否定運動的 09/27 15:01
→ Bonaqua: 正當性，那就有問題了。09/27 15:02
→ Bonaqua: 佛教九十六種外道，小乘教也被列入外道之中，難不成聲聞09/27 15:05
→ Bonaqua: 法就不是佛陀的教法 ? 那只是單純因為對照組是佛境來講。 09/27 15:06
→ Bonaqua: 所以對照組要先分清楚，才能判斷其內容真正要描述的。 09/27 15:07
→ Bonaqua: 而tangchin與版主您的對照組，是不同的"前提"。 09/27 15:18
→ yogi: 這和什麼了義不了義的詮釋無關。問題在執行板務可以用板主09/27 15:19
→ yogi: 自己對了義不了義的詮釋來當標準、把自己不同意的觀點打成 09/27 15:19
→ yogi: 謗佛謗法嗎？身為板主這樣搞，這叫做濫權、言論箝制。 09/27 15:19
→ Bonaqua: 基本上，我不認為雙方都是有心的。09/27 15:30
→ Bonaqua: tangchin感覺不出來有謗佛的動機，版主大概也是熱情派的09/27 15:31
→ Bonaqua: 只是對詮釋不熟悉的誤判。 09/27 15:31
→ Bonaqua: 把道理講明，也許會改判。09/27 15:32
→ Bonaqua: 版主也不是神，本來就要時間學習適應版務。09/27 15:33
→ Bonaqua: 至於版友X大，我是有看到他罵版主什麼，那個用詞肯定是 09/27 15:35
→ Bonaqua: 踩到版龜，他大概很不滿才會那樣講，不過版主刪推文的確09/27 15:35
→ Bonaqua: 處理方式不太OK，可以去請教過去幾位版主的作法。 09/27 15:36
→ Bonaqua: 找出比較沒爭議的方式。09/27 15:37
→ yogi: 板主不是有心的，難道是不小心把t水桶嗎？這也只是冰山一角09/27 15:38
→ yogi: 讓人看到板主沒辦法在參選政見中講清楚的細節，也就是他對09/27 15:38
→ yogi: 言論審查箝制的態度，用這種態度在執行板務，根本不適任板主09/27 15:38
→ yogi: 。09/27 15:38
→ Bonaqua: 怎麼說，宗教人士的護法情感特質吧 ~ 09/27 15:39
→ Bonaqua: 這種需要磨合期。09/27 15:39
→ Bonaqua: 印象中不是有副版主、小版主什麼的 ? Team work。09/27 15:43
→ Bonaqua: 多人決策總會比一人決策謹慎些。09/27 15:46
→ Bonaqua: 阿彌陀佛 09/27 15:46
此次的判決是由於「佛的說法必有……」，可以說是自己說，不能說是佛說。
就是很單純的，不能隨意斷言佛說了什麼。
這是禮敬三寶，尤其我們佛弟子要更加注意的。
佛說一切法有了義與非了義、無盡意菩薩說一切經有了義經與不了義經，都是真實不須懷疑
的。但是佛沒有說他宣說的法有不了義，這是重點，如果有佛宣說不了義的法，那就不是佛
了。
很感謝板友分享的佛經內容，這篇和大勢至菩薩說的都是一樣的，一切的「經」都有了義與
不了義。這兩部佛經中說的「經」，是為一切的經典，如外道典籍、世間道理經典、養兒育
兒經典、把妹經典、厚黑學、吸引力法則等等繁不備載，這些都是「經」。
佛菩薩知道世間充滿各式各樣的說法，眼花繚亂，所以叮嚀我們眾生，要有選擇正法的法眼
，不要迷路了。
這是對世間充滿各式各樣的說法、各式各樣的經典而說，決不是讓學佛的人來網內互打的。
感念大慈悲父的叮嚀教誨。
南無本師釋迦牟尼佛
※ 編輯: minpanda (27.147.25.100 臺灣), 09/27/2020 17:05:35
推 yaqqq: 四依法中有依了義和不了義，辨別此二者應該是還好啦!09/27 17:08
→ yaqqq: 不過磨合期是辛苦的，大家多溝通互相理解!09/27 17:09
→ yaqqq: 也看的出minpanda板主非常努力和認真!09/27 17:09
→ yaqqq: 這是我以板友身份的意見和建議，一切還是要看板主和眾板友09/27 17:23
→ yaqqq: 的智慧去進行。 09/27 17:24
→ minpanda: 謝謝yaqqq板主的耕耘奉獻。過去我不喜歡再度重製任意板 09/27 17:33
→ minpanda: 友所犯板規的言詞，不希望令他再添新業（多一人看多一09/27 17:33
→ minpanda: 業），現在明白這也是一種執著。09/27 17:33
→ minpanda: 雖然不希望有違反板規的事情，以更大的利益面來說，若 09/27 17:33
→ minpanda: 未來有違反板規的事件，我會以十善業的基礎來解釋說明 09/27 17:33
→ minpanda: 。09/27 17:33
→ yogi: 斷言佛說了什麼和禮敬三寶與否有什麼邏輯上的關係？你不想去09/27 17:55
→ yogi: 判教是你自己的事，你不能拿你自己個人態度來懲罰判教討論。 09/27 17:55
→ yogi: 這就是箝制言論啊。09/27 17:55
→ ilvepce: 大般涅槃經不同意板主的說法。09/27 18:15
→ minpanda: 尊敬、敬愛自己的父母，就不會說他們沒說也不可能說的09/27 18:18
→ minpanda: 話。PTT有各種不同的板，各板有自己的板規與自己的風格09/27 18:18
→ minpanda: ，佛教板，禮敬三寶是最基礎也最重要的。09/27 18:18
→ ilvepce: 請板主節制自己的行為，對於違規判決，三思而後行。 09/27 18:19
→ minpanda: ilvepce板友請注意，你可以說：「我認為從某人的言論與 09/27 18:22
→ minpanda: 某經不符合」並說明為什麼。不能說「某佛經不認同某言09/27 18:22
→ minpanda: 論」，這和本篇判決水桶原因是一樣的，口頭叮嚀，再犯09/27 18:22
→ minpanda: 水桶。 09/27 18:22
→ ilvepce: 不了義經者。謂聲聞乘。聞佛如來深密藏處悉生疑怪。不知 09/27 18:23
→ ilvepce: 是藏出大智海。猶如嬰兒無所別知。是則名為不了義也。09/27 18:26
→ ilvepce: 以上出自大般涅槃經，與板主說的不了義經定義不同。09/27 18:28
→ ilvepce: 板主能說聲聞乘不是佛經。小心違反板規。 09/27 18:29
→ ilvepce: 更正，板主能說聲聞乘不是佛說嗎?09/27 18:31
→ ilvepce: 前板主已經提醒你了，還要堅持嗎?09/27 18:36
佛的願望就是希望眾生成佛，故佛不說不了義的法。佛經文不能單單從字面上來判讀，就像
金剛經、心經一樣。
佛菩薩告訴大家，有了義「經」、有不了意「經」，有了義佛經「者」、有不了義佛經「者
」，有了義的「情況」，也有不了義的「情況」，這麼宣說，都是希望眾生「了義」。
凡夫、聲聞緣覺及菩薩到成佛以前，都是一個變化的狀態，哪一個狀態都是通往相同究竟的
道路--成佛。
摩訶般若波羅蜜多
南無觀世音菩薩
※ 編輯: minpanda (27.147.25.100 臺灣), 09/27/2020 18:48:50
→ minpanda: 大家一起在玩文字遊戲，糾結在一個地方。「糾結點是佛 09/27 18:56
→ minpanda: 有介紹過這些東西，板主怎麼說不是？」是的，佛菩薩都 09/27 18:56
→ minpanda: 告訴我們有這些現象，但他們「不教說眾生去不究竟的方 09/27 18:56
→ minpanda: 向而迷路」，都教眾生依止善道，於無上道永不退轉。 09/27 18:56
→ minpanda: 所以說佛菩薩介紹過這些是正確的，說佛菩薩說的內容有 09/27 18:56
→ minpanda: 不究竟不了意就是不正確的 09/27 18:56
→ ilvepce: 既然佛經與你的定義不同，就應該承認錯誤，立刻解桶。 09/27 18:57
→ minpanda: 沒有不同呀 09/27 18:59
→ yogi: 再怎麼樣說 佛教板是在學術討論群組底下，少在那邊拿每個板 09/27 19:00
→ yogi: 有自己風格來為一言堂的手段粉飾。 09/27 19:00
→ ilvepce: 你不是說佛經裡的不了義是指世間經嗎? 09/27 19:00
→ minpanda: ○：佛菩薩說過有了義經和不了義經 09/27 19:02
→ minpanda: ╳：佛菩薩說的經有了義和不了義 09/27 19:02
→ ilvepce: 你這才是在玩文字遊戲。 09/27 19:04
→ minpanda: 判決重點：該板友言「佛所說必定有了義與不了義」 09/27 19:06
→ Bonaqua: 「佛所說必定有了義與不了義」=> 世俗諦。 09/27 19:09
→ ilvepce: 隔壁文還在，請看第三段第一行。 09/27 19:09
→ Bonaqua: 「佛所說必定皆屬了義。」=> 勝義諦。 09/27 19:09
→ Bonaqua: 佛說二諦法。 09/27 19:09
→ Bonaqua: 原po是在講世俗諦的範疇。不能拿勝義的角度評論。 09/27 19:11
→ minpanda: 譬如佛說過什麼是造惡業、什麼是造善業。聽聞的人，可 09/27 19:12
→ minpanda: 以說「佛說過有造善業的事與造惡業的事」，不能說「佛 09/27 19:12
→ minpanda: 所宣說的法必有造善業的事與造惡業的事」，佛不說惡法 09/27 19:12
→ minpanda: 的，不可以這樣說。 09/27 19:12
→ ilvepce: 世間經是板主講的哦，証據就在上面。請別廻避。 09/27 19:12
→ minpanda: 我不了解板友覺得有迴避的部份。 09/27 19:14
→ Bonaqua: 佛不說惡法，不代表佛度化惡人不說方便語開緣惡話。 09/27 19:15
→ minpanda: 上面說的都有區分經和佛經 09/27 19:15
→ Bonaqua: 絕勝義無有言語文字，所有言語文字皆是不了義。 09/27 19:16
→ Bonaqua: 那是否佛就不開口講話了 ? 09/27 19:16
→ Bonaqua: 事情不能這樣講吧。 09/27 19:16
→ creative88: B大 那個您讓i大先來好嗎 如果您不在意的話 09/27 19:18
→ minpanda: 佛菩薩若遇須以憤怒相得得度者而現憤怒相，也是白法， 09/27 19:21
→ minpanda: 並沒有衝突的地方 09/27 19:21
→ Bonaqua: 你說錯了。佛怎麼可能有憤怒相，佛是大慈悲者，請勿謗佛~ 09/27 19:23
→ Bonaqua: 你懂我在說什麼嗎 ? 三思阿 ~ 09/27 19:23
→ Bonaqua: 剩下就不打擾你跟i大討論了。 09/27 19:24
→ minpanda: 不動明王、愛染明王的法相，就是現這種相，但內在是無 09/27 19:26
→ minpanda: 上的慈悲。如地藏經說主命鬼王，現大鬼身，實非鬼也。 09/27 19:26
→ ilvepce: B大一起聊也很好，他講的也沒錯，我在隔壁也提二諦。 09/27 19:27
→ ilvepce: 不知道板主看了t大在隔壁的原文第三段第一行了沒? 09/27 19:28
→ Bonaqua: 不了義 = 法相 ; 了義 =法性。沒衝突的。 09/27 19:30
→ Bonaqua: 了義 = 法相 ; 了義 =法性。(這種屬於一乘經如法華範疇) 09/27 19:31
→ minpanda: 原文一直在本文裡呀，在判決文下方的引述裡。本判決是 09/27 19:31
→ minpanda: 因為文末的那句話，若板友能夠明白且說明不是故意為之 09/27 19:31
→ minpanda: ，運用懺悔條款，可以提早出桶的。 09/27 19:31
→ Bonaqua: 了義(不了義) = 法相 ; 不了義 = 法性。(這才是謗佛) 09/27 19:31
→ Bonaqua: 原po講的屬於第一種。 09/27 19:32
→ Bonaqua: 並沒有什麼問題。 09/27 19:32
→ ilvepce: 請問要懺悔什麼?他的意思就是你打圈的那個。 09/27 19:33
推 Bonaqua: 原po的意思，跟你舉不動明王的例子是一樣的。 09/27 19:37
→ minpanda: 覺得板友們很可愛，沒有衝突沒錯，原因在上面○、╳那 09/27 19:38
→ minpanda: 段推文地方又再次說明了。說「佛菩薩介紹過有究竟有不 09/27 19:38
→ minpanda: 究竟的情況」這是正確的，說「佛菩薩說的必有究竟有不 09/27 19:38
→ minpanda: 究竟」這是不正確的，佛菩薩何時說了教眾生不究竟的話 09/27 19:38
→ minpanda: 呢？ 09/27 19:38
→ Bonaqua: 他沒把不動明王當鬼，但你以為他把不動明王當真鬼了。 09/27 19:40
→ Bonaqua: 他自己搞唯識中觀，怎麼可能不知道勝義是了義。 09/27 19:40
→ Bonaqua: 就講到這了，您自己想看看吧。 09/27 19:41
→ ilvepce: 我說板主，你搞不好桶到佛寺裡的人囉~~不要太主觀。 09/27 19:42
→ ilvepce: 了義與不了義如世俗諦說，是因人而異的。對於唯識而言， 09/27 19:45
→ minpanda: 回Bonaqua板友，那你怎麼能認定我把他當鬼了呢？這是疑 09/27 19:47
→ minpanda: 問不是反問。謝謝ilvepce板友，最容易於佛法生疑謗的就 09/27 19:47
→ minpanda: 是接觸佛法的人，煩惱即是菩提，都是很好的增上緣。 09/27 19:47
→ ilvepce: 講的愈清楚愈了義。愈不清楚愈不了義。各宗各有說法。 09/27 19:48
→ Bonaqua: 你沒把他當鬼，就不會水桶他了。我也不用囉哩叭說了。= = 09/27 19:49
→ Bonaqua: 除非你們兩個在演戲，那我就真的眼睛業障重了。 09/27 19:51
→ Bonaqua: 今天這事未必是壞事，你日後管版類似判決爭議歷任版主都 09/27 19:53
→ Bonaqua: 會遇到，也算是學習版務經驗。 09/27 19:53
→ Bonaqua: 自己加油吧~阿彌陀佛 09/27 19:54
→ minpanda: 心經不可思議，如無盡意菩薩說道，不了意經者讚說種種 09/27 19:54
→ minpanda: 莊嚴文字，了義經者說甚深經難持難了。讀書千遍，其義 09/27 19:54
→ minpanda: 自現。 09/27 19:54
→ minpanda: 摩訶般若波羅蜜多 09/27 19:54
→ minpanda: 板工的每一個判決都沒把對象當鬼，迷惑了不清楚板規不 09/27 19:56
→ minpanda: 打緊，沒有翻過來觀照，繼續下去，我憂心。 09/27 19:56
→ minpanda: 自性本自清淨，只是受塵所被。執行板規就像把違規板友 09/27 20:00
→ minpanda: 身上大顆的灰塵塊提起來，而灰塵塊是灰塵塊，板友是板 09/27 20:00
→ minpanda: 友，諸法無我，緣起性空。 09/27 20:00
→ ilvepce: 我還是要問一下是要懺悔什麼? 09/27 20:12
→ ilvepce: 是要懺悔腦波與板主不同? 09/27 20:13
→ yogi: 與板主對於教義持不同觀點就要被禁言、要懺悔？如此失格的板 09/28 14:12
→ yogi: 務執行方式不早點反省停止，只會讓你板主的日子愈來愈多爭 09/28 14:12
→ yogi: 議。 09/28 14:12
→ MartinJu: 不要用嘴巴講自性本清淨，禪宗還說不立文字的，建議你 09/28 15:46
→ MartinJu: 把文字放下看看板友發文的初發心，別把板規弄成文字獄 09/28 15:46
→ minpanda: 有些板友不能夠看明白，現代的人太容易急，容易草草掠 09/28 23:46
→ minpanda: 過卻以為已經明白。了義是真，不了意是假，佛、菩薩為 09/28 23:46
→ minpanda: 大眾說辨別真假的法。而有人說佛所的說必有有真有假， 09/28 23:46
→ minpanda: 佛是真語者，講假話就不是佛。給我天大的膽子我都不敢 09/28 23:46
→ minpanda: 講這樣的話，一點點念頭都不敢起。這是所有學佛的人都 09/28 23:46
→ minpanda: 必須當心的。良藥苦口。 09/28 23:46
→ minpanda: *不了義 09/28 23:47
→ minpanda: *佛所說的 09/28 23:49
→ Bonaqua: 了義也可以是究竟，不了義也可以是方便。 09/28 23:53
→ Bonaqua: 佛說方便法，不代表是假的。 09/28 23:53
→ ilvepce: 板主要不要把你的判決請出家眾看一看，不要閉門造車。 09/29 00:04
→ ilvepce: 不是佛愛說不了義，是很多眾生就是要這樣才會攝受進來。 09/29 00:07
→ ilvepce: 如果今天佛在中國出世，你可能就聽不到須彌山這個名詞。 09/29 00:09
→ ilvepce: 都是為了讓當時眾生可以理解佛所說，才會用印度的地理與 09/29 00:10
→ ilvepce: 宗教風俗等等說法來引領眾生解脫。然而這些說法以現在科 09/29 00:13
→ ilvepce: 學所實証的結果是錯誤的。 09/29 00:13
→ ilvepce: 佛有說過方便說或不了義經根本就是事實，你去看長阿含經 09/29 00:15
→ ilvepce: 有很多關於世界的描述。甚至學者也有很多這方面的研究。 09/29 00:18
→ ilvepce: 不符合科學又如何? 眾生能夠解脫最重要。 09/29 00:21
→ Bonaqua: 語言文字算不算是一種方便。這些工具是標月指，它們不能 09/29 00:23
→ Bonaqua: 代表諸法實相，你同意嗎 ? 那我是不是可以說這些工具屬於 09/29 00:23
→ Bonaqua: "不了義"。因為跟真正證悟實相比較起來，證悟才是了義。 09/29 00:24
→ Bonaqua: ok~ 那佛需不需要語言、文字工具來傳達如何證悟這事 ? 09/29 00:25
→ ilvepce: 了不了義很多經定義不同，有說講實相的才了義，有說一佛 09/29 00:25
→ Bonaqua: 還是需要吧，這你也可以認同吧。 09/29 00:25
→ Bonaqua: 那語言文字，是錯誤的嗎 ? 應該不是吧。 09/29 00:26
→ honyan: 推樓上Bonaqua大與ilvepce大的解釋，就像佛陀安立三乘，自 09/29 00:27
→ honyan: 有其方便與對不同根基眾生的護念，阿彌陀佛～ 09/29 00:28
→ honyan: Tangchin大的最後幾句問，我們誦的是了義還是不了義呢？多 09/29 00:28
→ honyan: 讀幾遍，頗有破法執的意味。文字般若儘管很重要，但還是渡 09/29 00:28
→ honyan: 彼岸的筏而已，彼岸是離一切相，無法言說的。那麼文字般若 09/29 00:28
→ honyan: 本身是了義還是不了義呢？ 09/29 00:28
→ honyan: 版主辛苦了，但也希望執法更彈性一些，感恩！ 09/29 00:28
→ ilvepce: 乘才了義，講次第道不了義，講因果報應升天不了義。 09/29 00:30
→ ilvepce: 文字了義嗎? 就實相而言，一切言語，概念，意識都不了義 09/29 00:43
→ ilvepce: 實相是言語道斷，不可說的。佛經只是不得已的"標月指"。 09/29 00:45
→ minpanda: 回ilvepce板友對於「…世界…」的推文，關於這點，人解 09/29 00:50
→ minpanda: 釋的未必可以相信，如果依這種方式，描述佛剎淨土的佛 09/29 00:50
→ minpanda: 經都變成不了義了，不建議任何人去這樣想。而判決文中 09/29 00:50
→ minpanda: 附的無盡意菩薩叮嚀的，必須去瞭解。 09/29 00:50
→ ilvepce: 板主，我覺得你沒看。看了再說。 09/29 00:56
→ ilvepce: 你何不問佛寺裡的人你的判決恰不恰當試試? 09/29 00:59
推 creative88: 有兩條理路要回答 第一條 這樣判合不合佛教教理 09/29 01:01
→ creative88: 第二條 這教理的嚴重程度需要到用版規執行嗎? 09/29 01:03
→ creative88: 第二條還要討論你論述的教理是不是所有宗派都同意 09/29 01:04
→ minpanda: 謝謝honyan板友，我的確太執著於有說佛、法、僧不對的 09/29 01:04
→ minpanda: 話的事，謗三寶是毀自身善根……一串沒有對接上的話也 09/29 01:04
→ minpanda: 是因為一方說的是發心，一方說的是語言文字相。所以一 09/29 01:04
→ minpanda: 直說學佛的人真的要很謹慎。佛講真話，要是說佛講的話 09/29 01:04
→ minpanda: 有假不就是說佛講假話嗎？…… 09/29 01:04
→ ilvepce: 不了義就是假話嗎? 09/29 01:10
→ ilvepce: c大講的很好。 09/29 01:11
→ minpanda: 假：非真、不究竟。佛在假的世界用假語言說真話。如果 09/29 01:22
→ minpanda: 有人聽聞到的只假世界的假文字語，說佛講這樣的話，這 09/29 01:22
→ minpanda: 個人就是還不能理解佛的真意。 09/29 01:22
→ minpanda: *聽聞到的只是 09/29 01:22
→ ilvepce: 多說無益，看看大集經怎麼說的。 09/29 01:38
→ honyan: 不了義不是假話啦！（妙麗式舉 手）就像小學生學ㄅㄆㄇ， 09/29 01:44
→ honyan: 大學 生學做研究，大學生的東西給小 學生，他只會滿臉問號 09/29 01:44
→ honyan: ，所以只 先叫他學會ㄅㄆㄇ，其他的晚點 再說。只是跟一個 09/29 01:44
→ honyan: ㄅㄆㄇ學很好 的小學生說，你才學到超簡單、 超基礎的東西 09/29 01:44
→ honyan: ，他可能會不爽而 已。再來就算大學生，也可能會 因為研究 09/29 01:44
→ honyan: 方法不同，覺得我最 棒，看別人的研究結論不爽。可 是等到 09/29 01:44
→ honyan: 權威發言的時候，大家只 能跪在地上膜拜了（對不起我的 譬 09/29 01:44
→ honyan: 喻蠻爛的）。大概就是各階段 會有各階段的學習目標（了義 09/29 01:44
→ honyan: ），但到下一階段會學到更 多，知道前一階段是有所乏少 （ 09/29 01:44
→ honyan: 不了義） 。 09/29 01:44
→ Bonaqua: 護法之心固然值得讚歎，但言之契理合情，才會讓人心服。 09/29 02:02
→ Bonaqua: 這對您以後管理版務才不會有太多障礙。 09/29 02:04