[請益] 佛陀或佛陀的僧團錯了嗎？

[hawls (世間法是無常、苦和無我)]

眾所皆知，佛陀在世時，有一名比丘是佛陀的堂兄弟，名字叫提婆達多。




後世知道他的故事的人們，也常稱其為惡比丘提婆達多。




因為他做了不少很壞的事情。




不僅破和合僧、出佛身血、數次謀殺佛陀，還慫恿阿闍世王子篡位，使自己的父親頻毗娑
羅王餓死於地牢之中等等。




他的所造犯之事，真的可說是罪大惡極。




不過提婆達多好歹是在佛教之中出家的比丘。




雖然他未證得聖道，並不是佛陀的聖弟子，但仍然不妨礙他是一名佛教比丘的身份。




他曾在佛陀面前講破和合僧之語，被佛陀出言制止。




那麼，惡比丘提婆達多，身為佛教的一份子，他所做出的錯誤行為，到底是應該由他自己
負責呢？




還是，雖然他未得佛陀法脈，不能代表佛陀的法脈。但由於他是一名佛教的比丘，所以也
應該由佛陀或佛陀的僧團替他的錯誤行為負責呢？




以上，想請教大家的看法。

謝謝。






有位板友很介意「負責」的定義。


所以換過方式來問，看看會不會比較容易回應：




「惡比丘提婆達多所犯的過錯，可以算在佛陀上嗎？或是算在佛陀的僧團上嗎？」






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→ creative88: 要請先定義何謂"負責" 或簡單論述該怎麼負責
每個人對於「負責」的認知多少會有些不一樣，所以按照每個人對於「負責」的直覺來回
應就可以了。


→ creative88: 題目是你問的當然你的想法比較重要呀 對負責的認知都
→ creative88: 沒有共識不好往下談下去呀
我是來請教板友們的看法哦。


還是我們要先形成「有無完全相同共識是否為談下去的基礎」的共識嗎？


如果creative88板友不願意提供自己的想法，那就謝謝指教囉。

→ creative88: 我覺得定義那個名詞是討論前要先釐清的一點啦
→ creative88: 你不同意那就算了
我覺得板友可以提出自己的看法以後再做差異的比較。

這裡得不到回應，我再去其他地方問問看也行。

不過，creative88板友是有真心想提供自己的看法嗎？還是，只是來點一下說定義沒有釐
清，所以不要討論。或是先把焦點放在定義上，所以也不要討論。


總之是，不要討論。


→ Bonaqua: 你應該去問非佛教徒，就能得到最現實的回覆。
Bonaqua身為佛教徒，對此問題有什麼看法呢？

惡比丘提婆達多所犯的過錯，可以算在佛陀上嗎？或是算在佛陀的僧團上嗎？


→ creative88: 就你沒說是哪個定義我就要寫申論題把所有可能都列出來
不用吧，我看creative88板友平時跟人討論時也沒在用「寫申論題把所有可能都列出來」
，不是嗎？


→ creative88: 看你比較在意哪個往那邊聊嘛
→ creative88: 你在意佛陀要不要背業果 還是佛陀應要跟社會大眾道歉
前面已經說過了，板友可以先提自己的看法。

你看，你提了「佛陀應該跟社會大眾道歉」，我就可以再回應你了，不是嗎？


creative88認為佛陀應該跟社會大眾道歉嗎？


→ Bonaqua: 依照世俗的見解，雙方都有責任，只是比重的多寡。
→ Bonaqua: 依照因果的見解，身口意三業不清淨者，有責任。
那麼如果是從佛教來看，惡比丘提婆達多所犯的過錯，可以算在佛陀上嗎？或是算在佛陀
的僧團上嗎？


→ Bonaqua: A.我不是佛教徒，我也不是非佛教徒。B.回覆如上述二點。
那麼，佛教應該依照世俗的見解，還是依照佛教自己本身的見解呢？


我自己是沒見到過佛陀或佛陀僧團有要負責提婆達多之過錯的意思。


難道佛陀或佛陀僧團本應當負責提婆達多之過錯，但是卻未有表示。


如果是這樣，不就是佛陀或佛陀僧團有過錯了嗎？因為這樣是佛陀或佛陀僧團沒有負起責
任。

→ Bonaqua: 從佛教因果的角度，三業不清淨者，才有過失定罪的能性。
→ Bonaqua: 至於誰三業不清淨，我不知道。

其實每個人都有不同的看法，像是也有人很愛護提婆達多。


→ creative88: 好吧 我承認我不太在意這點 你也不想聊你的看法 那就
→ creative88: 再等其他人來吧
隨便囉，我是來請教板友們的看法，不過不知creative88板友為何比較想要討論我的看法
。

→ Bonaqua: 佛陀僧團有處置提婆達多屬世俗，提婆達多下地獄屬因果。
如果佛陀或佛陀僧團有處置提婆達多，那麼提婆達多的惡行，仍會算在佛陀或佛陀僧團上
嗎？

→ Bonaqua: 算，也不算。
應能詳細說明？



1、提婆達多在佛陀面前講破和合僧之語。此時，佛陀有過失嗎？


2、提婆達多在佛陀面前講破和合僧之語，佛陀告誡、並阻止提婆達多講破和合僧之語。
此時，佛陀有過失嗎？

→ Bonaqua: 沒過失。
→ Bonaqua: 風動、旛動、仁者心動。
意思是：因為佛陀已契入佛法，所以佛陀沒過失，對嗎？


那麼佛陀僧團（聖僧團）一樣已契入佛法，所以跟佛陀一樣沒有過失，對嗎？

※ 編輯: hawls (114.136.101.14 臺灣), 10/01/2020 21:16:51
推 FHShih: 所謂過失，若定義為惡業，造惡必須以煩惱為意樂，佛與聖者
→ FHShih: 無煩惱意樂故，無惡業，無惡業故無過失。
→ FHShih: 所謂有無過失，有戒體者，以戒律判；無戒體者，以十業判。
→ Bonaqua: 不對。有過失。
Bonaqua 板友改變了意見，應能詳細說明？

→ Bonaqua: 沒改變。
→ Bonaqua: 自己悟~
Bonaqua 板友不說出口，不在大眾前言，不太可惜了嗎？

→ Bonaqua: 答案已在推文中。
Bonaqua 板友不肯明言，做詳細說明，不太可惜了嗎？

佛陀尚言自己在傳法時無任何藏私。佛陀也意思完整的向他人做說明。
※ 編輯: hawls (114.136.101.14 臺灣), 10/01/2020 23:15:35
推 tzboy: 每一尊佛都有提婆達多 是從反面讓佛成長的善知識
→ beyondband45: 在現代僧團中都有提婆達多。
推 soulism: 惡的源頭是無明.佛陀無無明所以無論做任何事,都是善業,就
→ soulism: 算是殺盜等五戒.善惡從戒來分別是很淺的層次,到了聖位,更
→ soulism: 已經沒有煩惱,所做一切像蓮花出污泥而不染.
推 evilaffair: 他的錯是眾生的錯，眾生的錯，是佛陀的錯，佛陀的錯，
→ evilaffair: 是他之過。