Re: [討論] 往生彌勒淨土能成佛嗎？

[stockeye (stockeye)]

往生兜率淨土
也就是天上淨土
立刻就是不退轉
這是依照經書上紀錄
也可能在天上就達到初地菩薩等級
立刻捨報前往他方淨土繼續修行
這也是經書上有寫，兜率淨土可以前往他方淨土

就算在兜率淨土沒有達到初地菩薩的等級
人間淨土也能證法眼
並且達到初地菩薩的等級

如此你可以選擇其他條路
一個是繼續娑婆世界等待千佛降世
伴隨千佛直到自己成佛
一個是以初地菩薩等級前往極樂淨土
那就是上品以上
伴隨阿彌陀佛直到成佛
至少這樣是一個捷徑能盡快達到上品

不論選擇那條路，都是直至成佛沒有疑慮
因為你會伴隨千佛乃至星宿劫千佛甚至他方無量諸佛直到成佛
因為你已經具備初地菩薩等級
且不會退轉，更不用擔心所謂的三界如火宅這戲碼

當然如果要直接現在立刻就去極樂淨土
那也要知道自己現在去的蓮品多高
還有
極樂淨土一日夜等於此世界一大劫
如果你目前是中品，甚至下品
時間上要好好盤算一下
因為就算此時此刻捨報去西方淨土，也只有上品上生能遇到龍華三會，其餘都很難
上品上生又必須出家才有機會
這些都可以好好考量
這部分我以前有依照經書比對過時間
請參考
https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1519814751.A.C8E.html
至於你疑慮部分
如果成就阿羅漢將來有無機會成佛
我也有跟法師探討這個問題過
基本上如果是在彌勒淨土成就阿羅漢，至少是解脫輪迴，至於將來如何？要看他自己的因
緣。
如果擔心因為成就阿羅漢離成佛會很遠，依照大乘的精神來看，應該是多慮。
當真擔心，就去受菩薩戒
菩薩戒是心戒，一受永受，來世仍然會在成佛的道路上前進，不同五戒此身捨報後就結束
。

※ 引述《Venerable (探索頻道)》之銘言：
: 《彌勒上生經》提到，只要清淨諸業並行六事法，即可往生兜率天，並在天壽盡時隨彌
勒
: 菩薩下生人間，成為第一批聽聞彌勒佛說法的弟子。而且，未來世值遇諸佛，受菩提記
：
: 「如是等眾生，若淨諸業，行六事法，必定無疑，當得生於兜率天上。值遇彌勒，亦隨
彌
: 勒下閻浮提，第一聞法。於未來世，值遇賢劫一切諸佛。於星宿劫，亦得值遇諸佛世尊
，
: 於諸佛前受菩提記。」
: 但是，《彌勒下生經》提到彌勒佛在人間度化的第一批人(九十六億)皆成阿羅漢。阿羅
漢
: 是自了漢，肉身壞滅之後就不再回來，如何有機會於未來世值遇賢劫和莊嚴劫諸佛並得
佛
: 授記成佛？
: 往生西方極樂淨土者可修行成佛，乘願再來，但往生彌勒淨土者有這個機會嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.36.202 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1605163081.A.152.html
※ 編輯: stockeye (49.216.36.202 臺灣), 11/12/2020 15:18:44
推 Venerable: 彌陀第二十二願指明在極樂世界能成佛，但往生極樂世界
→ Venerable: 的門檻較高(足夠的出離心和更專注的念佛)
推 Venerable: 在彌勒淨土修成菩薩是可能的，但不保證能成功。
不論天上或人間彌勒淨土都是暫時性淨土
彌勒菩薩只是教育你如何往成佛走
最後還是自己要去自己的淨土成佛

即使你去西方極樂世界
阿彌陀佛為教主的極樂世界也有消失的一天
彌陀也有入涅槃的時候
彌陀發願而成的極樂淨土會改變
但這也不影響你該往成佛的菩提路
因為由觀音菩薩成佛，繼續另一個淨土，帶領之前極樂世界的眾生
這部分您知道吧
※ 編輯: stockeye (49.216.36.202 臺灣), 11/12/2020 16:33:50
→ Venerable: 了解了
推 Venerable: 更正：往生彌勒淨土就長遠來說還是成佛的。
→ s8402019: 極樂世界永遠不消失，會有無量無數菩薩繼位。
所謂的極樂世界亦可泛指所有淨土
但阿彌陀佛所創立的極樂世界淨土會在彌陀入涅槃之後就不同，因為教主已經入涅槃
該土會繼續，但教主換成觀音菩薩的淨土
※ 編輯: stockeye (111.235.228.181 臺灣), 11/13/2020 05:58:33
類似一間學校換了校長
舊校長辭職，新校長上任，雖然是同一所學校，但整體來說校長就是不同
副校長也不同人
每個校長所發的願不同，對這間學校來說，治理方向也會略有不同

不過還是回歸這篇文章主題
即使去彌勒淨土，將來也是成佛無疑，甚至會更快成佛
這是世尊說的，在此世界修行一日一夜功德勝過他方淨土百年
且《思益經》曰：若人於淨國持戒滿一劫，此土須臾間行慈為最勝
若都是以成佛為目標，
應該要好好思考數百大劫甚至是無量無數無可計算的時間差異問題
※ 編輯: stockeye (111.235.228.181 臺灣), 11/13/2020 06:38:19
→ Bonaqua:  https://i.imgur.com/LJ9zFCH.jpg
→ Bonaqua: 《無量壽經》壽眾無量第十三
摘自淨空法師《大勢至菩薩念佛圓通章研習報告》
　　阿彌陀佛什麼時候入滅？諸位念念《無量壽經》就知道了。阿彌陀佛的壽命很長很長
，佛在經上做了一個比喻，假使十方世界的眾生都證得辟支佛果，神通、能力都像大目犍
連，統統來計算，算阿彌陀佛的歲數，盡萬億歲也計算不出來。從這個比喻上我們就曉得
，無量壽佛壽命真的是無量，但是它這個無量是我們算數數不出來的，數量太大太大了。
有沒有終止的時候？有。阿彌陀佛將來壽命到了，入滅之後（就是入般涅盤之後），那個
世界非常奇妙，沒有像法、末法、滅法，沒有。阿彌陀佛一入般涅盤，觀世音菩薩就成佛
了，接著就成佛。觀音菩薩成佛，壽命、世界的依正莊嚴，比阿彌陀佛現在極樂世界還要
殊勝，壽命也非常的長久。將來觀世音菩薩入滅，大勢至菩薩成佛。西方世界那個佛是一
個接一個的，沒有像法時期也沒有末法時期，更沒有滅法時期。
※ 編輯: stockeye (101.12.60.119 臺灣), 11/13/2020 11:16:24
若以待在極樂淨土最後達到為成佛目標者(補上此句)
阿彌陀佛一定比在座各位更早入涅槃
因為他已經成佛，無量的壽命也會有盡頭一天
但還沒成佛的只能在極樂世界慢慢等待成佛
一個世界只有一尊佛
等觀音之後還有大勢致菩薩
大勢致之後還有無量無數眾多菩薩一一排隊
希望在極樂世界直至成佛，排隊成佛，那可是無量又無量的無量漫長無法計算時間
※ 編輯: stockeye (101.12.60.119 臺灣), 11/13/2020 11:22:23
→ s8402019: 凡所有相皆是虛妄，時間跟空間都是假的，
→ s8402019: 所以無所謂時間的長短。
所以你現在成佛？
既然虛妄你應該不是在當保全啊
皆是虛妄的相，你應該是福慧具足在極樂淨土。
大家都知道是虛妄，也要你有本事跳出虛妄
※ 編輯: stockeye (101.12.60.119 臺灣), 11/13/2020 11:40:21
推 adampolo: 時間空間是假的，那是涅槃後的境界。
推 adampolo: 就算是在極樂，也是常寂光土才沒有時間空間概念。
→ adampolo: 你入滅盡定，感覺不到時間。但現實時間一樣在走。
→ Bonaqua:  https://i.imgur.com/pM2aFyf.jpg
→ Bonaqua: 決證極果第二十二
這篇文章並不是在討論極樂淨土
奉勸極樂淨土擁護者
如果喜歡在討論別的淨土時候
硬要插播你的喜好
不如自己去發表適合標題的文章會比較恰當
而且Bonaqua這樣行為也不是第一次
在其他版也引來其他版友不悅
念佛者應當知道什麼叫做隨喜

你提的問題並非全貌，我也不討論，因為與標題無關，也與原發文者問題無關

時間問題在其他敘述極樂淨土經書都有詳細記載，幾日後獲神通，花開需要多少時間，其
他經書更紀錄安樂國時間，這都是明確時間的計算
※ 編輯: stockeye (101.12.28.241 臺灣), 11/13/2020 19:40:57
→ Bonaqua: 多深入經藏吧，以免自誤誤人。
→ Bonaqua: 你很多觀念已經偏離經文，純屬自己猜想。
無日月，所以無法計算時間，這在唐本，宋本有提到，在魏本沒提到
並非無時間或是突破時間，而是無計算時間，因為此世界是以日月來計算一天，極樂世界
無日月因此無法計算一天，但不等於沒有時間觀念。
到底是誰看不懂經書，偏離經書，誤解經書所謂極樂世界無時間的說法？
※ 編輯: stockeye (101.12.28.241 臺灣), 11/13/2020 19:49:14
→ Bonaqua: 弘揚彌勒淨土，不需要處處貶低極樂世界。
→ Bonaqua: 那邊是佛國淨土，阿彌陀佛考察十方諸佛剎土而成就。
→ Bonaqua: 佛國淨土功德不可思議。
你要宣揚極樂淨土，請去另開標題
不需老是寄生在彌勒淨土標的底下插播你的喜好
另外我依照經書如實討論，並無貶低西方淨土，還請不要亂扣帽子
※ 編輯: stockeye (101.12.28.241 臺灣), 11/13/2020 19:57:16
→ Bonaqua: 經文哪一段講到極樂世界菩薩只允許在極樂世界成佛？
我明確說是那群要在極樂世界成佛的
但并沒有說只能在極樂世界成佛
請問你何時可以不要一直用這種手段呢？
※ 編輯: stockeye (101.12.28.241 臺灣), 11/13/2020 20:08:23
另外
這不也是西方淨土宗常宣揚，可以直接在極樂淨土成佛，難道你要否認這事情？
若你要討論極樂淨土，請另外開標題。
你修西方淨土宗，應該有念佛？有吧？
應該懂什麼叫做尊重
請尊重原發文標題並非討論你的偏愛淨土
也不要一直插播

※ 編輯: stockeye (101.12.28.241 臺灣), 11/13/2020 20:15:27
→ Bonaqua:  https://i.imgur.com/scMve23.jpg
所以我有說只能？可以不需要用這種手段扣帽子。
我前面已經對你解釋是指希望直接在極樂直至成佛者
※ 編輯: stockeye (101.12.28.241 臺灣), 11/13/2020 20:40:22
推 s8402019: 弘揚彌勒淨土很好，不需要處處貶低極樂世界。+1
→ s8402019: 沒有人亂扣你帽子
若要討論極樂淨土，麻煩請另開標題 ，不需老是寄生在彌勒淨土底下插播自己偏好
奉勸不要貶低他方淨土就很阿彌陀佛。
在其他版是如何被嫌惡，我應該不需要轉貼過來。
※ 編輯: stockeye (49.216.135.114 臺灣), 11/13/2020 21:21:05
→ Bonaqua: 不打擾了。
→ Bonaqua: 想法也只能尊重。
https://i.imgur.com/p7SBOkM.jpg
應該是拜託你們高抬貴手，不要到處貶低其他法門才是
念佛應該要懂尊重，如果三不五時插別人文章，到處插文章一直宣揚自己偏好淨土，還不
准別人提出不同想法？這是在修那個法門？
※ 編輯: stockeye (49.216.135.114 臺灣), 11/13/2020 21:54:45
推 adampolo: 觀經就直接寫極樂有時間了。沒有日月可以解讀為沒有時
→ adampolo: 間也是很強。
不只觀經有寫時間
其他經書也有寫安樂國的時間
至於無日月是指安樂國狀態，無日月所以無法如同娑婆計算天數
類似
山中無甲子，寒盡不知年
住在深山裡面不知道時間，也不知道曆法
但不等於沒有時間概念

說實在的
會在其他板把四聖諦解釋成就是阿彌陀佛四個字，你能對這樣板眾的抱著怎樣期待???

→ s8402019: 用詆毀彌陀的方式來宣揚彌勒，跟那個hv大很像，這很不可
→ s8402019: 取。若要佛法興，唯有僧讚僧。畢竟通通是世尊寶貴的法。
這樣啊
說我詆毀也要有證據，還麻煩你舉證
※ 編輯: stockeye (111.235.228.181 臺灣), 11/14/2020 07:20:42
推 s8402019:  https://i.imgur.com/9iEUXE0.jpg
推 s8402019:  https://i.imgur.com/H62r2Xj.jpg
→ s8402019:  https://i.imgur.com/IYWDswS.jpg
這是依照經書
阿彌陀佛的確會入滅
你自己轉貼淨空法師文章也是如此寫
即便無量壽，最後還是涅槃，觀音菩薩繼位
不然你說，阿彌陀佛不不入涅槃，觀音菩薩如何繼位？
請舉證出我沒有依照經書詆毀部分
不然你這種無意義的跳針
頗沒意義
你自己轉貼淨空法師文章
內容就寫會涅槃
擷取文章到一部分，入涅槃部分應該要誠實貼出
斷章取義方式應該很不妥

https://i.imgur.com/uqreqKO.jpg

→ Bonaqua: 無量是否指沒有數量。
→ Bonaqua: 沒有時間是指離 生滅有為法的 "有時"，意指 "無時"。
→ Bonaqua: 何謂無時，可參考華嚴與維摩詰經對 "延促" "念劫" 敘述。
→ Bonaqua: "無"並非斷滅之無，而是指離有為認知的範疇。
→ Bonaqua: 所以說非思議境界。
→ Bonaqua: 時間有長短、有來去，若離長短、離來去之時，可思議嗎 ?
→ Bonaqua: 一秒當中演說億劫法，可思議嗎 ?
→ Bonaqua: 這些在華嚴等經，描述佛國境界都有提到。
這部分討論好幾年
那是譬喻
你也很清楚
但如果要討論，請另開標題討論西方淨土
我以為念阿彌陀佛的人會懂尊重，大概我誤會，上面已經說了請尊重原文以及標題，但仍
看不到所謂尊重。
硬要寄生依附在彌勒淨土討論彌陀淨土，到底是發生什麼事情？
※ 編輯: stockeye (49.216.135.114 臺灣), 11/14/2020 14:06:10
→ Bonaqua: 華嚴為經中之王，一乘了義。
→ Bonaqua: 如何解讀，就隨各自法緣了。
推 s8402019:  https://i.imgur.com/fuKSA3k.jpg
→ s8402019: 這句有問題，我們來看看淨空法師的說法。
→ s8402019:  https://i.imgur.com/tftymxl.jpg
→ s8402019:  https://i.imgur.com/YgFSdWu.jpg
幫你補上後面幾句
https://i.imgur.com/JrtJ7CI.jpg
→ s8402019: 是你自己在弘揚彌勒淨土裡面討論到彌陀淨土的，沒人硬要
→ s8402019: 依附在上，請搞清楚，如果要學習hv大那樣的做法，
→ s8402019: 你很有可能會錯過龍華三會的。
→ s8402019: 隨喜Bonaqua大，建議股眼大多深入經藏，以免自誤誤人。
→ s8402019: http://yt1.piee.pw/396qra
→ s8402019: http://yt1.piee.pw/38mbvj
→ s8402019: http://yt1.piee.pw/38y2rw
※ 編輯: stockeye (180.204.214.222 臺灣), 11/15/2020 11:50:19
→ s8402019: 淨空法師：彌勒菩薩的條件很高，你要到他那裡去，
→ s8402019: 要修五重唯識觀。
呵呵，頗有趣
講到現在還是拿不出我貶低的證據
有前文
有後文
故意擷取中間？
呵呵
s8402019
你是不是搞不清楚什麼叫做涅槃？
你是覺的你這輩子死掉是入涅槃啊
頗好笑
就算你去極樂世界，直至成佛，排隊涅槃，你準備好漫長等待嗎
※ 編輯: stockeye (180.204.214.222 臺灣), 11/15/2020 13:05:23
幫你複習什麼叫做涅槃
淨空法師：何謂入般涅槃?成佛還要般涅槃?

學佛答問-淨空法師　香港佛陀教育協會2006.09.08

　　問：第四個問題，何謂入般涅槃？

　　答：般涅槃是印度話，音譯過來的，中國人翻譯翻作滅，四諦法裡頭「苦集滅道」，
般涅槃翻作滅，滅就是涅槃的意思。滅什麼？滅煩惱！不是別的。見思煩惱滅了，你就證
小乘的般涅槃，就是阿羅漢；分別妄想滅掉了，你就證大乘的般涅槃，大乘的般涅槃就是
佛，我們一般講成佛，所以它的意思是滅。翻譯的名詞很多，通常用的還有叫圓寂。絕對
不是說死了就叫涅槃，死了涅槃大家都不要修，哪個人不入涅槃？那是錯誤的，涅槃不是
死。圓寂是什麼？圓是功德圓滿，寂是清淨寂滅，也就是你的妄想分別執著統統斷掉了。
功德是什麼？就是佛所講「一切眾生皆有如來智慧德相」。智慧德相是功德，你的功德圓
滿現前，你的煩惱習氣統統斷掉了、統統滅掉，這叫涅槃。這個意思不能夠錯會。

　　問：第五個問題，阿彌陀佛都成了佛，為什麼還要般涅槃？

　　答：般涅槃剛才你了解這個意思了，就是他的功德圓滿。這是說什麼？他在西方極樂
世界教化眾生的功德圓滿了，他要離開這個地方。他離開不是去退休，別有法緣，他到另
外世界去，另外地方去教學，這個地方他教學的緣到了。經上講得很清楚，他滅度之後，
觀世音菩薩示現成佛，接著的，當中沒有法滅，像我們有像法、末法、法滅，沒有，他那
裡完全是正法。這就是說明佛不度無緣之人，佛度哪些人？過去生中統統都是有緣的。不
過你要知道，阿彌陀佛的壽命很長，為什麼？有緣眾生太多了，十方世界眾生都念佛，所
以他雖然是要入般涅槃，那個時間太長，真的是無量壽，這個我們不必去著急。尤其阿彌
陀佛成佛現在才十劫，無量壽，十劫那就是很短的時間。我們現在到西方極樂世界，將來
在那個世界都是老資格的，都是很早來的。
※ 編輯: stockeye (180.204.214.222 臺灣), 11/15/2020 13:08:56
→ Bonaqua: 這樣說好了吧，我可以理解sto大對於老和尚的講法的不認同
→ Bonaqua: 隨各自法緣去修就好了。
→ Bonaqua: ptt是公開版，各宗派見地的交會是很難避免的，
→ Bonaqua: 在大家都還沒解決煩惱惑的情況下，要在這些交會找出真正
→ Bonaqua: 客觀見地，對我們凡夫位眾生來講，也是很不容易。
→ Bonaqua: 所以隨各自法緣就好。
→ Bonaqua: 祖師大德的見地，有其重要性，自己能整合受益才有意義。
惡意說我貶低
然後拿不出證據
頗好笑

另外更好笑的是，涅槃的解釋，是s8402019曾經在其他版貼過
呵呵
https://i.imgur.com/cKtxkNT.jpg

最好你能做到各修各的，麻煩不要一直依附在彌勒淨土討論跳出來插人家文章
這樣多年都是這樣令人不悅，到處插別人文章，不只是討論彌勒淨土時候，任何文章都想
插播極樂世界，頗無言
※ 編輯: stockeye (180.204.214.222 臺灣), 11/15/2020 14:00:56
推 adampolo: 又是一個搞不清楚充分條件和必要條件的。
→ adampolo: 唯識是充分條件，非必要條件。
推 adampolo: 法華經也說去極樂世界要修法華經