Re: [討論] 當軍人和學佛必然有衝突吧?

[s8402019 (黑影)]

※ 引述《musashi0839 (常山七次郎)》之銘言：
: 我上次在YT上看到一則影片蠻有趣的
: 就是美國海軍陸戰隊的軍人有些推廣佛教的思想
: 有一起打坐之類的
: 但因為我英文沒很好  不太曉得他們對於佛教的理解是如何
: 只是我頗好奇  因為自己也服過兵役
: 而軍事訓練  簡單講就是如何有紀律的殺人放火
: 所以根本上就是和佛教不殺生的戒律相牴觸吧
: 當然現在是和平時期  但是軍事訓練還是有  本質也一樣
: 所以說  學佛跟從軍  是很難兩者同時都做很好
: 大家覺得呢？

持戒要懂開遮持犯

http://yt1.piee.pw/3cwvlq

阿羅漢為了救人破戒，經典上這些故事很多，在《經律異相》裡頭、《法苑珠林》裡頭。
古人又把這些東西節錄出來編成一本書，提供給我們做參考。所以戒律是活的，有開遮持
犯。阿羅漢開殺戒殺人，阿羅漢有神通，知道這個人起心動念，他動了一個不善的念頭，
經上所舉的這個例子，阿羅漢跟著一條商船，這個商船是在海外蒐集很多珍寶，五百個商
主，商主好像我們現在講的企業家。那個時候航海是用船，載的這些貨物，其中有一個商
主起了個惡念，想把四百九十九個商主都害死，他獨吞這些財物。阿羅漢有神通知道，怎
麼辦？這個人造的罪業嚴重，無間地獄，只有一個方法，把他殺掉；把他殺掉，兩面都救
了。這個起惡念的人本來要墮無間地獄，因為殺人未遂，他被人殺了，就沒有那麼重的罪
，等於說從無間地獄把他救出來，他不墮無間地獄了；另外這四百九十九個人，救了他們
，保住他們的財產，兩方面都救了。他開殺戒，把這個人殺死，這不叫破戒，這叫開戒。
這就是，做出這個事情，人家看到了，阿羅漢殺人，他也沒有犯什麼罪；他起心動念別人
不知道，只有阿羅漢知道，別人沒有神通，說阿羅漢殺人。
持戒一定要懂開、遮、持、犯，如果不懂這個，他沒辦法執行。你看阿羅漢為了救人，在
特殊情況之下他要開戒，他要殺人，這是他的緣他遇到了，他不能不開，不開他就犯戒了
，見死不救，見到這個惡人要墮無間地獄，你是阿羅漢，你沒救他，殺他是救他；看到四
百九十九個商主大禍臨頭了，你殺這一個人救那麼多人，而且那個被你殺的人還是你救他
，他不墮地獄。不懂這個道理，這戒怎麼持法？持戒犯戒，該開的時候不開。
妄語亦如是。經上有例子，獵人追一隻小兔子，獵人是要捕捉牠殺牠，你看到了這個兔子
從哪裡跑掉了。獵人碰你時候問到：有沒有看到兔子？有看到。從哪裡跑掉了？指反方向
，從那邊跑掉了。這是妄語，但是救了兔子，也救了獵人。獵人殺生是罪過，讓他殺生的
機會失掉了，救了兔子，兩面都救了，這個妄語是對的，這叫開戒，這不叫犯戒。你要是
老老實實告訴兔子從那邊走掉了，獵人把牠殺掉了，獵人也犯了罪過，兔子死掉了。所以
要明理，要活用，應該持要持，不持就犯；應該開的要開，不開也犯戒，開遮持犯，每一
條戒律都是活活潑潑的，沒有一條是死呆板的，這個要智慧，沒有智慧持戒不圓滿。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.0.123 (臺灣)
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→ s8402019: 軍人殺敵是為了保護家人免於被屠殺，也是阻擋對方犯殺戒
→ s8402019: ，就像獵人指反方向是為了救兔子，也為了避免獵人犯殺戒
→ s8402019: 這些都不叫做『犯戒』，而是叫做『開戒』。
→ Xras: 非律說律。軍人這種職業佛世就有了，你以為迦毗羅衛國沒有
→ Xras: 軍隊嗎？你到律藏裡找一條佛說軍人殺敵是殺戒開緣的說法來
→ Xras: 。
→ happytiger: 一位前提講有受戒菩薩軍人  一位講沒受戒軍人
→ s8402019: 《經律異相》、《法苑珠林》自己去看！
→ happytiger: 你們要不要先確定有沒有雞頭鴨講
推 happytiger: 至少在我國 你不會因為出家就免服兵役
→ FHShih: 菩薩戒開的殺戒，在動機上要求很嚴格。所以軍人殺敵本身，
→ FHShih: 無法因此就判定是符合佛教的。兩者分開看比較好。
→ FHShih: 那種寧願自己下地獄，也不願對方下地獄的心，應該不是很多
→ FHShih: 人有，無法判定所有軍人殺敵都如此，應與菩薩戒開緣分開看
→ Bonaqua: 上了戰場，身不由己之時，只能選擇最善的發心去做。
→ Xras: 就算不說四分律五分律這些出家律，你的世界裡律藏已經滅盡
→ Xras: 了是吧？
→ Xras: 另外，釋字490參考一下，二十年了都。我十多年前認識的年輕
→ Xras: 僧人就是服的宗教替代役
→ s8402019: 隨喜Bonaqua大，選擇最善的發心去做。
→ s8402019: 戒律是活的不是死板的，要有智慧去持才能圓滿。
※ 編輯: s8402019 (111.241.0.123 臺灣), 04/10/2021 10:21:41
推 happytiger: 二十幾年是很久嗎? 兩蔣時代 李登輝時代這些要當不
→ happytiger: 做不知道? 再者台灣一直都是準戰爭國家 戰爭一旦發生
→ happytiger: 會管你信甚麼宗教你就可以不上戰場? 完全不可能
推 happytiger: 受戒服役來就是曾經發生過既存事實 你跟我說服替代役
→ happytiger: 有甚麼意義!
→ Bonaqua: 心中若真罣礙擔心破戒，在非常時期也只能暫時捨戒了。
→ Bonaqua: 否則光站哨，敵軍來怎處理 ? 是害死全連，還是奮勇抗敵?
推 happytiger: 換句話說 討論受戒服役狀況比較實在 宗教替代役早就
→ happytiger: 避掉矛盾了 是有甚麼好說的
→ Bonaqua: 沒辦法的辦法，也只能以保家護國心以及悲憫心面對了。
→ Bonaqua: 事後如果還有幸活下，也只能力修懺悔迴向傷亡者。
→ Bonaqua: 世間安得雙全法，不負如來不負卿。
推 happytiger: 在這時代只要有心 都可以是替代役 連用宗教當擋劍牌
→ happytiger: 都不用
→ Bonaqua: https://www.youtube.com/watch?v=tQCc6W3XyhQ
→ Bonaqua: 還有一個選擇，當鋼鐵英雄，信念心臟夠強大。
→ Xras: 所以沒辦法簡單的承認自己在10樓說錯了嗎：現在我國，出家
→ Xras: 就是可以不用服兵役
推 happytiger: 替代役不是兵役 法律位階是這樣解釋
→ happytiger: 就是了
→ happytiger: 玩法律就是喜歡做這些事 是不是
推 happytiger: https://reurl.cc/R6geXn   文字看得懂 自己看
推 happytiger: 留點面子給你 就不說了
→ s8402019: Xrays 大，來這個版不是來尋求辯論的，是來尋求解脫的，
→ s8402019: 您好像搞錯方向了XD
推 chiangks: 好好討論都是好的，希望某版友避免用教訓別人的語氣。