[討論] 一些界線的習慣

[creative88 (create)]

版風討論文(應該可以討論版風吧?)

嗯 先不就事論事

但有兩個空想實驗


1.有出家眾文章 但他文章說法的內容是道家學說 我可以說法師說了道家學說嗎?


2.有出家眾文章 裡面在講解佛學名詞 但是他的名詞定義跟跟主流佛學系統不同

  不論是依藏傳 漢傳教下 甚至學術派 對該名詞的定義都不是那樣

  我可以說出這條句子嗎? →該文章的名詞定義跟主流佛學的定義不同




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3.其實我看久了大概有答案...

在學術討論不成熟的地方 對事就是對人 我討論你的學說就是在質疑你的人格

沒有科學圈或專業學術圈 成熟的 我說話就這只是我的理論

歡迎討論正反讓我們一起進步這種想法


那在這種圈子中要怎麼做呢?


除了比較熟的人有機會直接講之外...


你就一直放你認為正確的學問出來 甚至都不要直接跟他說他有錯 見面就念佛

等他哪一天看懂了 自己就會改進了 文章也會慢慢改成正法的

用正法的文章下去磨 比誰氣長


淨界法師講話
https://youtu.be/z1VaeMijBWU

華人對事就是對人 要找人說話的時候 還要先找下來吃個飯 喝個茶

大家都很舒服的時候 才可以開口說 關於某某事情我們有個看法是...

23:00左右 聽聽這段

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.174.242 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1622353156.A.8D1.html
推 FHShih      : 不能討論 真的就只能這樣
→ FHShih      : 藏傳佛教顯教的訓練，非常習慣辯論，甚至佛學院辯論
→ FHShih      : 課是沒有在客氣的，但理性思辨就如是培養。
→ FHShih      : 也沒有誰"詆毀指責批評"誰的問題。
※ 編輯: creative88 (49.216.174.242 臺灣), 05/30/2021 14:07:21
→ Bonaqua     : 你如果是在佛學院內部討論，沒人會管你。
→ Bonaqua     : 把學院那套搬到社會上來用，早晚吃羹。
→ Bonaqua     : 索達吉堪布、慈誠羅珠堪布、多的是在公開場合參與
→ Bonaqua     : 佛學討論，從沒看過他們把辯論那套搬到社會上來講。
→ Bonaqua     : 只能講到這~
→ Bonaqua     : 有些事也只能點到~
推 minpanda    : 我覺得很簡單，就是有沒有禮貌，有沒有尊敬。
→ minpanda    : 禮敬的層面和正確的層面分開來看，就不會混淆。
→ minpanda    : 那麼正確與否的層面呢？我認為還不是開悟的聖者，
→ minpanda    : 或至少不是修證境界高於討論對象之僧眾，都無法證
→ minpanda    : 明自己有正確的地方，那哪裡有基礎說別人錯誤？所
→ minpanda    : 以感到疑慮，可以不相信，可以靜默，可以有禮地提
→ minpanda    : 出疑問，而沒有資格對外評判僧正確錯誤。
推 minpanda    : 另一個層面是，老師做的事情，學生可不可以做？是
→ minpanda    : 老師就做好老師的事，是學生就做好學生的事。
→ Bonaqua     : 淨界法師講的就是事實。
→ Bonaqua     : 我曾跟幾位師姐去拜訪某位慈濟人，聊到最後論法，
→ Bonaqua     : 一個師姐打著正義正法的旗幟把對方學派講的整個難堪
→ Bonaqua     : 場面就是一整個尷尬。
→ BRIANERIC2  : 講壞話要私下講 這個都是出社會多年後練就的XDDD
→ Bonaqua     : 是後來其他幾位師兄跟我不斷讚歎慈濟善行，慢慢圓場
→ Bonaqua     : 大家才開始氣氛好轉，對方也願意接受不同觀點，
→ Bonaqua     : 正法久住，是要贏得別人(佛教徒所謂的外道)尊重。
→ Bonaqua     : 不然人家只會覺得你家好棒棒，你最棒，(os快滾)。
→ BRIANERIC2  : 我鄰居是慈濟的做回收 我每次拿回收給她時都會跟她
→ BRIANERIC2  : 說阿姨功德無量 她就很開心 對我特別好 XDDD
→ Bonaqua     : 一轉頭對方就開始告訴他的親朋好友，你佛教真會去
→ Bonaqua     : 騷擾人。這才是現實~
推 BRIANERIC2  : 所有事情都要理性辯證到完全沒有盲點 近代只有一個
→ BRIANERIC2  : 人做到，叫克里希那穆提。 結果是他的東西快失傳了
→ BRIANERIC2  : 我特別敬佩他 願意示範追求真理到完美極緻時 會怎樣
→ BRIANERIC2  : 就是被世界放棄，這世界就是這樣，要行銷就有話術
→ BRIANERIC2  : 就有包裝。
→ FHShih      : 面對重視人情世故和面子，比正法重要的，就真的只能
→ FHShih      : 接受討論的風氣不成熟。
→ Bonaqua     : 什麼是正法 ?
→ Bonaqua     : 能夠利益眾生的才有資格稱為正法。
→ FHShih      : 利益眾生 不一定是眾生愛聽的
→ Bonaqua     : 眾生千差萬別，不用千萬種方式去隨緣饒益 ?
→ Bonaqua     : 不然以為菩薩修這麼久在修什麼~
→ FHShih      : 千萬種沒有問題，但錯誤見解，不是正法千萬種中一類
→ Bonaqua     : 佛陀遇到種田的跟他講種田。
→ FHShih      : 要把非法和相似法的錯誤見解，洗白成利益有情的其中
→ FHShih      : 一種法，非常沒道理
→ FHShih      : 如果這樣，佛就不會在諸多經典當中破斥外道，
→ Bonaqua     : 隨你吧，我覺得你也沒聽懂我在講什麼。
→ FHShih      : 彼此彼此
→ FHShih      : 請區分清楚 方便法  和非法  兩者不同
→ Bonaqua     : 有一天你爬上去就會知道問題在哪了。
→ FHShih      : 請區分清楚 方便法  和非法  兩者不同
→ Bonaqua     : 糾察隊長。
→ Bonaqua     : 苦的也是你自己而已~
→ FHShih      : 《破除邪說論》也是索達吉堪布對蕭平實的指正。
→ FHShih      : 索達吉堪布可是用整本論著在破除邪說阿。
→ FHShih      : 索達吉堪布可沒有如你所說一般，對非法閉口不言
→ Bonaqua     : 堪布曾經訪問科學家，科學家也用自己的理解詮釋佛教
→ Bonaqua     : 當著面，老師教學生的態度。
→ Bonaqua     : 我只看到堪布笑笑的，謙卑請教對方觀點。
→ FHShih      : 科學家有標榜自己是佛說正法嗎?  可有?
→ Bonaqua     : 那個科學家講的就是非法。
→ FHShih      : 面對初學努力學習 師長自然歡喜聽  但若標榜自己是
→ FHShih      : 佛說正法  索達吉堪布的方式  寫本論全部反駁
→ FHShih      : 科學家有標榜自己所說是佛說正法嗎? 可有?
→ Bonaqua     : 不要搞成正義魔人~
→ FHShih      : 同樣的  在板上版友個人的學習心得  看隨喜就好
→ FHShih      : 你既然掛了[法語]  那就是法語標準  請勿混淆
→ Bonaqua     : 只能點到為止。
→ FHShih      : 請去看看你的老師 索達吉堪布那本《破除邪說論》
→ FHShih      : 用字可不是客氣的。為了維護正法清淨 ，善知識的努
→ FHShih      : 力不是一般的。請問你是要反著做? 還是?
→ Bonaqua     : 我會看清楚自己的德行、證量、影響力。
→ FHShih      : 你需要看清楚的是你自己的見解對不對
→ Bonaqua     : 人都不會做，見解對了也是錯的，正法也會變邪法。
→ FHShih      : 是要盡你所能維護佛的八萬四千法門  還是要維護:[雷
→ Bonaqua     : 也許有一天你會懂這道理。
→ FHShih      : 神會劈開無形眾生 千年能量才會聚集] 這種謬見
→ Bonaqua     : 容不下、看不爽的心，還是護持正法的心 ?
→ FHShih      : 如果你的懂做人 是放任正法衰敗成為雜染 我一定不懂
→ Bonaqua     : 比例佔多少 你分得出來嗎 ?
→ FHShih      : 拿非法當作正法  你去看看有多少善知識可以容得下?
→ FHShih      : 你看看索達吉堪布那本《破除邪說論》 看他是否容得
推 minpanda    : 感謝分享淨界音訊開示，感恩法師慈悲。
→ FHShih      : 下雜染學說?
→ Bonaqua     : 當其所為而為之。
→ FHShih      : 當學生的和老師反著做，自認為懂做人? 難以理解
→ Bonaqua     : 十字軍東征也都覺得自己很正義。
→ FHShih      : 你可能現在也以為自己很正義
→ Bonaqua     : 反正經驗談，你想如何做就如何做。
→ FHShih      : 索達吉堪布的《破除邪說論》 請去看看  經驗談
→ Bonaqua     : 他是堪布。我不是~
→ FHShih      : 那你就不要反著做
→ Bonaqua     : 狐假虎威
→ Bonaqua     : 當我是虎自然會做虎的事情，當我是兔不會先學會兔。
推 minpanda    : 感恩分享境界法師音訊！很抱歉上一個推文漏字。
→ Bonaqua     :                                        (先學)
→ FHShih      : 那請你管好自己就好，不需要拼命維護非法學說的合理
→ FHShih      : 姓，因為或許你也還不到那個程度。
→ Bonaqua     : 很明顯你不懂我的重點，那就先這樣吧。
→ FHShih      : 彼此彼此  希望你去看看索達吉堪布的書  看他老人家
→ FHShih      : 在這件事情上 多緊緊抓  一點不讓步
→ Bonaqua     : 那你有看到堪布在藏地弘揚弟子規嗎 ?
→ Bonaqua     : 弟子規在你眼中又是什麼法 ?
→ FHShih      : 弟子規我沒意見，[人有三身]、[雷神會劈散能量]...
→ Bonaqua     : 手掌有兩面，請多翻翻，活用。
→ FHShih      : 這些連解釋都無法  請問你把它當方便法嗎?
→ FHShih      : 方便法和非法都分不清  就不用談活用了  謝謝
→ FHShih      : https://reurl.cc/5rl0Nn 索達吉堪布談假上師處理
→ FHShih      : 並不是說萬行法師假上師 而是 你看看你老師的態度
→ FHShih      : 面對非法  你的老師態度是這樣
→ Bonaqua     : 我不幹狐假虎威的事。
→ Bonaqua     : 我也不住海邊~
→ FHShih      : 那可是你堪布老師希望學生做的  做不到  生慚愧
→ Bonaqua     : 要我跟你一樣開啟血輪眼，大概先腦衝血陣亡~
→ FHShih      : 對看到非法卻閉嘴不言的弟子，堪布的評價是:[缺乏智
→ Bonaqua     : 反正就這樣囉~
→ FHShih      : 能、自欺欺人、自私自利、膽小如鼠的弟子們，姑息養
→ Bonaqua     : 你高興就好~
→ FHShih      : 奸] 而且還違犯菩薩戒
→ Bonaqua     : 看你前面講的這麼客氣，單純論法~
→ Bonaqua     : 後面整個用詞根本才是你對萬行法師的心態動機~
→ Bonaqua     : 所以我才說你動機本來就不正確。
→ FHShih      : 上面這段是索達吉堪布講的  非我所說  請勿腦補
→ Bonaqua     : 菩薩戒裡面不能論四眾過，人家受戒出家僧白衣能論?
→ Bonaqua     : 要論也是讓法師位階來談這種事。
→ FHShih      : 論四眾過  完全沒有[不能說其說法有誤] 這一條
→ FHShih      : 請自己去看清楚  再來說拿這條說事
→ Bonaqua     : 反正這是你起的頭，隨你吧。
→ FHShih      : 你常拿這條戒說事  建議這條戒你去看清楚
推 minpanda    : 譬如法律規定不能偷竊，沒有明文規定不能借，所以
→ minpanda    : 我經他人同意自己借去用了，不算偷竊？
→ Bonaqua     : 隨您~bye
→ minpanda    : 更正：未經他人同意，漏字了抱歉。
→ FHShih      : 版主，你經他人同意借去用了，何以是偷竊?
→ Bonaqua     : 也打擾版主了~抱歉。
推 minpanda    : 然後習慣如此借用東西，等到有一天被告了，我能不
→ minpanda    : 能說法律沒有明文規定不能未經他人許可先借用東西
→ minpanda    : ，我不是偷竊，只是借用？
→ FHShih      : 拿佛陀戒律和世間法律類比  真的失敗喔
→ FHShih      : 佛陀戒律有清楚的法體行相規定  差一點都不行 也不
→ FHShih      : 會有其他人能夠制戒  要把戒律擴充解釋  很難
→ minpanda    : 道理都是相通的。找藉口會導致沉淪。
→ FHShih      : 就像在別解脫戒當中  吃肉就不是殺生戒  這樣
→ FHShih      : 為非法見解找藉口  汙染了正法  真的會沉淪
推 minpanda    : 譬如有一個說法叫做狹義地說與廣義地說，廣義不能
→ minpanda    : 說狹義錯，狹義不能說廣義錯，大家境界不同理解不
→ minpanda    : 同而已。
→ FHShih      : 這種東西的話我不會提出來講  我會在意的  是明顯錯
→ FHShih      : 誤的部分  那種不管廣挾說法都不隊的那種
推 minpanda    : 因為廣義與狹義沒有對錯，只有境界的不同。提升自
→ minpanda    : 己的高度，就不會爭論。
→ FHShih      : 用其他名詞、換個說法，這些很多善知識都會這樣做，
→ FHShih      : 這沒什麼問題，但有些東西，錯誤是非常明顯的。
→ FHShih      : 建議你看看真正的善知識，佛陀、堪布，指出他人錯誤
→ FHShih      : 的說法是很多的。所以認為提升高度就不爭論，非也
→ FHShih      : 我前面那篇已經引用4~5篇經文證明，佛也會直說的。
推 minpanda    : 如何驗證自己修行的法對不對？行者應該觀照自己的
→ minpanda    : 煩惱是否比以前少、面容是否比以前慈悲、傲慢的狀
→ minpanda    : 況是否減少、貪心是否減少、瞋心是否減少、還會不
→ minpanda    : 會妒忌、執著是否減少、不如意是否減少、不滿意是
→ minpanda    : 否減少、日常生活中是否對他人更加恭敬、看到事物
→ minpanda    : 不再加以評斷。
推 minpanda    : 討論已經離題了。
→ minpanda    : 再次感謝c大分享淨界法師音訊開示，南無阿彌陀佛。
推 luciful3    : 佛教板定位很清楚呀，在這裏po 其他宗教的文真的不
→ luciful3    : 適合
→ FHShih      : 看到事物不再加以評論，不是正確的見解。
推 minpanda    : 看到什麼就想說一點、評一點、參一腳，卻利益到他
→ minpanda    : 人的心，就是慢心妒心在作怪。
推 minpanda    : 更正：卻沒有利益到他人的心
→ FHShih      : 如果你自己沒有他心通  還是少幻想汙衊誹謗他人較好
推 minpanda    : 你應當想想為什麼用這種心來看他人。
→ FHShih      : 上面那句  您可以想想自己 XDDD
推 luciful3    : 真的是隨緣吧！有的人和佛無緣
推 luciful3    : 但佛教包容性是很大的
推 luciful3    : 佛心沒有分別，是人在分
推 moonxuan    : 南無阿彌陀佛
推 genwen      : 贊成不要輕易對人事物評斷，很難只憑表象、語言、
→ genwen      : 文字去得知對方的真正用意（初發心），或用什麼角
→ genwen      : 度切入闡述，所說的往往是我們自己認為的所謂對方
→ genwen      : 的想法。另推佛心沒分別，是人在分別。阿彌陀佛。
推 mikelin7747 : 眾生的頭腦就是這樣，如果他不認可你這個人，你即便
→ mikelin7747 : 有再好的思想或觀點，他也不會接受。雖然學佛很重視
→ mikelin7747 : 起心動念，但方式與情境更重要。天時、地利、人和拿
→ mikelin7747 : 捏不對，思想是傳播不出去的。但可以把它轉化成有形
→ mikelin7747 : 有相的東西流傳，例如文字，但後面的人是否能會意，
→ mikelin7747 : 那就要看機緣了。
推 honyan      : 淨界法師分析那段精闢XD不過就有點覺得華人福薄，如
→ honyan      : 果就事論事可能很多事情都會進步比較快吧！而且這種
→ honyan      : 表面和氣跟內心是不是真的和氣常常蠻有差距的，修行
→ honyan      : 後自己就會慢慢看出來。跟家人開始會跟對方說需要改
→ honyan      : 進的地方，本來一開始真的覺得有點難堪然後微怒XD不
→ honyan      : 過後來習慣就覺得這樣還蠻好的，可以比較快發現盲點
→ honyan      : 、改進自己，然後溝通也比較順暢～