[請益] 不取於相與視而不見的差別?

[serenemind (沉)]

金剛經中所說的

不取於相 如如不動

與視而不見，聽而不聞

有甚麼樣的差別呢?

有沒有人可以就自己對於佛法的了解

說說自己的看法呢?

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推 creative88  : 第一句是空觀的意思 大乘空觀分三大系 三系會各自
→ creative88  : 解釋這句話 我最近貼過的金剛經破空論 是真常唯心系
→ creative88  : 的解釋 方便可以看一下
→ creative88  : 第二句如果是中國佛教喜歡玩的文字遊戲 他可以表達
→ creative88  : 我是因為體悟了空觀 所以視而不見 聽而不聞 那意思
→ creative88  : 就跟第一句一樣 如果不是依空觀而言 而是採取當作沒
→ creative88  : 有 或是注意力轉移減少眼耳鼻舌的功能 那都跟體悟
→ creative88  : 空觀不同 要根據發話人、情境跟上下句判斷是何者
那對於一個修行者來說，為了體悟空觀或離相，在生活中練習讓自己養成

視而不見，聽而不聞的習慣，是一個好的修行方法嗎? 可以藉此契入空觀嗎?

因為在表象上來看，兩者的外相表現是相同的不是嗎?
※ 編輯: serenemind (59.124.168.226 臺灣), 06/23/2021 16:20:39
→ creative88  : 我們常說的親近善士，聽聞正法，如理作意，法隨法行
→ creative88  : 首先要親近善知識 然後聽過空觀的道理 然後思維過
→ creative88  : 再細談要怎麼體悟空觀 依我聽過的淨界法師講楞嚴時
→ creative88  : 說的 是應該要稍微停頓一下 開始修習空觀的人 對事
→ creative88  : 情的反應不要那麼快 讓他慢一點 讓空觀的觀照有時間
→ creative88  : 運作 不要馬上反應出來
→ creative88  : 不取於向 如如不動 是指證悟空觀 而空觀是在本體上
→ creative88  : 討論空性 所以高階的修行人對事物的反應其實可以是
→ creative88  : 很快速的 但是修習的過程中 可能會有很長的時間看似
→ creative88  : 反應變慢 因為人的妄想沉澱下來了 不是以前的直接
→ creative88  : 反應 而是有過空觀的思維 再出來的動作
→ creative88  : 但這是在說生活上的習慣而已 還不是較嚴格主修方法
→ creative88  : 還是從聽聞道理 掌握主修的方法(打坐誦經念佛定課)
→ creative88  : 下手學習
推 Bonaqua     : 疫情過後可以去逛大賣場就知道差異了。
→ Bonaqua     : 商品有=> 心動、不心動、連看標價都不會想看。
推 creative88  : 現在還有時間聽經的話淨界法師的 佛法修學概要 或是
→ creative88  : 楞嚴經修學法要 都適合慢慢聽
我是覺得修行如果跟生活脫節的話，沒有實質的幫助

念佛也好，打坐也好，結果生活中的習性依舊，也不能說有甚麼成就

因此要思考生活中的言行舉止如何與空觀契合

才能讓佛法深入實際的生活之中

但視而不見，聽而不聞，是沒有判斷能力的

明明見到了，假裝沒見到，明明聽到了，假裝沒聽到

這是沒有智慧在其中的

至於看到商品心有動，還是沒有動，我覺得似乎也不能當作依據

畢竟金剛經中所說「應無所住而生其心」，即使無住，最後依然生心了不是嗎?

所以不能以心有沒有動來說有沒有契入佛法。

視而不見跟不取於相，直覺上覺得有所不同，只是用言語也很難說出差別
※ 編輯: serenemind (59.124.168.226 臺灣), 06/23/2021 18:12:12
→ FHShih      : 不取於相不是說視而不見，如如不動，也不是說心沒念
→ FHShih      : 頭。不取於相，是說你不執著於他的相有自性，如果勉
→ FHShih      : 強要舉例子，就有點像是看電影，你在電影屏幕上看到
→ FHShih      : 一頭大象朝鏡頭奔來，你會清楚認知那大象是假的，
→ FHShih      : 他不會跑出螢幕來踩你，所以你會看著電影，但安心放
→ FHShih      : 鬆。不取於相，就像對於生活中一切萬物，你知道那些
→ FHShih      : 豪無自性，就像電影中的畫面，出現、聲光效果，但不
→ FHShih      : 會是永恆、不會是單一、不會是獨立自主顯現，他是無
→ FHShih      : 常、非單一、依靠因緣顯現的，就像電影一般。
→ FHShih      : 因為這樣的認識，你不會對眼前的東西強烈執取，就不
→ FHShih      : 會升起貪愛或嗔怒，沒有貪嗔，自然不會造惡。但你還
→ FHShih      : 是可以清晰看到世界、敏銳判斷和反應他，就像看電影
推 Bonaqua     : 萬丈高樓平地起，逛大賣場能觀察到心念，已經走出
→ Bonaqua     : 邁向「應無所住而生其心」的第一步了。
→ FHShih      : ，所以如如不動不是沒反應，是你不會因為執有自性而
→ FHShih      : 起貪嗔之心，進而造作輪迴與惡業，這就和生活直接相
→ FHShih      : 關聯了。
我只是覺得要將佛法應用到生活之中是一件很困難的事情

因為動輒得咎

就像你舉的大象為例

真實世界中有頭大象往你這邊衝過來

你躲還是不躲?

躲了，不是說凡所有相皆是虛妄，躲了表示你認他為真了

不躲的話肉身就被撞死了。

當然這只是舉一個極端的例子，在實際生活中甚麼該爭，甚麼不該爭

甚麼應當認真，甚麼應該看淡，每當你提醒自己凡所有相，皆是虛妄時

反而會不知所措

※ 編輯: serenemind (59.124.168.226 臺灣), 06/23/2021 18:27:02
→ FHShih      : 金剛經的內容屬於中觀見，他的意思沒辦法[依文解義
→ FHShih      : ]就像[不取於相不是視而不見]，所以建議要學習中觀
→ FHShih      : 的詳細見解，比較能正確了解金剛經。
→ Bonaqua     : 這第一步大概就已經刷掉50%的人了。XD
→ FHShih      : 雖然無自性，但也不是都不存在，不是都和電影一樣假
推 senby       : 我個人看法：不取於相應該是心沒有受到波動。就如同
→ senby       : 聽到別人對我們的稱讚或謾罵，聽到了，但心不會因讚
→ senby       : 美而喜悅自滿，不因被罵而難過或怨對。聽而不聞則
→ senby       : 比較類似沒聽到或刻意忽略，這中間是有差別的。
→ FHShih      : 所謂無自性，不是說[都不存在]，而是了解他只是因果
→ FHShih      : 緣起之下互相作用顯現出來的一部分。
→ FHShih      : 他整體沒有實質，改了個因素就改變了，所以在因緣合
→ FHShih      : 合的見解之下了解空觀，會比較符合佛說真相。
→ FHShih      : 以大象為例，你看到真大象衝來，你還是會躲，但你不
→ FHShih      : 會責怪大象、責怪養大象的人，因為你知道這件事的因
→ FHShih      : 是你自己造下的，要諸多因緣配合才會出現大象踩你，
→ FHShih      : 就不會認為這件事[只有一個原因]，然後瞋恨。
→ FHShih      : [皆是虛妄]不是說全都不存在，是存在的，但存在的方
→ FHShih      : 是不是像我們凡夫感覺的到那樣，存在的方式是緣起的
→ FHShih      : 佛教不是虛無或斷滅論，是緣起見，所以金剛經裡的文
→ FHShih      : 自講到[無]，是指[無有自性]，虛妄是指[非自性真實]
→ FHShih      : 我們會覺得佛法內容無法實踐，可能是因為還不了解
→ FHShih      : 當了解了，見解足夠完整了，其實一步一步會知道怎麼
→ FHShih      : 做的。所以聽聞是滿重要的。
謝謝，我再想想。
※ 編輯: serenemind (59.124.168.226 臺灣), 06/23/2021 18:37:10
→ FHShih      : 再舉例，比如你聽到一聲罵你的話，你可以立刻感覺痛
→ Bonaqua     : 不是躲不躲的問題，而是心有沒有罣礙的問題。
→ FHShih      : 然後覺得[全是罵的人的錯，所以我痛]，這是執有自性
→ Bonaqua     : 不躲是白癡，躲是俗仔。
→ FHShih      : ，我們平常的反應都是這類型的。
→ Bonaqua     : 所以佛陀很厲害，是讓大象停下來。XDD
→ FHShih      : 如果是[不取於相]的心，可能會認知到:[她發出的聲音
→ FHShih      : 只是聲音，我自己要這樣解讀他，解讀完了還要自己認
→ FHShih      : 為她再傷害我，然後還要自己認定我真的有受傷，這一
→ FHShih      : 連串後面的東西都是我自己加上去的，所以痛，是來自
→ FHShih      : 我的解讀。不一定全都是因為他。]這就比較偏向於[不
→ FHShih      : 取於相]  然後你的心可以比較不痛、不怒、不傷心
→ FHShih      : 然後你可能選擇換個解讀方式，達到[如如不動]
→ FHShih      : 這個例子可能比較好理解，大象就算了，例子不好~
推 minpanda    : 我的想法很簡單，就是有沒有染著的分別，沒有染著的
→ minpanda    : 話，兩句話是一樣的。就像以前有一個故事，說花瓣從
推 minpanda    : 天而降，花瓣不沾在大菩薩的衣裳上，卻緊緊黏在一位
→ minpanda    : 尊者的身上，怎麼也拔不掉。就是有染著與無染著~
→ minpanda    : 有染著：看見了故意當作沒看見；聽見了故意當作沒聽
→ minpanda    : 無染著：如實地看見了，但不生[見]；如實地聽到了，
→ minpanda    : 但不生[由聽而產生的見]。
推 minpanda    : 所以應無所住而生其心，不住著不染著，心就是乾淨的
推 s8402019    : 隨喜m大，南無阿彌陀佛
推 BRIANERIC2  : 視而不見，那個「不見」的主體還在啊，也就是說還有
→ BRIANERIC2  : 一個潛意識在私底下告訴你的大腦，我看不見我看不見
→ BRIANERIC2  : 然後你的大腦就被操控了，而這個潛意識像一個影武者
→ BRIANERIC2  : 一樣在私下操控你，使你像一個傀儡一樣
→ BRIANERIC2  : 金剛經中透徹的境界，見諸相非相，就是連這個影武者
→ BRIANERIC2  : 都被迫顯現了，它本來躲在暗處，因為光明太強了只好
→ BRIANERIC2  : 現身，然後這個影武者也被解決了。
→ BRIANERIC2  : 而且很多事物真實的「相狀」你是看不見的，又怎麼能
→ BRIANERIC2  : 說「視而不見」？ 你只是以為你看見了，舉個例子來
→ BRIANERIC2  : 說，你看到路上有很多錢，這時候你起了貪念，所以你
→ BRIANERIC2  : 強迫自己「視而不見」，但事實上你只是對鈔票視而不
→ BRIANERIC2  : 見，但是卻無法看見，心識對於鈔票所生起的念頭
→ BRIANERIC2  : 這個念頭可能是一個細極微、極短的波形，又這個波形
→ BRIANERIC2  : 是基於什麼架構之上而形成的？ 你根本無法看見
→ BRIANERIC2  : 所謂的「相」指的就是這些波形的相狀，沒有深層的覺
→ BRIANERIC2  : 知怎麼能夠「照見」呢？ 都是大腦以為自己看見而以
其實我想要了解的，是如何實踐金剛經，什麼才是遵循金剛經的生活態度？

遵循金剛經的生活態度，是否能幫助契入實相。

推文中有人提到打坐念佛誦經修行

但是這些所謂的修行，很容易會成為磨磚成鏡的虛工

而且金剛經也不是這樣說的

整部金剛經的主體都是圍繞著不二知見在闡述

一開頭須菩提就問佛，要成就無上正覺，要怎麼做？

佛沒有說「你要打坐喔，要念佛喔，要誦經喔，要拜懺喔，要持戒喔，要修定喔」

佛的回答是，要成正覺，要發救度眾生心，救度後實無有眾生得度。

而這樣的知見，其實與打不打坐沒有直接的關係。

我們要了解的事，這樣的知見要怎麼融入實際的生活中？

有可能融入實際的生活中嗎？

經中最後說的實際作法是，「不取於相，如如不動」

實踐的方式若是視而不見，聽而不聞，食而不知其味，心不在焉

這樣的生活不僅沒有充滿智慧，反而顯得愚痴。

無住生心，無住是空，生心是有。

空與有在世間是對立法，在世間的生活，要如何將對立法融為一法？

我救了人，但實際上沒有人得救

我做了事，但實際上沒有什麼事被完成了

甚至於用負面的事情來舉例

我打了人，但實際上沒有人被打

這樣子的生活態度，是解脫者的生活態度嗎？
※ 編輯: serenemind (220.135.239.246 臺灣), 06/24/2021 07:07:49
※ 編輯: serenemind (220.135.239.246 臺灣), 06/24/2021 07:08:46
→ creative88  : 一分理觀 一分事修 事修是證入空觀現實上要做的事情
→ creative88  : 金剛經裡面有明文說有讀誦喔 不取於相 如如不動
→ creative88  : 的實踐方法不是你說的視而不見那種 空有一體 當體
→ creative88  : 即空 用理智去想佛學 都會把空想成沒有 這是問題
→ creative88  : 我知道安全的下手法是花時間聽法師的經 聽多了
→ creative88  : 默默薰習空有不二的知見 你漸漸會感覺到空有不對立
→ creative88  : 法師也會舉例說 定課怎麼定 理觀跟事修如何安排
→ creative88  : 參考
推 BRIANERIC2  : 一開始要把佛法融入生活 不可能用金剛經的心法的
→ BRIANERIC2  : 這就像你一開始在便利商店打工 想要製造晶圓一樣
→ BRIANERIC2  : 一開始修佛法，你要修的是戒行，什麼八正道啊之類的
→ BRIANERIC2  : 本來很喜歡問候別人老母，要約束自己，改祝他身體健
→ BRIANERIC2  : 康。要強迫修正自己的身、口、意，然後先建立一些基
→ BRIANERIC2  : 本觀念如三法印，先了解佛法的核心，建立在一切事物
→ BRIANERIC2  : 沒有恆常性質的觀念。
→ BRIANERIC2  : 當你觀念建立，又長時間約束自己的行為時，但內心還
→ BRIANERIC2  : 是會受干擾啊，這時候就要配合一些方法，修禪定
→ BRIANERIC2  : 修到很深入的程度時，你才有可能證入金剛經中說的破
→ BRIANERIC2  : 四相，生出佛教說的「真心」，那也不是說你回到世界
→ BRIANERIC2  : 上就變成吃無敵星星，不會生氣、沒有情感、沒有波動
→ BRIANERIC2  : 是像南傳阿姜曼說的「五蘊」跟「心性的光明」會同時
→ BRIANERIC2  : 運作互不干擾，當你要使用身體時五蘊就會運作，比方
→ BRIANERIC2  : 說解脫的人，他早餐今天想吃油條，明天想吃菜包，那
→ BRIANERIC2  : 個都是五蘊的運作，這個跟正常人一樣。但是他可以很
→ BRIANERIC2  : 快切入另一個狀態，就是心性的寂滅、光明。
→ BRIANERIC2  : 解脫的人因為證得了「法」，所以他知道是「法」在渡
→ BRIANERIC2  : 人，而不是A在渡B。 這就是所謂的自性自渡，當然他
→ BRIANERIC2  : 的腦袋可能會突然以為是自己渡了別人，可是定境會馬
→ BRIANERIC2  : 上顯現，讓他的腦袋中這種見解不攻自破。
→ BRIANERIC2  : 在佛法修行跟世俗中圓融的那個運作原理不是你想得到
→ BRIANERIC2  : 的，你想破十顆頭也想不到，尤其金剛經是第一義諦
→ BRIANERIC2  : 像日本的一休和尚，他晚年跟妓女同居，他說他在跟妓
→ BRIANERIC2  : 女摟抱中「意無火聚捨身心」，他做得到但是你想像不
→ BRIANERIC2  : 到他意識的運作原理，你只能先從外在行為約束自己
→ BRIANERIC2  : 類似「做一個守法的公民」，就會享有國家的福利
→ BRIANERIC2  : 除非有一天你念到博士，才能去談發明高科技東西來回
→ BRIANERIC2  : 饋社會。
→ FHShih      : 如果不學習[自性有]和[存在]的差距，就會出現你這樣
→ FHShih      : 的問題，覺得空和有是相違背的，請先學習[空]的正確
→ FHShih      : 見解，空不是虛無，是緣起。
→ FHShih      : "緣起"怎麼會和"有"相違背呢? 不相違。
→ FHShih      : 緣起是[非諦實有]，不是你認為的[虛無]
→ FHShih      : 所以不是金剛經沒辦法在生活中應用，是沒搞懂。
→ FHShih      : 祖師大德知道我們會看不懂，所以寫了論典幫助我們，
→ FHShih      : 你可以學習龍樹菩薩的[中論]，和月稱的[入中論]
→ FHShih      : 你想要應用，必須從聞>思>修的次第開始。
→ FHShih      : 另外，在學習[中觀見]之前，建議先學習因果見
→ FHShih      : 如果不先學習見解就想說沒辦法應用，就會像小學生想
→ FHShih      : 要拿微積分應用，但用不了，就說微積分和生活正相違
→ FHShih      : ，但研究生就可以拿微積分做出得諾貝爾獎的東西來
→ FHShih      : https://reurl.cc/VENxqR  可以聽聽  免費
→ FHShih      : https://reurl.cc/Gm46vA  這有完整修行步驟
→ FHShih      : https://reurl.cc/0j9Mxb  金剛經的修行竅訣
→ FHShih      : https://reurl.cc/YOVKvx  金剛經釋 (節錄)
→ creative88  : 我們在推薦要讀或是要聽很多課 不是在炫耀聽過會
→ creative88  : 而是自己經驗過自己讀經文 自己想解釋想不出來
→ creative88  : 都是要較嚴謹的論或是走過某段較完整的課程才稍微有
→ creative88  : 有往前走的感覺 所以在這裡問問題一個導向都是勸人
→ creative88  : 聽課上課
推 minpanda    : 給原po，我目前理解的應無所住而生其心應用在生活
→ minpanda    : 中，就是你做甚麼事都非常認真用心地去做到能力所
→ minpanda    : 及的圓滿，但是結果你不掛礙在心上。我今天能佈施1
→ minpanda    : 0元就佈施10元，但是我不生一個「我今天作了一個佈
→ minpanda    : 施了10元的好事」的心，我去幫助人家，我也不生一
→ minpanda    : 個「我今天幫了你」的心。不住/無染著/無掛礙都是
→ minpanda    : 一樣的意思。不生一個染污心，生出來的心就是清淨
→ minpanda    : 的。空包含了一切，它和世間不違背，如果說要自己
→ minpanda    : 什麼心都不生，那有偏執空，而不是真空了。
推 minpanda    : 用數學符號來說，空可以是0也可以是∞
推 minpanda    : 就像紅燈停綠燈行，紅燈區時停下來是自自然然的，
→ minpanda    : 不會覺得「我紅燈停下來了我有守法」對不對？讓一
→ minpanda    : 切的善行都自然而然成為內建的行為，心不住著在上
→ minpanda    : 面。就是生活中的佛法應用。
推 s8402019    : 隨喜minpanda大，南無阿彌陀佛
推 s8402019    : 學吃虧。淨界法師  http://yt1.piee.pw/3hhkmn
推 ptt8592     : 觀自在菩薩，行深「般若波羅蜜」多時，照見五蘊皆空
→ ptt8592     : 。
推 ptt8592     : 智論：般若不屬佛，不屬聲聞、辟支佛，不屬凡夫，但
→ ptt8592     : 屬菩薩。
→ ptt8592     : 解悟≠證悟。
推 mikelin7747 : 現象的存在，與你是否選擇要參與它是兩回事。就像是
→ mikelin7747 : 風吹幡動，有人說風動或幡動，六祖則說是心動。風動
→ mikelin7747 : 幡動是事實，但如果你的心不動，它動它的與你何干，
→ mikelin7747 : 對你而言也能說是不存在，你既無心它便休。
→ mikelin7747 : 佛法在世間，不離世間覺。我們很多時候也是在訓練自
→ mikelin7747 : 幾保持覺照：能覺察自己的起心動念，以及照看住自己
→ mikelin7747 : 的起心動念，這樣才能自在的隨境出入而不染著。所以
→ mikelin7747 : 臥輪禪師說他能斷百思想，對境心不起，六祖聽到則說
→ mikelin7747 : 他這是一種繫縛，未明心地，接著說偈：慧能沒伎倆，
→ mikelin7747 : 不斷百思想，對境心數起，菩提作麼長。美國總統羅斯
→ mikelin7747 : 福也說過：當你玩的時候就要努力的玩；當你工作的時
→ mikelin7747 : 後，不要玩，也是這個道理。隨境能出能入，在每個當
→ mikelin7747 : 下認真做，就是一種生活態度。
→ mikelin7747 : 所以在遵守世間規則的前提下，各種工具和生活上的享
→ mikelin7747 : 受你都能使用。你有定力的話，這些不會妨礙你；沒定
→ mikelin7747 : 力的話，頭腦就會一直留連忘返，雖然這不影響你的自
→ mikelin7747 : 性，但這個妄相多少會造成一些覆蓋，使你更不容易顯
→ mikelin7747 : 現自性光明，就好比太陽被雲遮住一樣。所以重點還是
→ mikelin7747 : 在你的心，那什麼是心？這就可以透過一些方法把那些
→ mikelin7747 : 不是你的、會生滅的都先排除開來，心的本質就會出現
推 minpanda    : 感謝樓上m大分享，看了好法喜!阿彌陀佛!
推 s8402019    : 隨喜mikelin7747，南無阿彌陀佛
→ apple03     : mikelin7747的說明很清楚~推薦
推 AaronEckhar : 金剛經全文在講的，是已經證悟諸法實相的本明“境
→ AaronEckhar : 界”。
→ AaronEckhar : 已經証入的人，無論行住坐臥，都是在實相中，所以
→ AaronEckhar : 跟思辨是沒有關聯的。
→ AaronEckhar : 金剛經其實是為給即將開悟（一擊敲醒），及已悟之人
→ AaronEckhar : 的心印。