[更正] 不是證過無想定就會往生欲界頂

[amidha (東岐明)]

◎此文是因為前面文中回答版友問題，有講錯處，除了在推文更改回復，
　擔心有看過版友沒再看到推文回覆，所以在此另發新文提醒，內容回覆是相同的。

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原先回覆是說無想定之所以被佛陀稱為邪定，除了可能導致生無想天，
還有更嚴重的是具備無想定力的慧觀投生，也會導致生往欲界頂主宰天神境界。
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本人在此抱歉，前說錯誤，並更正前說，也刪除前說相關內容。
單是具備無想定力的慧觀投生，並非就能往生欲界頂，還要涉及其他因素。

佛陀之所以稱無想定為邪定，並不是因為無想定會導致愚癡。
而是因為習慣住於無想定，有二危險。

一是容易導致壽終死亡時因為慣常習性，住於無想定而死，
　導致生往心識不動的無想天，浪費時間，可能錯失佛法善法因緣。

二是慣於住無想定，其慧觀就不會繼續前進而邁向初果成就。
　慧觀者要向證初果前進，就必須捨無想定才能朝向初果定的涅槃境界；
　不然就會每次慧觀生滅就又回到無想定的涅槃境界，無法證得初果入流解脫。

所以佛陀才稱無想定為邪定，不是因為無想定會愚癡，而是因為沉溺無想定會障解脫道。
那為什麼沉溺初果定也會障礙得二果定，而佛陀不稱初果定為邪定？
因為初果已經入流，證見五蘊無我，即使今生沉溺初果定，也會在轉世生死境界前進，
至多七生就會離開凡夫輪迴境界（之後有可能還會轉生淨居天），不會永障解脫道。

而且因為無想定的涅槃境界，尚未破我身見，不能見證五蘊無我，
所以容易生起常樂我淨的涅槃邪見，所以佛陀才稱無想定為邪定。

★很抱歉昨晚考慮未周，帶給大家錯誤知見，謹此更正前說。

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　　東海岐居 淑世明道 狂知狷行 浪遊混跡
　　潛心覺靈 顛思覆想 因成緣熟 了塵離幻
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東岐明道 https://amidha.blogspot.com

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→ FHShih      : 還是不對喔，這段經文很清楚，佛說是邪定，就是因為
→ FHShih      : 無想天當中長期入定  會導致愚痴喔
→ FHShih      : 經文原文已經寫得很清楚了，請面對。
→ FHShih      : 經典原文:[[復由生在無想天中，由彼業緣至愚至鈍。]
→ FHShih      : 這句話中，[復由]兩字可以證明此事。
→ FHShih      : [復]是"又"的意思 [由]是[因為]的意思
→ FHShih      : [復由]是[又因為]的意思
→ FHShih      : [復由生在無想天中，由彼業緣至愚至鈍。] 有清楚的
→ FHShih      : 因為所以的前因後果在喔
→ FHShih      : 是[又因為生在無想天中，因為那樣的業緣導致很愚鈍]
→ FHShih      : 請注意，
→ FHShih      : 佛陀是講[因為生在無想天中]    所以
→ FHShih      : 生在無想天會導致愚痴  是經典原文佛親口說的
→ FHShih      : 請面對
→ FHShih      : 恩.....其實無想天死後下一生會愚痴 在大乘來說基本
→ FHShih      : 上算是"共識"了  不管漢傳藏傳都這樣認為
→ FHShih      : 因為周利磐陀伽尊者的公案是很有名的緣故。
您所提相關經典原文全文，我都已經列出解釋；您還要繼續斷章取義，我也沒辦法！
請問為何你不全句相關都列出，而只列出您想要的部份？

關於無想定相關的較詳盡說明，會寫在《眾生界論》〈無想品〉中，
現在《眾生界論》發在 china 版，將來出到〈無想品〉時您可以去看喔！

周利磐陀伽尊者的公案就是後世解說錯誤，以訛傳訛所致，佛陀原意不是那樣。
譬如我在《眾生界論》〈宇天界〉就有這種佛教歷史上以訛傳訛的案例。
四禪天舊名「廣果天」是錯的，正確名稱應是「宇果天」

推 ilanese     : 建議原PO不要自己靠想像得到一堆奇怪的結論。
我所引證律藏原文，不就已經證明是由無相心定修成無想定囉
※ 編輯: amidha (111.243.10.99 臺灣), 08/11/2021 14:59:33
推 soulism     : 有兩種愚痴,1笨的愚痴,2無正見的愚痴.你們是講那一
我們是在談論關於笨的愚痴

→ FHShih      : 你才真的斷章取義  取解佛經呢
→ FHShih      : 整段經文  佛陀都在解釋周利磐陀愚痴的原因
→ FHShih      : 原因有三個  對治法也講了三個  你偏偏說只有兩個?
→ FHShih      : 整段解析給你看  非常清楚  只是你不敢面對錯誤
→ FHShih      : 1. 1.由彼昔時慳於法: 第一個原因  慳於法
→ FHShih      : 2. 又多屠殺諸畜生故: 殺多畜生  第二個因
→ FHShih      : 3. 復由生在無想天中: 而且又因為生在無想天中
→ FHShih      : 因為上面[三個因]  所以他非常愚鈍
→ FHShih      : 佛陀針對這三個因有了相對應的教誡  如下
→ FHShih      : 1.不應慳法:  要清淨心對他人說法
→ FHShih      : 2. 於諸有情常生悲愍: 正對治屠殺有情這條業
→ FHShih      : 3. 遠離邪定: 正對治無想定這點
→ FHShih      : 從原文全部來看  全部都在講周利磐陀伽愚痴的因緣
→ FHShih      : 從正常人的語句來看，[因為A、B、C ，所以得到結果D
→ FHShih      : 你偏偏斷章取義說C不是原因  我只能說你沒勇氣面對
→ FHShih      : 自己非常明顯的錯誤
→ FHShih      : 你是真心勸你不要宣說非法 斷章取義曲解佛經
→ FHShih      : 這種業佛都沒辦法救你
→ FHShih      : 你上面幾篇[宣稱]說: 無想定是慧觀  是獨覺教的
→ FHShih      : 早就被南傳的見解打臉了  連南傳都不認同
→ FHShih      : 又宣稱說:無想定是無相慧境
→ FHShih      : 也被<阿毘達摩論>否定了 無想定的無相和空慧無關
→ FHShih      : 你的見解當中錯誤非常多  現在還要斷章取義亂解經文
→ FHShih      : 是真的業會很可怕喔....
推 happytiger  : 在佛教版上  我看過yogi happytiger B大 C大 xras
→ happytiger  : creative88 ilanse  martiju ilive 這些人都認為
→ happytiger  : 你的說法很有問題? 太多了  我只是有點好奇  你做這
→ happytiger  : 些論述的動機在哪裡?  為了學術成就?
挽救佛學現行偏誤傳統

→ FHShih      : 你的南傳認為  獨覺是沒有能力用語言教導覺慧的
→ FHShih      : https://imgur.com/uTjFNE1
→ FHShih      : 所以你說獨覺教的一定是慧觀  你的南傳正打臉你喔
那是論師講的，不是佛講的。獨覺是教人不好或乏人受教，不是不能教人。
親證解脫的人，絕對會有可以教人的經驗，只是可能教得不好。

推 ilanese     : 我個人認為去深入研究無想定，除非是走學術一路，
→ ilanese     : 或是實修遇到相關問題，否則沒什麼意思。
→ ilanese     : 我會稍微花點時間，是因為要駁斥道家修法入無想定
→ ilanese     : 的說法：
→ ilanese     : 以道家靜坐原則之一係「唯滅動心，不滅照心」，即
→ ilanese     : 然第六意識仍在，就不可能是不僅無想，連前六識暫
→ ilanese     : 不現行的無心定。
唯滅動心，不滅照心；動心是前心，照心是後心，就會返覺自性。
一直返覺可到無色界的識無邊處心。

→ FHShih      : 另外一個動機就是: 他是個youtuber
→ FHShih      : 我是不敢想像這種創作小說 拿來當作佛法宣說  ...
您沒看懂我在說什麼

推 tmac012004  : 隨喜
→ adampolo    : 感覺是兩個層次的問題。入無想定會不會造成愚痴?不
→ adampolo    : 會。入定投生無想天會不會造成愚痴?會!
推 homerungod  : a大，如果您是學南傳的話，何不把這些整理好直接找
→ homerungod  : 南傳法師討論呢？能指導禪修的法師應該能夠解決您的
→ homerungod  : 疑惑吧？
我有針對一些正在請教南北傳的修行者

→ freeunixer  :  你一直在發廢文,浪費別人時間精神給你挑錯,
→ freeunixer  :  然後給你免費拿去著文立說滿足你的發表欲,
→ freeunixer  :  樓下的,你們這樣可以嗎?
→ freeunixer  :          /說\
您看懂就不會說是廢文

推 restinpeace : 都說了無相定不是無想定，而且初果果定會妨礙二果？
→ restinpeace : 方便引經文出處嗎？
若要嚴格狹義來說，無想定不是無相心定；
但修無相三昧一定會先達無想定，然後才能達到入流解脫諸果的無相心定。

不是初果定會妨礙二果定，而是執著入初果定會妨礙證二果定。
因為當行者執著要入初果定，他的心意在慧觀時將一直習慣朝向初果定前進，
這樣他就不會轉朝二果向前進。
他必須放下初果定，才能使慧觀到達二果向，而能證得二果，而可入二果定。

推 restinpeace : 無想定是由異生由棄背想作意能入，南傳無相定是聖
→ restinpeace : 者止息諸想受而證的果定乃至滅盡定，不應該混為一
→ restinpeace : 談
傳統論典說無想定是以四禪定力作意捨想而入，這是錯誤見解。
※ 編輯: amidha (111.243.8.200 臺灣), 08/14/2021 18:13:39
→ FHShih      : 沒有用啊，我提出的質疑你都沒有回答到呢。
→ FHShih      : 你解釋律典的錯誤，我在上面已經提出修正了。
→ FHShih      : 請你面對錯誤: 無想定不是覺慧。這件事情。
→ FHShih      : 你已經改口非常多次了，我提出一個質疑你就改口一次
→ FHShih      : 到現在還想堅持?  天知道你的錯誤有多少?
→ FHShih      : 對律典的解釋也錯，對獨覺的認知也錯，對無想定不是
→ FHShih      : 慧境的見解也錯，我不知道你錯誤百出的文章寫來要做
→ FHShih      : 什麼?  你說想要改正佛教錯誤  但是你自己錯更大ㄝ
→ FHShih      : 你今天也沒有經論依據、邏輯又不通、又沒證到那程度
→ FHShih      : 要論教理和證量都沒辦法合理  不知道你哪來的自信?
→ FHShih      : 結論: 無想定不是慧境 會愚痴  經典與理證都證明了
→ freeunixer  : 寫一堆垃圾然後在那修正a版,修正b版,還要別人去看懂
→ freeunixer  : 我又不是有病.
→ freeunixer  : 想造論自立一說,不然你先證個俱定慧阿羅漢再來屁啊.
→ freeunixer  : 發文在廢板還怕沒人知道轉八卦,沽名釣譽,好為人師.