→ creative88 : 可否提供關於無想定定義的經文 08/29 20:19
→ creative88 : 請提供修觀慧止息一切妄心 而還有心念流這個狀態 08/29 20:29
→ creative88 : 被稱為無想定的經文或論書或法師講經 08/29 20:29
在阿含經中,無想定就是指無相定、無相心定(因為都是慧觀入定)。
因為修行慧觀最初入的定境,就是後世論典所謂的「無想定」,
若是繼續修行增進慧覺,就會逐步由初果定到二果定到三果定到四果定(證阿羅漢)。
在北傳阿含經皆稱之為無想定、無想三昧;
在南傳巴利佛典稱為無相定、無相心定、無相心解脫。
南傳巴利佛典並沒有「無想定」一詞,只有「無想天」一詞。
以下是阿含經中記載擅長無想定的出家眾:
《增壹阿含4品8經》『行無想定,除去諸念,所謂耆利摩難比丘是。』
《增壹阿含5品4經》『心樂無想,除去諸著,所謂日光比丘尼是。』
《增壹阿含7品3經》『行無想三昧,所謂優那陀優婆斯是。』
以下是說明入無想定是想知不滅:
《中阿含210經》《中阿含211經》
https://agama.buddhason.org/MA/MA210.htm
https://agama.buddhason.org/MA/MA211.htm
「比丘入滅盡定者,想及知滅;入無想定者,想知不滅。
若入滅盡定及入無想定者,是謂差別。」
(上文謂「知」,是指「受」)
「有二因二緣住無想定,云何為二?一者不念一切想,二者念無想界,
是謂:二因二緣住無想定。」
「有三因三緣從無想定起,云何為三?
一者念一切想,二者不念無想界,三者因此身因六處緣命根,
是謂:三因三緣從無想定起。」
《中部43經》
「學友!為了無相心解脫的等至,有二緣:不作意一切相與作意無相界,
學友!為了無相心解脫的等至,有這二緣。」
「學友!為了無相心解脫的持續,有多少緣呢?」
「學友!為了無相心解脫的持續,有三緣:
不作意一切相、作意無相界、先前的準備[持續多久],
學友!為了無相心解脫的持續,有這三緣。」
「學友!為了無相心解脫的出定,有多少緣呢?」
「學友!為了無相心解脫的出定,有二緣:作意一切相與不作意無相界,
學友!為了無相心解脫的出定,有這二緣。」
諸果果定(無相心定)的聖道心路(心識流),可見南傳《阿毗達摩‧攝路分別品》
虛雲老和尚開悟時作偈:『杯子撲落地,響聲明瀝瀝。虛空粉碎也,狂心當下息。』
「虛空粉碎也」就是修行慧觀的初步入無相定(無想定)乃致,
「狂心當下息」就是妄心止息而顯現不動涅槃心境(念無相界的心識流)。
這就是證無想定的境界(大乘八地菩薩不動地的境界),但還未證初果。
南傳會由此等慧境再繼續深入修行慧觀至證初二三四果。
北傳藏傳則是保任此等慧境,轉向定境而致廣大境界,
由十地菩薩海印三眛到等覺菩薩金剛喻定。
(真正成佛是與成阿羅漢一樣,都是慧觀成就,不是修定成就)。
推 BRIANERIC2 : 東哥怎麼知道阿羅漢境界是「明空」? 看來你進步了 08/29 23:24
我前面原意是要說,誤以為阿羅漢境界有明空;實際上證阿羅漢與明空沒有關係。
同樣是說,誤以為成佛有圓覺心;實際上成佛與圓覺心沒有關係。
→ BRIANERIC2 : 接下來東哥要精進的是突破二元對立,即明空與涅槃無 08/29 23:24
→ BRIANERIC2 : 二,滅盡定與各種智慧神通、定境神通無二 08/29 23:26
→ BRIANERIC2 : 在小乘的境界,會把滅盡定或阿羅漢果明空,跟其它各 08/29 23:26
→ BRIANERIC2 : 種神通、定境分別;但是到了大乘,是同時俱足的 08/29 23:27
→ BRIANERIC2 : 這就是量子力學理論,可以同時俱足、也可以跳來跳去 08/29 23:27
→ BRIANERIC2 : 當東哥從小乘的境界來看時,就會很明顯的起了分別心 08/29 23:28
→ BRIANERIC2 : 把強調無我、空、寂滅的說法,當成究竟。把其它的各 08/29 23:28
→ BRIANERIC2 : 種變化,說成是色界或無色界誤以解脫的境界。但從量 08/29 23:29
→ BRIANERIC2 : 子的角度來看,是同時俱足的,所以東哥這時候要改變 08/29 23:29
→ BRIANERIC2 : 文組腦的思維邏輯,即二維空間從A走到B要走很久,A 08/29 23:30
→ BRIANERIC2 : 跟B永遠不是同一個點,但是三維空間中,A跟B可以沒 08/29 23:30
→ BRIANERIC2 : 有距離,也可以是同一個點,所以東哥只要能突破文組 08/29 23:31
→ BRIANERIC2 : 思維,就有機會從小乘的見解,窺見到大乘的境界了 08/29 23:31
→ BRIANERIC2 : 因為你在寫論文時,腦袋會受到學術限制,清楚的把每 08/29 23:32
→ BRIANERIC2 : 個狀態或境界,分門別類起來,比方說這個是手、這個 08/29 23:33
→ BRIANERIC2 : 是腳、這個是頭,然後取向於頭才是一個人 08/29 23:34
→ BRIANERIC2 : 一旦你突破學術思維障礙,就了解手腳頭都是人 08/29 23:34
→ BRIANERIC2 : 也都不是人,那你就突破進入量子思維了 08/29 23:35
我的本職學能是理工,當年是念電機資訊系所,專業研究人工智能。
推 soulism : 怎樣才是自知自證呢,當有人打你罵你,瞋心生不起來, 08/30 10:32
→ soulism : 種種讚美聽到了,而傲慢心生不起來,明白這些事物中根 08/30 10:34
→ soulism : 本沒有我.煩惱不生,能自在於一切境界中. 08/30 10:35
三果阿那含才能真正沒有嗔心,四果阿羅漢才能真正沒有慢心。
如果還有「忍」(忍辱)的心,就不是真正沒有。
※ 編輯: amidha (111.243.10.140 臺灣), 08/30/2021 16:34:31
※ 編輯: amidha (111.243.10.140 臺灣), 08/30/2021 16:47:28
→ FHShih : 要如何證明你引用的:[為了無相心解脫的等至...] 08/30 16:54
→ FHShih : 此段指的是無想定的境界? 而不是其他境界? 08/30 16:54
→ creative88 : 無想定他的想知不滅 是因為他的想集中在無想上面 08/30 16:55
→ creative88 : 不是說他還可以有別的心識做別的事情 08/30 16:55
→ creative88 : 也沒有經文說無想定可以止息妄心 08/30 16:56
→ creative88 : 南傳討論會心識想受等現生不起的是滅盡定 這沒問題 08/30 16:57
推 BRIANERIC2 : 東哥既然是理工的怎麼會二元對立這麼嚴重 08/30 16:58
→ creative88 : 不作意一切相與作意無相界 —只要作意 沒談妄心 08/30 16:59
→ BRIANERIC2 : 怎麼可以這麼肯定大乘講的滅界以上的境界是無色界咧 08/30 17:06
→ BRIANERIC2 : 從量子的角度來看 滅界以上的境界是同時俱足的 就像 08/30 17:06
→ BRIANERIC2 : 阿姜曼證阿羅漢後 可以用色界形式跟佛陀互動一樣 08/30 17:07
→ BRIANERIC2 : 成否有圓覺心 所謂圓覺心 即非圓覺心 是名圓覺心 08/30 17:09
→ BRIANERIC2 : 成佛。 所以東哥還是被有跟無兩種對立境界限制住了 08/30 17:09
→ creative88 : 讀前面把滅盡定跟無想定放在一起的經文比 明顯是要 08/30 17:15
→ creative88 : 說滅盡定比較好 而中部用到解脫這兩個字描述了 08/30 17:15
→ creative88 : 無量心解脫、無所有心解脫、空心解脫、無相心解脫 08/30 17:15
→ creative88 : 不覺得這邊都是指好的東西嗎? 解脫兩個字的意義 08/30 17:16
→ creative88 : 對南傳來說不是很重要的嗎? 會用在不完全的定上嗎? 08/30 17:16
→ creative88 : 感覺不是依前面的四總心再起毗婆捨那觀達到解脫境界 08/30 17:17
→ creative88 : 嗎? 那這樣 會生到無想天的無想定 跟無相心解脫 08/30 17:17
→ creative88 : 怎麼會被認為是同一件事情? 08/30 17:17
→ creative88 : 學友!對所有無所有心解脫之所及,不動心解脫被說 08/30 17:22
→ creative88 : 為其中之第一,而那不動心解脫貪是空的、瞋是空的、 08/30 17:22
→ creative88 : 癡是空的。 08/30 17:22
→ creative88 : 學友!貪是相的作者;瞋是相的作者;癡是相的作者, 08/30 17:23
→ creative88 : 煩惱已盡的比丘那些已被捨斷,根已被切斷,就像無 08/30 17:23
→ creative88 : 根的棕櫚樹,成為非有,為未來不生之物。 08/30 17:23
→ creative88 : 學友!對所有無相心解脫之所及,不動心解脫被說為 08/30 17:30
→ creative88 : 其中之第一,而那不動心解脫貪是空的、瞋是空的、 08/30 17:31
→ creative88 : 癡是空的。 08/30 17:31
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※ 編輯: amidha (111.243.9.188 臺灣), 09/15/2021 15:08:28