推 happytiger : 如果談實相，本來就沒有佛，如果談見性，是可以同08/29 20:53
→ happytiger : 證佛的見地，福德是歷劫修出來的，資糧是需要時間08/29 20:56
→ happytiger : 如果有佛的見地，要成就其他兩項也是很快的事08/29 20:59
→ happytiger : 彌勒菩薩沒怎麼辦，他繼續這世界的行程，蜜勒日巴去08/29 21:00
→ happytiger : 其他世界，大乘八宗每個都能成就淨佛，時間的問題08/29 21:02
→ happytiger : 罷了，法華經龍女瞬間成佛也是去它方世界，不相衝08/29 21:03
→ Bonaqua : 屬於 分證即佛。08/29 21:04
→ poohkoala : 密勒日巴在此世界早於彌勒成佛,這說得過去嗎???08/29 21:05
→ happytiger : 不過我看很多人談佛都把八相成道成佛跟知見同佛都08/29 21:05
→ Bonaqua : 圓滿佛必須四十一品無明全斷盡。08/29 21:06
→ happytiger : 都混在一起談，那龍女早彌勒成佛成佛又說得過去嗎?08/29 21:06
→ poohkoala : 根據天臺大師定義六即佛的分證即佛仍不是究竟即佛啊08/29 21:07
→ poohkoala : 知見銅佛就不是究竟成佛啊,所以才說密法的即身成佛08/29 21:08
→ Bonaqua : 分證已經有能力八相成道。08/29 21:08
→ happytiger : 你先把何謂八相成道的佛弄清楚，對不會有八相成道08/29 21:08
→ happytiger : 兩尊佛08/29 21:08
→ Bonaqua : 只是度化範圍有限。08/29 21:09
→ poohkoala : 不是究竟佛嘛,我的內文哪有什麼問題何須留言呢?08/29 21:09
→ poohkoala : 我只是不想把六即佛定義全寫出來,反正大家都懂定義08/29 21:11
→ poohkoala : 都知道密法的即身成佛不是究竟即佛08/29 21:12
推 happytiger : 是不是要到究竟即佛才能用佛? 龍女成佛也沒到究竟即08/29 21:12
→ happytiger : 佛，但是法華經也是用成佛這詞08/29 21:12
主要想回復的是這句
[→ FHShih : 密宗的即身成佛就是和釋迦世尊一樣的佛]
不想有戰意,才沒有直接點出來,用很簡略的方式回覆
→ happytiger : 這就挑語病而已，聲聞人也說佛是阿羅漢08/29 21:14
→ Bonaqua : 密宗有沒有到圓滿佛，可能要問專業人士。08/29 21:14
→ happytiger : 樓上發言所言慎是 因為我不是那個系統08/29 21:15
→ Bonaqua : 一般修到法身大士，都可以稱佛（能力）。
→ happytiger : 所以天臺認定是不是可以同密宗系統 我也是不好說08/29 21:16
→ happytiger : 我看過法藏法師發言 說龍女判50位階 原來我才知道08/29 21:17
→ happytiger : 到某個階段說成佛是可以 不用到最終位階08/29 21:18
→ poohkoala : 我提了究竟即佛的明向就已顯示引用天台大師的理論了08/29 21:18
→ FHShih : 密宗的即身成佛確實是與釋迦牟尼佛一樣的佛08/29 21:18
→ FHShih : 這件事從即身成佛的原理機制上可以看出來08/29 21:19
→ happytiger : 我用了法華經龍女例子 法藏法師就是天臺傳人08/29 21:19
→ FHShih : 若以中陰成佛為例子 中陰時 母光明如來藏現前08/29 21:19
→ poohkoala : 現在懶得參加作文大賽稍微指出盲點就想旋風離站08/29 21:20
→ FHShih : 在認持母光明的狀態下穫證佛的法身08/29 21:20
→ FHShih : 之後 逆著投生次第 近得>增廣>所顯 > 生起報身08/29 21:21
→ FHShih : 這時行者會以觀想本尊或佛身的方式 生起佛報身08/29 21:21
→ FHShih : 之後 會以大悲的動機為因緣 升起化身08/29 21:22
→ FHShih : 這整個過程 完整具備佛的法報化三身 沒有遺漏08/29 21:22
→ poohkoala : [證佛法身]不是[究竟成佛],不是等同釋迦佛的福慧08/29 21:22
→ FHShih : 會說沒有遺漏 是因為行者已經認持了如來藏08/29 21:22
→ FHShih : 如來藏具備一切佛之功德 這個部分三轉法輪很清楚08/29 21:23
推 Bonaqua : 很難說，法身大士無功用道。要到妙覺果位理論上需要08/29 21:23
→ Bonaqua : 時間。08/29 21:23
→ FHShih : 在三轉法輪經典中 佛說如來藏本來清淨 不是只有空08/29 21:23
→ FHShih : 如來藏具備的悲智功德 因來自去除所知障和煩惱障08/29 21:24
→ FHShih : 只要斷除所知障和煩惱障 自然具備一切遍智08/29 21:24
→ FHShih : 阿羅漢只有段除煩惱障 沒有斷除所知障08/29 21:24
→ FHShih : 所以不能說阿羅漢已經認持了如來藏08/29 21:25
→ poohkoala : 大家幫忙掃盲吧~老朽沒啥耐心與精神體力了08/29 21:25
→ FHShih : 認持如來藏 是還必須要斷除所知障 證悟人法二無我08/29 21:25
→ FHShih : 以現觀的講法 阿羅漢並沒有證悟法無我 只證人無我08/29 21:26
推 happytiger : F的說法比較合理 你要知道福德本身就是虛相08/29 21:26
→ FHShih : 既然如此 阿羅漢顯然是沒有證悟如來藏的08/29 21:26
→ Bonaqua : 法身大士智慧神通等同佛陀應該沒太大問題。08/29 21:26
→ FHShih : 所以證悟如來藏的程度 絕對是佛 不會是阿羅漢08/29 21:26
→ happytiger : 但是世俗會看重這一塊 也比較符合即心即佛道理08/29 21:27
→ Bonaqua : 無明習氣，這像空酒瓶。是時間自然消失的問題。08/29 21:27
→ FHShih : 如來藏本身具備一切佛功德 大悲大智等沒有缺少08/29 21:27
→ FHShih : 這是顯教三轉法輪也講很清楚的08/29 21:27
→ FHShih : 至於密勒日巴尊者成佛 當然"不會"卡到彌勒佛阿08/29 21:28
→ FHShih : <法華經>都有龍女在舍利弗尊者面前即身成佛了08/29 21:28
→ FHShih : 龍女也沒有卡到彌勒菩薩 ~XDD08/29 21:29
→ Bonaqua : 其實印祖也有提過。不過怕傷感情就不貼了。08/29 21:29
→ FHShih : 只要不是示現八相成道、開啟一期正法時代的佛08/29 21:29
→ FHShih : 基本上都不在賢劫千佛的列隊裡面 其他佛是OK的08/29 21:29
→ FHShih : 其實主要是幾個盲點釐清就很明白了:08/29 21:30
→ FHShih : 1. 如來藏不是只有證空性 如來藏具圓滿悲智功德08/29 21:31
→ FHShih : 2. 證悟如來藏 當然等於證悟佛位08/29 21:31
→ FHShih : 3. 阿羅漢未證悟如來藏 因沒有證得法無我 有所知障08/29 21:32
→ FHShih : 4. 中陰成佛的機制原理 是能夠證悟如來藏的08/29 21:32
→ FHShih : >> 故得證 即身成佛是證得佛位08/29 21:32
推 Bonaqua : 主軸問題應該是密宗能不能當生成就四十一品無明斷08/29 21:33
→ Bonaqua : 盡之福慧圓滿佛。08/29 21:33
→ FHShih : "當身"是指死之前 不到中陰時嗎? 可以唷08/29 21:35
→ poohkoala : 就在講究竟即佛的層次了,還一直停留來在如來藏層次08/29 21:35
→ Bonaqua : 而這當中會卡到「無功用道」的等待期。08/29 21:35
→ FHShih : 就原理來說的話 是可行的08/29 21:35
→ FHShih : 如來藏和佛位沒啥差別耶 請問差別在哪?08/29 21:35
→ poohkoala : 浪費網路資源啦08/29 21:36
→ FHShih : 啊我都這麼認真解釋惹....08/29 21:36
→ FHShih : 還是您可以去看看三轉法輪 佛陀說過如來藏了08/29 21:36
→ creative88 : 我個人保守意見 幫忙解釋 是如來藏裡面的悲智功德08/29 21:36
→ poohkoala : 作文比賽可以停了嗎?08/29 21:36
→ FHShih : <涅槃經>講得很清楚啊....08/29 21:36
→ creative88 : 可以一瞬間現出來 還是要歷劫修行靠外緣才能出來08/29 21:37
→ creative88 : p大 F大的說法是密宗有根據的 即使跟天台通說不同08/29 21:37
→ creative88 : 他不是在隨心所欲自己想的說 是在討論理論差異08/29 21:38
→ FHShih : 如果問題是卡在能不能現佛身的32相80種好08/29 21:38
→ FHShih : 以原理上來講 報身可以 化身看緣起08/29 21:38
→ FHShih : 話說 天台我不熟 請問天台宗有利用死亡時的過程08/29 21:39
→ FHShih : 來證悟如來藏之法的修持嗎?08/29 21:40
推 happytiger : 沒有08/29 21:40
→ FHShih : 那可能不能說天台的[分證即佛]是密法的即身成佛08/29 21:41
→ FHShih : 因為兩者就不一樣啊 原理機制都不一樣...08/29 21:41
→ FHShih : h大謝謝回復08/29 21:41
→ happytiger : 就禪宗來說 生活處處可以見佛性 吃飯 喝水 利用中08/29 21:42
→ FHShih : 所以天台的分證即佛不是成佛 不能證明即身成佛不是08/29 21:42
→ happytiger : 陰身見修持 好像也不是不可行08/29 21:43
→ FHShih : 對阿 因為中陰投身就是有一個明確過程機制的08/29 21:43
→ FHShih : 以唯識的角度來說 一切萬法的外顯與心無別08/29 21:44
→ FHShih : 一切器世間、身像的外顯 都是自心顯現08/29 21:45
→ FHShih : 如果以如來藏的圓滿功德外顯 當然只能顯現為佛身08/29 21:45
→ FHShih : 就算是以唯識的見解也是說得通的08/29 21:45
→ FHShih : 以釋迦牟尼佛為例 32相80隨好的外顯功德 也是要業08/29 21:47
→ FHShih : 清淨的眾生才看的到 業不清淨根本看不到啊...08/29 21:47
→ FHShih : 話說提婆達多就啥都看不到....08/29 21:47
→ FHShih : 其實.... 只要一個問題就清楚了08/29 21:50
→ FHShih : 佛是斷除煩惱障與所知障二者 十地菩薩以下都尚未完08/29 21:51
→ FHShih : 全斷除所知障 若能認持如來藏 就是斷除一切煩惱障08/29 21:51
→ FHShih : 與所知障 這應該沒有爭議08/29 21:51
→ FHShih : 這也不一定需要多劫的累積去證明...08/29 21:52
→ FHShih : 再補一點: 如果說斷除二障 還缺福慧 這是不可能的08/29 22:04
→ FHShih : 應該不具備斷除二障 但還缺福慧的狀態吧...08/29 22:04
推 ptt8592 : 佛有三身！08/29 22:08
→ ptt8592 : 即心即佛或即身成佛，皆是指法身佛。08/29 22:08
→ ptt8592 : 佛身菩薩身無異，但功德有差別的。08/29 22:09
→ FHShih : 密法的即身成佛 除了法身 也會有報身與化身08/29 22:10
→ FHShih : 具備法報化三身這點 與佛沒有差別..08/29 22:11
→ ptt8592 : 佛十五滿月(究竟圓滿)，菩薩初一至十四月。08/29 22:11
→ FHShih : 如在修持利用中陰或氣脈生出法報化三身 這在密法的08/29 22:11
→ FHShih : 許多教典都有清楚寫他的原理機制08/29 22:11
→ ptt8592 : 菩薩當然也有三身。08/29 22:12
→ FHShih : 請問哪一尊菩薩是已經斷除所障與煩惱障卻還沒成佛的08/29 22:13
→ FHShih : ?08/29 22:13
→ FHShih : 既然斷除了所知障與煩惱障 就是佛了 不會是菩薩位08/29 22:13
→ FHShih : 另外 菩薩有三身這一點 我未曾看經典說過..08/29 22:16
→ FHShih : 我學到的是: 三身唯有佛獨有08/29 22:16
→ creative88 : 可能是報身要怎麼一瞬間出來的原理機制顯宗比較少談08/29 22:17
→ FHShih : 如是如是08/29 22:17
→ FHShih : 說到累積福慧資糧 密法也是非常重視的08/29 22:19
→ FHShih : 一堆本尊等等 就是為了快速累積福慧資糧的08/29 22:19
→ ptt8592 : 壇經：法身報身及化身，三身本來是一身08/29 22:22
→ ptt8592 : 阿彌陀佛！08/29 22:22
→ FHShih : 是一身沒錯 都從法身出 但請問哪一經典有寫菩薩具08/29 22:25
→ FHShih : 有三身?08/29 22:25
→ FHShih : 又有哪一經典寫 斷除二障還是菩薩沒成佛?08/29 22:25
→ Bonaqua : 二障斷除只是法身大士。08/29 22:28
→ Bonaqua : 四十一位還有無明習氣這一關。08/29 22:28
→ FHShih : 這我就不懂了 無明習氣是載於阿賴耶識之上08/29 22:30
→ FHShih : 圓滿證悟如來藏者 以突破阿賴耶識的話 無明習氣要08/29 22:30
→ FHShih : 承載於何處? 不就沒地方可存在了嗎?08/29 22:30
→ Bonaqua : 阿羅漢聖者也證悟，但也是有習氣。一樣的問題~08/29 22:31
→ FHShih : 不對 阿羅漢只有斷除煩惱障 沒有斷除所知障08/29 22:33
→ FHShih : 因為阿羅漢沒有斷除所知障、未證法無我 故有習氣08/29 22:33
→ FHShih : 所以斷除二障 應該是已經沒有習氣了08/29 22:34
→ Bonaqua : 河神也認為畢陵伽婆蹉尊者很傲慢~08/29 22:35
→ Bonaqua : 但佛陀說那只是習氣。08/29 22:35
→ FHShih : 是阿 阿羅漢沒有斷除所知障 故習氣還在08/29 22:35
→ Bonaqua : 這部分就是在談人無我。08/29 22:35
→ Bonaqua : 河神典故是煩惱障的習氣。08/29 22:36
→ FHShih : 《大般若經》：「永斷一切煩惱、所知二障麤重習氣08/29 22:36
→ Bonaqua : 所知障，所障礙的是利益眾生的法門通曉能力。08/29 22:36
→ FHShih : 相續，證得無上正等菩提，乃名如來、應、正等覺，得08/29 22:36
→ FHShih : 得一切相智（一切種智），成就佛十力、四無所畏..]08/29 22:37
→ FHShih : 河神典故是所知障的部分 習氣是屬於所知障08/29 22:37
→ Bonaqua : 你確定嗎 ?08/29 22:38
→ FHShih : 阿羅漢斷除了煩惱障 只剩下所知障 有習氣ˋ08/29 22:38
→ FHShih : 我之前學的<現觀>是這樣講的 原文可以再找找08/29 22:38
→ Bonaqua : 河神典故的"慢"，屬於煩惱障。08/29 22:40
→ creative88 : 以我知道 F大講的是比較唯識 B大講的是漢傳如來藏系08/29 22:40
→ FHShih : 那變成你要成立出 除了煩惱障和所知障之外 還存在08/29 22:40
→ FHShih : 種障礙08/29 22:41
→ FHShih : 還存在第三種障礙 ??08/29 22:41
→ creative88 : 唯識就立二障 漢傳天台分 見思惑 塵沙惑 無明惑(習)08/29 22:41
→ FHShih : 如果認為煩惱障另外有煩惱習氣 所知障另外有所知障08/29 22:42
→ creative88 : 對不起...08/29 22:42
→ FHShih : 習氣的話 變成會有四種障礙了...08/29 22:42
→ FHShih : C大不用對不起 是我切到你 抱歉08/29 22:42
→ creative88 : 我是說讓你嚇到有第三種這個... 我只是在陳述我知道08/29 22:43
→ creative88 : 的 漢傳如來藏系在區分自己跟唯識系所證的佛有不同08/29 22:44
→ Bonaqua : 這其實跟唯識、如來藏沒太大關係。08/29 22:44
→ creative88 : 此時會立無明惑一說 習氣一說08/29 22:45
→ FHShih : 《宗鏡錄》卷76：「此二乘人，未得如來一心三點涅槃08/29 22:45
→ creative88 : 不是我理解的這樣嗎? 那換回給B大解釋08/29 22:45
→ FHShih : ，於無學位雖見修惑盡，所有無知，皆是無明之餘習，08/29 22:46
→ FHShih : ，亦名無明住地，亦名所知之障，亦名塵沙無知。」08/29 22:46
→ FHShih : 以<宗鏡錄>的講法，無明餘習就是所知障.08/29 22:46
→ Bonaqua : 唯識談習氣談的很多。08/29 22:51
→ FHShih : <入中論講記>法尊法師: [煩惱斷後，雖不起貪嗔，而08/29 22:52
→ FHShih : 有無始慣習之餘習，名所知障，若不斷盡，不能成佛。08/29 22:53
→ FHShih : 此所知障，小乘即不能斷。如畢陵伽婆蹉...]08/29 22:53
→ FHShih : 以中觀應成派的講法 也會偏向[習氣為所知障]08/29 22:53
→ FHShih : 可能不同派有不同判法08/29 22:54
→ Bonaqua : 無明 => 煩惱、所知。08/29 22:55
→ creative88 : F大你引的宗鏡錄那段再往下讀 又菩薩約化門有十種..08/29 22:55
→ Bonaqua : 這三個是深淺的問題。08/29 22:55
→ Bonaqua : 法身開始分破無明，回到問題關鍵，縱使到等覺位，08/29 22:56
→ Bonaqua : 如何即身成就妙覺位。08/29 22:56
→ Bonaqua : 這是P大可能想問的。08/29 22:56
→ FHShih : 這個報身成辦的原理機制有點長..08/29 22:57
→ FHShih : 簡略的說是順著投生次第 但以空悲為因..08/29 22:58
→ FHShih : 詳細的話 就要談到所顯 增廣 近得 光明等四空08/29 23:00
→ FHShih : 有因緣的話還是看密續教典會比較詳盡08/29 23:00
推 BRIANERIC2 : 以我的觀點「究竟成佛」指的是「遍照三千世界」08/29 23:01
→ FHShih : C大是指菩薩有十種習氣等等 這是合理的08/29 23:01
→ FHShih : 以<入中論善顯密意疏>:[亦名無明住地，亦名所知之08/29 23:01
→ BRIANERIC2 : 從這個角度來看，佛陀不談，我個人認為，唯一達成的08/29 23:02
→ FHShih : 上面那行寫錯... 跳過..08/29 23:02
→ BRIANERIC2 : 就一個，龍樹菩薩08/29 23:02
→ FHShih : 習氣明為所知障 菩薩尚未斷盡所知障 故有習氣08/29 23:03
→ FHShih : 這以中觀應成派的角度來說 是可以的08/29 23:03
→ BRIANERIC2 : 啊還有一個，維摩詰居士08/29 23:03
→ FHShih : <入中論善顯密意疏>:[故煩惱習氣是所知障，習氣所起08/29 23:04
→ FHShih : 一切錯亂 二取，亦是彼攝。又煩惱種子名曰習氣，與08/29 23:04
→ FHShih : 非煩惱種子之習氣，此立後者為所知 障。]08/29 23:04
→ FHShih : 大概是這樣 謝謝大家一起討論 要先晚安了08/29 23:05
推 creative88 : 對...可能是像我中間說的 漢傳如來藏系跟唯識把習氣08/29 23:06
→ creative88 : 放到不同位階去判 可能都有經論根據 舉例漢傳華嚴08/29 23:06
→ BRIANERIC2 : 我們只能從理論上去討論，就是從其的言論證量來看08/29 23:11
→ BRIANERIC2 : 目前看起來龍樹跟維摩詰幾乎都是通達十方法界08/29 23:12
→ BRIANERIC2 : 其它的，可能也有，但是不一定有見證流傳下來08/29 23:12
→ BRIANERIC2 : 除非你修到通透了，才可以看得一清二楚。舉個例子好08/29 23:16
→ BRIANERIC2 : 了，你修得通透了，心經裡的「觀自在」你就會知道到08/29 23:17
→ BRIANERIC2 : 底是觀世音菩薩、還是觀自在菩薩？ 我們沒有這種通08/29 23:18
→ BRIANERIC2 : 透力時，變成只能從經典去摸，誰把整個法界講得最清08/29 23:18
→ BRIANERIC2 : 楚，我們就只能判斷說，這裡講的最接近佛的境界08/29 23:19
推 adampolo : 從燃燈佛到釋迦牟尼佛中間，也有很多人成佛。然而08/29 23:23
→ adampolo : 後來因為佛法已滅，我們後世之人，不知道他們究竟08/29 23:23
→ adampolo : 是如何成佛的，都統稱為辟支佛。同理，後世彌勒成08/29 23:23
→ adampolo : 佛後，再之後的佛教徒也不會知道大乘，密宗之人是08/29 23:23
→ adampolo : 如何成佛的。也是統稱為XX佛。08/29 23:23
→ Bonaqua : 概略看完了一些資料。08/29 23:32
→ Bonaqua : 只能說，八地上去已經不是藏傳、漢傳這種分類了。08/29 23:33
→ Bonaqua : 那已經是大菩薩跟十方諸佛的互動關係。08/29 23:33
推 adampolo : 用來和賢劫千佛做區別。08/29 23:34
→ Bonaqua : 我們討論的格局還太小。08/29 23:34
→ Bonaqua : 能夠登地就已經是非常了不起的成就了。08/29 23:36
推 daye2012 : 登地不難啦，見道位還很廢，不過已算不退，西藏轉08/29 23:56
→ daye2012 : 世，起碼都有初地。08/29 23:56
→ daye2012 : 1.阿羅漢是佛陀那時代的產品，現代不會有羅漢。羅08/30 00:00
→ daye2012 : 漢安住在自如如的狀態，不與外界交涉，等同八地不08/30 00:00
→ daye2012 : 動。但在這時代，食物水空氣就可讓他不能安在定中08/30 00:00
→ daye2012 : 。羅漢定中出來，要成佛還是要走菩薩地地增上的路08/30 00:00
→ daye2012 : 2.密宗可卽身成佛，紅教妥噶，或大手印無修。我說08/30 00:02
→ daye2012 : 資料”大多數“內涵含義只到見道位08/30 00:02
→ daye2012 : 3.佛陀有幾個圓滿、眷屬園滿..身邊08/30 00:04
→ daye2012 : 侍者起碼十地菩薩。中陰就算體認如來藏本心光明，08/30 00:09
→ daye2012 : 無始劫習氣就讓你無法安在裏面，只靠那時就想成就08/30 00:09
→ daye2012 : 圓滿佛，做夢吧！！那內容就初地，轉世後繼續努力08/30 00:09
→ daye2012 : 修，地地增上。08/30 00:09
→ daye2012 : 密宗得見明體才算起修，跟禪宗頓悟的內涵差不多。08/30 00:14
→ daye2012 : 看一下討論，義學沙門。提醒一下，佛學有非常大的08/30 00:14
→ daye2012 : 理論架構和系統，尤其是唯識，不要浪費時間經力在08/30 00:14
→ daye2012 : 上面，恆河沙數的人都淹在佛學的坑，名詞來名詞去08/30 00:14
→ daye2012 : ，都不知道在說什麼，非常可惜。08/30 00:14
→ Bonaqua : 樓上可能高人轉世吧，小弟覺得當生登地都是神級人。08/30 00:27
推 happytiger : 其實我也不知道你在說什麼08/30 00:55
→ happytiger : 佛法以佛經跟僧說為主08/30 00:57
→ poohkoala : 如同D網友提的那本書,日韓的所謂<禪宗>,也都是這樣08/30 01:22
→ poohkoala : 和密宗一樣死嗑著[成佛]二字在世界上走跳,結果現在08/30 01:24
→ BRIANERIC2 : 即身的定義太廣，從光明身來看，光明身圓滿成就應該08/30 01:28
→ BRIANERIC2 : 就是無學位了。 我覺得虹光身就是無學位08/30 01:28
→ BRIANERIC2 : 再來就是法身，光明身圓滿成就到法身圓滿成就這個就08/30 01:29
→ poohkoala : 民智已開,大家也都看清楚各派系的名相了,其實這問題08/30 01:29
→ BRIANERIC2 : 是巷子內了XDDD，就是說你的光明身能不能夠徹照法界08/30 01:29
→ BRIANERIC2 : 目前我們來看，光明身最強的是誰咧？ 阿彌陀佛08/30 01:30
→ poohkoala : 版上好多年前就討論過了啊~現年老體衰已無精力再玩08/30 01:31
推 Bonaqua : 登地上去，都是圓滿融會各宗的聖人了。08/30 01:31
→ poohkoala : 不要用太肯定的詞彙說[就是成佛]~因為大家都知道那08/30 01:31
→ Bonaqua : 而且都有能力分身，所謂的即身，也只有十方諸佛有那08/30 01:32
→ BRIANERIC2 : 其它的也有，你要照見才知道，比方說維摩詰就放光把08/30 01:32
→ Bonaqua : 個能力去輔導教育大菩薩。08/30 01:32
→ Bonaqua : 一般講的即身成佛、見性成佛。都屬於登地法身大士。08/30 01:33
→ poohkoala : 不是了~史上各宗派常使用一樣的名詞,卻各有定義08/30 01:33
→ BRIANERIC2 : 香積國給照出來了，大家才知道這就是香積佛的光明身08/30 01:33
→ poohkoala : 把各宗派都搞懂先吧~乖~好好學~慢慢來~08/30 01:35
→ Bonaqua : 八地還有沉空難、九地、十地到修成金剛喻定，08/30 01:35
→ Bonaqua : 這些恐怕都是在十方諸佛淨土當中親自接受指導。08/30 01:36
→ Bonaqua : 不是我們這個層級需要擔心的。08/30 01:36
→ BRIANERIC2 : 中國禪宗前面六祖也應該都是無學位08/30 01:37
→ poohkoala : 如果親近過日韓或我國禪宗的善知識,他們也會談到如08/30 01:38
→ BRIANERIC2 : 但是他們的法身證量 這個不好說 都是秘密我們難窺見08/30 01:38
→ poohkoala : 來藏是修行成就的教裡依據,但是他們都不會說自己已08/30 01:39
→ BRIANERIC2 : 除非修到一個程度跟他們同等 或他們願意示現給你看08/30 01:39
→ BRIANERIC2 : 蓮花生大士我讀過他的著作不多，可能很多隱藏起來08/30 01:40
→ poohkoala : 經[成佛]了~畢竟成佛這兩個字的境界可是非常深廣的08/30 01:40
→ BRIANERIC2 : 沒有像維摩詰或龍樹這樣公開，但我讀了他的無染覺性08/30 01:41
→ BRIANERIC2 : 直觀忿怒自行解脫之道，有一陣子光明遍照，所以我認08/30 01:41
→ BRIANERIC2 : 為他在證量上，應該也是跟龍樹和維摩詰一樣的08/30 01:42
→ poohkoala : 善知識們只會說自己少福少慧~定力不深~沒有什麼成就08/30 01:42
→ BRIANERIC2 : 總之呢這個有點像國防機密 你要有權限才看得到08/30 01:43
→ BRIANERIC2 : 有一個原則 除非你清楚照見到 否則不要亂拉低任何一08/30 01:45
→ poohkoala : 達賴喇嘛說什麼?他說自己只是一位出家比丘~08/30 01:45
→ BRIANERIC2 : 個人的證量 這會形成修道的障礙 把他們當成佛倒是無08/30 01:46
→ BRIANERIC2 : 所謂XDDD08/30 01:46
→ Bonaqua : 頓超根器跟法門肯定都會有的。08/30 01:47
→ BRIANERIC2 : 這是一個秘密喔 即使是南傳的行者 你最好也不要貶低08/30 01:47
→ poohkoala : 達賴喇嘛教什麼?他教大家互相關懷,放下即是成就08/30 01:47
→ BRIANERIC2 : 他的境界 即使把他當成大菩薩或佛都無所謂08/30 01:48
→ Bonaqua : 只是縱使證量達佛位，也不可能以佛身在地球。08/30 01:48
→ BRIANERIC2 : 最笨的是那一種咧？ 把不同教派的聖者境界貶低的人08/30 01:48
→ BRIANERIC2 : 你一旦貶低，就沒有辦法融入他的光明，修道就慢了08/30 01:49
→ FHShih : 看到有人啥都不懂，堅持即身成佛不是成佛，真是非常08/30 08:17
→ FHShih : 可惜阿...教理已經講得很清楚了，偏要堅持己見..08/30 08:17
→ FHShih : 中觀應成派已經非常明確講了，斷除二障唯有佛。08/30 08:18
→ FHShih : 菩薩阿羅漢都沒有斷除所知障，密宗證即身成佛者，08/30 08:18
→ FHShih : 就原理機制來說，非常明確已經斷除所知障，08/30 08:19
→ FHShih : 如果不能以教理否定此事，那怎麼反對都是沒用的。08/30 08:19
→ FHShih : 不能夠證明即身成佛非佛喔。08/30 08:19
→ FHShih : day如果有啥資料，請引證出來唷。08/30 08:20
→ FHShih : pooh如果有啥有價值的見地，請引證討論唷。08/30 08:20
→ FHShih : 我前面引證了<入中論善顯密意疏>等等教典了08/30 08:22
→ FHShih : 請好好看，慢慢學喔 。08/30 08:22
→ FHShih : 以中觀應成見來說，沒有所知障和煩惱障以外的障礙08/30 08:26
→ FHShih : 登地菩薩以上都還有所知障，未證法無我，08/30 08:26
→ FHShih : 為了斷除所知障，才需要三大阿僧祇劫的時間去斷除y08/30 08:26
→ FHShih : 只要斷除所知障，得到一切遍智，便是佛果位。08/30 08:27
→ FHShih : 以密法中陰成佛的理論機制，其結果是沒有所知障和煩08/30 08:27
→ FHShih : 惱障的，顯然是佛果位。08/30 08:28
→ FHShih : 如果有任何有價值的教典依據，請再提出來吧。08/30 08:28
→ FHShih : daye聲稱若認持如來藏還會因習氣而只證初地，08/30 08:30
→ FHShih : 這個見解本身是完全不了解教理的人的謬見喔08/30 08:30
→ FHShih : 如來藏當中不存在一絲一毫的習氣，08/30 08:31
→ FHShih : 如果圓滿認持如來藏者，怎麼可能還會有習氣呢?08/30 08:31
→ FHShih : 又怎麼可能被不存在的習氣所干擾呢?08/30 08:31
→ FHShih : 顯然daye說認持如來藏者還會被習氣干擾，是邪見唷08/30 08:32
→ FHShih : 反問一點: 圓滿認持如來藏者，習氣要存在在哪裡?08/30 08:32
→ FHShih : 早已突破阿賴耶識層面之人，習氣要存在在哪裡?08/30 08:33
→ FHShih : 密宗是得見明體算起修，但能圓滿認持如來藏者，早08/30 08:34
→ FHShih : 就已經超越[得見明體]和禪宗明心見性的程度了08/30 08:34
→ FHShih : 如果謬誤是來自以為[即身成佛]就是明心見性、得見明08/30 08:34
→ FHShih : 體，那根本就是錯誤認知喔。08/30 08:35
→ FHShih : 即身成佛是100分的話，得見明體、明心見性都只是6008/30 08:35
→ FHShih : ，你拿60的門檻評論100的結果，是搞混了唷。08/30 08:36
→ FHShih : pooh通篇沒看到你提出任何有價值的經論依據呢。08/30 08:41
→ FHShih : 如果你有任何能夠證明斷二障還不成佛的論述，能夠08/30 08:42
→ FHShih : 證明習氣還能存在在如來藏之中的話，再提出來吧。08/30 08:42
→ FHShih : 《優婆塞戒經》卷1；「善男子，如來世尊能於一念破08/30 08:50
→ FHShih : 壞二障，一者智障，二者解脫障，是故名佛。」08/30 08:50
→ FHShih : 《大方廣圓覺修多羅了義經》卷1：「云何二障？一者08/30 08:50
→ FHShih : 理障礙正知見，二者事障續諸生死。云何五性？善男子08/30 08:50
→ FHShih : ！若此二障未得斷滅名未成佛；若諸眾生永捨貪欲，08/30 08:51
→ FHShih : 先除事障未斷理障，但能悟入聲聞、緣覺，未能顯住08/30 08:51
→ FHShih : 菩薩境界。善男子！若諸末世一切眾生，欲泛如來大08/30 08:51
→ FHShih : 圓覺海，先當發願勤斷二障，二障已伏即能悟入菩薩08/30 08:51
→ FHShih : 境界；若事、理障已永斷滅即入如來微妙圓覺，滿足08/30 08:51
→ FHShih : 菩提及大涅槃。」08/30 08:52
→ FHShih : 我上面引證這兩部經典08/30 08:52
→ FHShih : 佛親口說，斷除二障就是成佛，唯有佛能斷二障08/30 08:52
→ FHShih : 既然圓滿證悟如來藏者 是沒有二障的 當然是成佛了08/30 08:53
→ FHShih : 要反對的人 必須舉證經論說 圓滿證悟如來藏者還有08/30 08:53
→ FHShih : 二障存在的依據喔08/30 08:54
→ FHShih : 如果要堅持即身成佛只是見道位 等同必須舉證經論08/30 09:10
→ FHShih : 說圓滿認持如來藏時 還有所知障存在，否則無法唷08/30 09:10
→ FHShih : 密乘說的即身成佛 不是禪宗的見性成佛 也不是初見性08/30 09:11
→ FHShih : 更不是得見本性而已 請不要張冠李戴喔08/30 09:12
→ FHShih : B大說的法身大士 仍然存有所知障(習氣) 並不是密法08/30 13:10
→ FHShih : 當中所說的即身成佛位階。08/30 13:10
→ FHShih : 亦非圓滿認持如來藏的位階。08/30 13:10
→ FHShih : 上面那本書是 慈誠羅珠堪布所著08/30 14:46
→ FHShih : 依照上面這本書的原理來看，即身成佛就是成佛08/30 15:35
→ FHShih : 並不是[分證即佛]，應屬於[究竟即佛]，因為淨除二障08/30 15:37
→ Bonaqua : 那只是看怎麼解釋而已。08/30 19:21
→ Bonaqua : 禪宗、淨宗都能即身成就圓滿佛。08/30 19:21
→ Bonaqua : 登地上去都有能力跟十方佛親自領教。08/30 19:23
→ Bonaqua : 要解釋到圓滿佛，各宗派都能解釋。08/30 19:24
→ Bonaqua : 只是祖師大德示現，有沒有到八地以上。這才是實務08/30 19:25
→ Bonaqua : 面。08/30 19:25
→ FHShih : 如果是實務面，西藏歷史上即身成佛的祖師是挺多的。08/30 19:29
→ FHShih : 不管怎麼解釋 ，至少在教理是可以成立的。08/30 19:31
→ FHShih : 上面書中提到八地菩薩下座的所見，一切萬物都見為佛08/30 19:43
→ FHShih : 菩薩本尊，這種事連近代都還有聽說，祖師大德更多了08/30 19:43
→ sysp : 我覺得即身成佛是否為圓滿佛 用正遍知去檢驗就好了08/30 20:55
→ sysp : 簡單來說是否具備比所有諾貝爾獎得主的知識含量還多08/30 20:56
→ sysp : 既然佛陀無所不知 用各行業的專業知識檢驗便可08/30 20:58
→ sysp : 如果連正遍知這關都過不了 其他就不用說了08/30 20:59
→ BRIANERIC2 : 這個東西啊不適合用門派來區分，每個門派都有可能修08/30 21:09
→ BRIANERIC2 : 出究竟成佛。 基於這點我們都要予以尊重，比方說禪08/30 21:10
→ BRIANERIC2 : 宗的見性跟見性成佛又不一樣喔，見性不一定成佛08/30 21:10
→ BRIANERIC2 : 那麼見性成佛，指的就有可能是見性後如理深入直到究08/30 21:10
→ BRIANERIC2 : 竟成佛。 那麼誰做到了？ 這不一定，比方說日本當年08/30 21:11
→ BRIANERIC2 : 把真言宗排第一位，傳聞是真言宗那位放得光最殊勝08/30 21:12
→ BRIANERIC2 : 那維摩詰我們從歷史上來看，他放的光也非常殊勝08/30 21:13
→ BRIANERIC2 : 像阿彌陀佛 是被公認的光中之王08/30 21:14
→ BRIANERIC2 : 我們目前都沒有辦法現場、也不一定有能力去驗證到底08/30 21:16
→ BRIANERIC2 : 誰證量究竟，所以最好的方式是每個門派的究竟成佛理08/30 21:16
→ BRIANERIC2 : 論，包括南傳認為四果阿羅漢是佛，都予以尊重08/30 21:16
→ adampolo : 沒有滿足如來十力，正遍知，天人師。就不能稱為圓08/30 23:50
→ adampolo : 滿佛。08/30 23:50
推 adampolo : 雖然即身成佛，見性成佛，滿足經論上的佛；那個佛08/30 23:56
→ adampolo : ，就是如來十一個名號的其中之一的佛的名號。還有08/30 23:56
→ adampolo : 另外十個名號都要滿足，才能稱圓滿佛。08/30 23:56
→ FHShih : 二障淨除，就是佛親口成許的佛，名號等等自然具足08/31 08:48
→ FHShih : 二障淨除 得稱圓滿 已經沒有需要再更圓滿之處08/31 08:49
→ Bonaqua : 可以問問你們上課老師，即身成佛是不是指妙覺位。08/31 09:54
→ Bonaqua : 我相信大圓滿修法能達妙覺位，不過你還是確認一下。08/31 10:07
推 adampolo : 藥師佛，阿彌陀佛都有滿足如來的11個名號。沒有全08/31 12:22
→ adampolo : 部滿足的佛，都還有向上提升的空間。所以是有上正08/31 12:22
→ adampolo : 等正覺。08/31 12:22
→ FHShih : B大 上面慈誠羅珠堪布已經寫得很清楚了08/31 13:07
→ FHShih : 堪布直接寫道: 密乘即身成佛成就的佛和顯宗完全一樣08/31 13:07
→ FHShih : a大 目前我沒看到哪一部經典這樣說 所以暫不採信08/31 13:07
→ FHShih : 這是ppt大貼的 索達吉堪布開示 也可參考08/31 13:19
→ poohkoala : 有價值的依據,如來藏理論是引援外道思想加上推砌名08/31 23:31
→ poohkoala : 相推論而編造成的繁瑣哲學,大家都已討論到如來名號08/31 23:32
→ poohkoala : 十力,32相80種好這種究竟佛所具備的層次了08/31 23:33
→ poohkoala : 這種問題點在之前南傳網友討論阿羅漢和佛的差異就08/31 23:34
→ poohkoala : 已提過,但目前除了如來和彌勒,史上已成就者還沒有人08/31 23:35
→ poohkoala : (除了那些大妄語者)會大大咧咧說自己是究竟成佛08/31 23:36
→ poohkoala : 東土小釋迦天臺智者大師,也只是被他人[推崇]冠名08/31 23:37
→ poohkoala : 藉此機會可看看那個上面羅珠勘布的佛學講解有沒有08/31 23:39
→ poohkoala : 問題,佛陀有說[葛拉瑪經],證如來藏的理論如果加上08/31 23:40
→ poohkoala : [永斷習氣],就真的是斷了習氣嗎???那若加上證如來藏08/31 23:42
→ poohkoala : 者可得如來十力]這種描述咧~經典論典的內容是怎麼08/31 23:43
→ poohkoala : 匯集,或引援,這在學術上都已有痕跡脈絡了08/31 23:44
→ poohkoala : 特別是如來藏和唯識學理論,有非常清晰的外道哲學痕08/31 23:46
→ poohkoala : 跡(說真的這些年大家都討論到如同嚼蠟的地步了)建議08/31 23:47
→ poohkoala : 爬文喔~推回佛世時代,當時只要有修為的修行人都被08/31 23:53
→ poohkoala : 稱作佛~大迦葉尊者還沒遇到釋迦佛前也已經很厲害了08/31 23:54
推 Bonaqua : 一個屬於內證妙覺果位，一個屬於外顯32相80種好。08/31 23:56
→ Bonaqua : 外顯就不用討論了，此土目前只會有釋迦牟尼佛。08/31 23:57
→ Bonaqua : 至於內證，個人認為只要有本事登地到十方諸佛剎土見08/31 23:57
→ poohkoala : 有一堆徒眾跟隨他學,他也有32相中的7相,但終究大迦08/31 23:58
→ Bonaqua : 佛，基本上十方諸佛都有辦法讓登地菩薩成佛。08/31 23:58
→ Bonaqua : 所以，答案應該很清楚。08/31 23:58
→ poohkoala : 葉只是阿羅漢不是~釋迦牟尼[佛]08/31 23:59
→ poohkoala : 我佛慈悲,現在只能說困在如來藏理論名相中的網友需09/01 00:01
→ poohkoala : 要[默言修行],不要再上網說食數寶了,好好面對自己09/01 00:03
→ poohkoala : 生命的問題吧~現在是人類的生死關頭,當利用此時節因09/01 00:03
→ poohkoala : 緣,好好精進,疫苗打了嗎??遺囑寫了嗎?塔位準備了沒?09/01 00:05
→ poohkoala : 真的以為證到如來藏卻沒有佛陀10力時怎麼辦?09/01 00:05
→ poohkoala : 會敢向世人宣說自己是釋迦佛一樣的佛嗎?09/01 00:07
→ poohkoala : 目前seafood教主遇疫情無力平息也低調了09/01 00:08
→ adampolo : 沒否定密宗成佛之說啊。只不過沒有如來十力，天人09/01 00:28
→ adampolo : 師，也不是世尊。有符合善逝，佛，調御丈夫。09/01 00:28
→ Bonaqua : 能夠登地其實已經是禪密淨律等八宗融通了。09/01 00:34
推 happytiger : 縱然沒到究竟圓滿 到至少也是高手高手高高手09/01 02:05
→ happytiger : 我是覺得討論這沒啥意義 一位滿身汙泥要去討論09/01 02:08
→ happytiger : 已經洗了三次澡身上還不夠乾淨道理 密宗不懂還是09/01 02:09
→ happytiger : 少發言為妙 這個世界本來就超乎想像 烏龜本來09/01 02:10
→ happytiger : 就沒辦法理解兔子速度09/01 02:11
→ creative88 : 那樣說如來藏跟唯識犯版規了嗎? 聖嚴法師也不取這種09/01 02:56
→ creative88 : 全盤推掉式的學術論點 還是以漢傳為宗 晚年兩本認真09/01 02:57
→ creative88 : 的書還是在幫天台判教跟華嚴判教的論寫白話註解09/01 02:57
→ FHShih : pooh聲稱如來藏是外道思想?? 那是要否定佛說三轉法09/01 08:40
→ FHShih : 輪的所有經典了嗎? 佛陀對如來藏親口解釋的經典可09/01 08:41
→ FHShih : 是非常多的呢，你認為他是外道思想，有何證據?09/01 08:41
→ FHShih : 如果你是以史學家的觀點為皈依，來誹謗大乘09/01 08:43
→ FHShih : 那我也只能說: 你這就是外道見解。09/01 08:43
→ FHShih : 我上面討論的，符合二轉、三轉法輪中，佛說唯識、中09/01 08:44
→ FHShih : 觀、如來藏的見地，如果你不承認二轉三轉法輪，在這09/01 08:45
→ FHShih : 個版請你自刪吧。09/01 08:45
→ FHShih : 另外 名相有十號還是十一號 請提出經典討論09/01 08:46
→ FHShih : 沒有經典引證說[兩者有差異]的話 我是不會採信的09/01 08:46
→ FHShih : 直接講到[如來藏]名相並且解釋含意的經典09/01 08:48
→ FHShih : 包括有:<解深密經>、<大般涅槃經>、<大方廣如來藏經09/01 08:49
→ FHShih : >...等等諸多佛說經典 請問你不認同如來藏 是有09/01 08:49
→ FHShih : 啥理論依據?09/01 08:50
→ FHShih : pooh還是沒有提出任何有價值的依據呢，09/01 08:51
→ FHShih : 目前無法推翻[如來藏為佛說]以及[斷二障及成佛]這兩09/01 08:51
→ FHShih : 個正理證明即身成佛喔。09/01 08:52
→ FHShih : 即身成佛者具備32相80種隨好 這在報身是毫無疑問的09/01 08:52
→ FHShih : 佛名號等等 也當然自然具足 目前沒有看到指稱名號09/01 08:53
→ FHShih : 少一個、或少兩個來代表證悟不圓滿的[佛]09/01 08:54
→ FHShih : 這種若是沒有經典依據 純粹只是凡夫臆測罷了09/01 08:54
→ FHShih : 光是<法華經>當中的龍女即身成佛，就已經證明這件事09/01 08:57
→ FHShih : 是真實存在的，如果認為<法華經>有誤，請提出理由。09/01 08:57
→ FHShih : 要誹謗<法華經>，可不是[我們凡夫之前討論過]這種非09/01 08:58
→ FHShih : 常無力的論述可以推翻的了得。09/01 08:59
→ FHShih : 你說這是瑣碎的哲學理論，只不過因為你根本毫無理由09/01 09:00
→ FHShih : 來反駁罷了。09/01 09:00
→ FHShih : 斷除二障即成佛，完全符合<葛拉瑪經>，如果你有疑問09/01 09:06
→ FHShih : 請提出經典依據來反駁，沒有經典依據，你的話語不過09/01 09:06
→ FHShih : 味同嚼蠟、無理反對罷了。09/01 09:06
→ FHShih : 你跟南傳網友討論的東西，對我來說沒啥價值，我只看09/01 09:08
→ FHShih : 經典依據，不看凡夫無明的誹謗喔。09/01 09:08
→ FHShih : 太虛大師為<密宗道次第論>寫序:09/01 09:09
→ FHShih : 弘一大師說：「大乘各宗中，此宗之教法最為高深，09/01 09:10
→ FHShih : 修持最為真切。] 這些祖師說的話不是沒理由的09/01 09:10
→ FHShih : 每次看到南傳要誹謗大乘二轉、三轉法輪，聲稱是外道09/01 09:20
→ FHShih : 思想，就覺得極度好笑。09/01 09:20
→ FHShih : 登地菩薩以上才看得到佛的報身，一堆凡夫因為看不到09/01 09:20
→ FHShih : 、自己不是器，卻以為自己眼睛所見才是事實09/01 09:21
→ FHShih : 把自己沒在場、眼睛沒看到的，全都歸為非實，09/01 09:21
→ FHShih : 以此來誹謗佛說大乘二轉、三轉法輪教法，09/01 09:22
→ FHShih : 真的是極度無知又自以為是的行為啊。09/01 09:22
→ FHShih : <楞伽經>:[爾時大慧菩薩白佛言世尊。世尊修多羅說如09/01 09:36
→ FHShih : 如來藏自性清淨。轉三十二相入於一切眾生身中。09/01 09:36
→ FHShih : .....佛告大慧。我說如來藏。不同外道所說之我。大09/01 09:37
→ FHShih : 慧。有時說空無相無願。如實際。法性。法身。涅槃09/01 09:37
→ FHShih : 離自性。不生不滅。本來寂靜。自性涅槃。如是等句。09/01 09:38
→ FHShih : 說如來藏已。如來應供等正覺。為斷愚夫畏無我句故。09/01 09:38
→ FHShih : 說離妄想無所有境界如來藏門。未來現在菩薩不應作09/01 09:38
→ FHShih : 我見計著。]09/01 09:38
→ FHShih : 佛在楞伽經直接講了，如來藏非我，和外道我見不同09/01 09:39
→ FHShih : 聲稱如來藏有外道見的 恐怕是無知故誹謗了。09/01 09:39
→ FHShih : <解深密經> 文殊菩薩問世尊:[「世尊！聲聞、獨覺所09/01 09:44
→ FHShih : 得轉依，名法身不？」09/01 09:44
→ FHShih : 世尊答: 「善男子！不名法身。」09/01 09:44
→ FHShih : 菩薩又問:「世尊！當名何身？」09/01 09:45
→ FHShih : 世尊答:「善男子！名解脫身。由解脫身故，說一切聲09/01 09:45
→ FHShih : 聞、獨覺與諸如來平等平等；由法身故，說有差別。如09/01 09:45
→ FHShih : 如來法身有差別故，無量功德最勝差別，算數譬喻所09/01 09:46
→ FHShih : 不能及。」09/01 09:46
→ FHShih : 許多經典當中早就給出答案了，阿羅漢獨覺只證得解脫09/01 09:47
→ FHShih : 身，並未證得法身。09/01 09:47
→ FHShih : 佛說因眾生有如來藏 故必定能成佛 可從來沒有哪一09/01 09:50
→ FHShih : 個外道說眾生能夠成為外道天神的?? 外道見和如來藏09/01 09:50
→ FHShih : 差異太大 會說如來藏是外道思想 真的是太過無知09/01 09:51
→ FHShih : 另外 a大的說法 沒有經論依據 暫無法採信喔09/01 10:49
推 daye2012 : 原來長篇大論是蕭平實和紫衣神教的啊！！把如來藏09/01 17:49
→ daye2012 : 講成基督教教義，信上帝，罪業即銷，得永生（=見如09/01 17:49
→ daye2012 : 來藏，二業俱淨而成佛），哈哈哈哈哈09/01 17:49
→ FHShih : ??? 我不是蕭平實與紫衣教的 ...09/01 18:05
→ FHShih : 我引用的經論和法師開示 很明顯是蕭平實攻擊的對象09/01 18:05
→ FHShih : 所引據的全都是大乘經典09/01 18:06
→ FHShih : 恐怕daye是因為實在沒有能力反駁 只好誹謗我了?09/01 18:06
→ FHShih : 我持的見解就是:密法即身成佛是圓滿佛09/01 18:07
→ FHShih : 這是密乘當中四大教派所共同承許的 理由也很完整09/01 18:08
→ FHShih : 或許不能理解的人也只能誹謗了 如蕭平實一類09/01 18:08
→ FHShih : 不過可能pooh的見解非常像daye講的這種外道09/01 18:09
→ FHShih : 因為pooh認為如來藏見解是外道見 有如daye所言09/01 18:09
→ FHShih : 既然分不清楚空性的如來藏見為佛說09/01 18:10
→ FHShih : 大概daye也離蕭平實之流不遠了09/01 18:11
→ FHShih : 整個原理很清楚了 看不懂就說一聲唄09/01 18:15
推 homerungod : d大上面留言說現代不會有羅漢，請問這個看法是基於09/01 18:15
→ homerungod : 什麼原因呢？阿姜曼證阿羅漢，不就推翻d大的說法了09/01 18:15
→ homerungod : 嗎？09/01 18:15
→ FHShih : 另外 我從來沒有說[見如來藏 二業具淨] 這種話喔09/01 18:18
→ FHShih : daye完全看錯了唷 ~~09/01 18:18
→ FHShih : 圓滿證悟如來藏者 不是[見如來藏]09/01 18:18
→ FHShih : 兩者程度差很多唷 明心見性之後還要持續苦修09/01 18:19
→ FHShih : 所以根本不是[見如來藏]而已09/01 18:20
→ FHShih : 我也沒有講過[二業具淨]喔09/01 18:20
→ FHShih : 是已[斷除二障] 二障不是業09/01 18:20
→ FHShih : 顯然daye連二障和業都分不清楚了唷 ~~09/01 18:21
→ FHShih : 二障斷除唯有佛，二障斷除即成佛 這是佛親口說的09/01 18:21
→ FHShih : 要反對 也請先搞懂再來說09/01 18:22
→ FHShih : 《優婆塞戒經》卷1；「善男子，如來世尊能於一念破09/01 18:23
→ FHShih : 壞二障，一者智障，二者解脫障，是故名佛。」09/01 18:23
→ FHShih : daye之前還聲稱自己讀過<五次第明燈論>等等密續續典09/01 18:29
→ FHShih : 顯然是公然說謊吧~ 何必如此呢?09/01 18:30
→ FHShih : 想要反對即身成佛是圓滿佛的人09/01 18:46
→ FHShih : 就請舉出證據證明 斷除二障後還有[哪裡]不圓滿?09/01 18:46
→ FHShih : 並且舉出經論依據來 不然 沒什麼可以反駁的喔09/01 18:46
推 minpanda : 大家在這裡討論藥的學名和成分，互相學習成長很好，09/01 22:36
推 minpanda : 但我想佛陀更希望大家先把藥吃下去。09/01 22:37
推 daye2012 : 以工業革命做分界，到現在變成全球產業鏈，像一支09/01 23:03
→ daye2012 : 手機，軟體硬體，包含各式各樣的產業。就算簡單吃09/01 23:03
→ daye2012 : 個米飯，不像古時，自己種地，業力只牽涉到自己。09/01 23:03
→ daye2012 : 羅漢，就是與眾生不交涉，安住在空性的定境裏。現09/01 23:03
→ daye2012 : 在不可能啦，穿的衣服，住的地方，用的東西，一定09/01 23:03
→ daye2012 : 跟眾生有相連，講的東西，有意識形態，眾人憶念，09/01 23:03
→ daye2012 : 他就不可能安住在那定境。只能說現在的羅漢跟佛陀09/01 23:03
→ daye2012 : 年代的羅漢，內涵不大相同09/01 23:03
推 minpanda : 施主一粒米，大如須彌山，今生不了道，披毛戴角還09/01 23:08
推 minpanda : d板友或許把古代看得太簡單，現代看得太複雜?09/01 23:08
推 daye2012 : 密勒日巴吃蕁麻，有跟眾生完全不關連的環境，這在09/02 08:05
→ daye2012 : 現代完全不可能。09/02 08:05
→ daye2012 : 施主一粒米，那個已經進入到寺院產業，廟產放貸賺09/02 08:08
→ daye2012 : 錢，跟佛陀時代僧團拖缽差太遠了啦09/02 08:08
推 homerungod : 阿姜曼是托缽的09/02 09:00
推 minpanda : 蕁麻也是種出來的，即使從播種到收成都是修行人自己09/02 10:35
→ minpanda : 種植，需不需要土地、需不需要風力、需不需要水源、09/02 10:36
→ minpanda : 需不需要陽光、需不需要昆蟲與鳥類的幫助呢？還有土09/02 10:36
→ minpanda : 神、川澤神、苗稼神，許多眾生與地球的資源，這些都09/02 10:37
→ minpanda : 是眾生的布施與恩德。不是只存在於現代或古代。09/02 10:37
推 daye2012 : 這就抬槓啊。修正，改成”人”，扯到”眾生”沒完09/02 11:53
→ daye2012 : 沒了。一粒米大如須彌山，那現在的遊民、吃愛心便09/02 11:53
→ daye2012 : 當的，按這邏輯，下輩子都是畜生了。09/02 11:53
推 adampolo : 人身難得。非修行者，本來就是投生三惡道居多。09/02 12:28
推 Bonaqua : d大有道理。XD09/02 12:30
→ creative88 : 學術上如果去看南傳戒律 會討論到當初還刻意讓比丘09/02 19:25
→ creative88 : 需要依賴村莊才能生活 有一個互動的平衡在09/02 19:27
→ creative88 : 另一方面是這樣在家人才容易有機會佈施僧眾跟能聽法09/02 19:28
→ creative88 : 佛教基本通第四章09/02 19:29
→ sysp : 如來藏思想跟中觀理論有嚴重矛盾 不知如何相容?09/02 23:26
→ sysp : "如來藏"和道家的"道"一樣能生萬法 不知差在哪?09/02 23:29
推 happytiger : 沒矛盾 只是陳述不同境界的事09/03 00:20
→ happytiger : 就像你往北走 他往南走 終究會再遇09/03 00:23
→ sysp : 一個不需要因緣能生萬法 一個認為萬法皆是因緣09/03 00:46
→ sysp : 差很多很多耶09/03 00:46
推 Bonaqua : 中觀的空，非斷滅，如來藏的有，非不變。09/03 00:51
→ FHShih : 如來藏依然是需要因緣而生萬法 沒有不需要因緣09/03 10:46
→ FHShih : 如來藏本身具備空性和光明(能顯現)這兩個特質09/03 10:46
→ FHShih : 空性的部分完全符合中觀對空性的定義09/03 10:46
→ FHShih : 光明的部分 也是依中觀"因緣而顯現" 的見解09/03 10:46
→ FHShih : 故如來藏與中觀兩者相符順09/03 10:47
→ FHShih : 本性是空 但能夠顯現萬法 這跟色即是空 空即是色09/03 10:48
→ FHShih : 是一模一樣的同一件事09/03 10:48
→ sysp : 既然如來藏需要因緣才能生萬法 為何特別標示出來09/03 18:57
→ sysp : 如來藏與其他萬法不是一樣嗎?09/03 18:58
→ sysp : 而且如來藏需要因緣 不就代表他會生滅09/03 19:01
推 daye2012 : 了義佛經的缺失，只敘述果地的狀況，要用什麼方法09/03 19:03
→ daye2012 : 、次第、時程，籠統或沒有。就像華嚴啊，佛的境界09/03 19:03
→ daye2012 : ，華嚴五祖弄一堆幻想，徒勞無功。如來藏信徒也是09/03 19:03
→ daye2012 : 啊，沒在修，只靠幻想推理，以為像見上帝，子母光09/03 19:03
→ daye2012 : 明會，萬事都OK。天下哪有那麽便宜的事09/03 19:03
→ daye2012 : 華嚴十地品敘述初地有多少化身、神通，看來是說初09/03 19:07
→ daye2012 : 地最高能練到的能力到那邊，不是自動有那些能力，09/03 19:07
→ daye2012 : 跟佛陀問法。虛雲有初地，只有做個夢，也並沒有那09/03 19:07
→ daye2012 : 些能力。09/03 19:07
→ FHShih : 回sysp 萬法的"顯現"是因緣而"顯現"的09/03 19:30
→ FHShih : 如來藏本身具備空與明知清淨特質，如果想要了解如來09/03 19:31
→ FHShih : 藏，想知道他到底是什麼，可以學習佛陀三轉法輪的09/03 19:31
→ FHShih : 許多經論，彌勒菩薩的<寶性論>也解釋了如來藏09/03 19:32
→ FHShih : daye 許多藏傳佛教修行人的苦修和證量是很清楚的09/03 19:33
→ FHShih : [只靠幻想推理]的是你，而且還推錯 XDDD09/03 19:33
→ FHShih : 母子光明相會除了有理論依據也有證量證成09/03 19:34
→ FHShih : 你不能用理論和證量來反駁 就請多多加油~09/03 19:34
→ FHShih : 彌勒菩薩<寶性論> 講解許多如來藏的修持內涵09/03 19:36
→ FHShih : 宗喀巴大師的心子: 賈曹傑尊者 也寫了<寶性論大疏>09/03 19:37
→ FHShih : 來解釋它 是很好了解如來藏中觀見的論著09/03 19:38
→ FHShih : 如果daye想要認為母子光明相會之後還有二障09/03 19:39
→ FHShih : 就請提出經典依據來證明09/03 19:40
→ FHShih : 不然都只是信口嘴砲罷了09/03 19:40
→ FHShih : 如果你認為修到母子光明相會很輕鬆，才出此言，那就09/03 19:41
→ FHShih : 可以斷定你基本沒修過 XDD09/03 19:41
→ FHShih : 持著外道見的daye請好好看看09/03 19:45
→ FHShih : 努力分清楚如來藏和上帝的差別吧 ~09/03 19:45
→ FHShih : 不要再靠說謊活著了09/03 19:47
推 daye2012 : 禪宗、密宗，見明體見道位，以後就不退，轉世後有09/03 20:46
→ daye2012 : 時節因緣會自然現起，像王陽明跟永嘉玄覺。心法的09/03 20:46
→ daye2012 : 走法，鞏固到不動，八地才會自然起神通。椎擊三要09/03 20:46
→ daye2012 : 就概略的講這個，認識本覺，鞏固不動。09/03 20:46
→ FHShih : 見明體還沒有圓滿證悟如來藏喔 你拿60比10009/03 20:48
→ FHShih : 基本就是因為錯誤見解 導致的笑話啊09/03 20:48
→ FHShih : 如果你是覺得[母子光明相會太容易了] 那就笑死人了09/03 20:48
→ FHShih : 八地才會起神通? 又是依據毫無根據的話 XDDD09/03 20:50
→ FHShih : 以椎擊三要的修法而言 第一階段的止修就會有近似於09/03 20:51
→ FHShih : 他心通和預知能力的"神通"出現了 根本還沒見到位09/03 20:51
→ FHShih : 這些在近代很多藏傳修持者都有09/03 20:52
→ FHShih : 能夠親眼見到四大都是佛菩薩 近十多年都還聽過09/03 20:53
→ FHShih : 顯然以佛說如來藏修持 是理論和證量都能證明的09/03 20:53
→ FHShih : <楞伽經>:[佛告大慧。我說如來藏。不同外道所說之我09/03 20:57
→ FHShih : ] 佛陀都親口說如來藏無我囉~09/03 20:57
→ FHShih : 上帝是常我 且不需要因緣所成 還能以他力決定一切09/03 20:58
→ FHShih : 顯然完全不是本性為空的如來藏喔09/03 20:58
→ FHShih : 很想然你啥都不懂啊~09/03 20:59
→ FHShih : 要能夠在中陰認持母光明的人，平常睡夢中基本上要能09/03 21:08
→ FHShih : 夠認出這是夢、並且隨意改變夢、在夢中禪修入定等等09/03 21:09
→ FHShih : ，在中陰時才有一點機會成佛喔09/03 21:09
→ FHShih : 如果你覺得很容易 試試看吧09/03 21:10
→ FHShih : 在那之前 天眼通、神足通、他心通...等諸多神通09/03 21:12
→ FHShih : 早就已經任運的程度了 那都還不一定能中陰成佛呢09/03 21:12
→ FHShih : 重複講過很多次了: 如果認為圓滿證悟如來藏還有二障09/03 21:16
→ FHShih : ，那就請提出經典依據來 。 不然都是信口胡說~09/03 21:17
※ 編輯: poohkoala (114.37.59.89 臺灣), 09/03/2021 22:18:32
推 Bonaqua : 因為找不到，所以叫藏。因為能緣起看見，所以叫觀。 09/03 22:22
→ Bonaqua : 你找不到所以叫空性，找不到卻有妙用，所以稱如來。 09/03 22:24
→ Bonaqua : 因為怕你執著空性掉入斷滅，所以安個如來讓你執取。 09/03 22:27
→ Bonaqua : 因為怕你過度執取如來實體而墮常見，所以安個空性， 09/03 22:28
→ Bonaqua : 消磨讓你放下執取心。 09/03 22:28
→ Bonaqua : 東磨西磨，才會慢慢入中道系統。 09/03 22:30
→ Bonaqua : 中道系統就是所有宗派的總轉運站中心。 09/03 22:31
→ sysp : 有沒有簡單的比喻 可以形容如來藏 09/03 22:33
→ sysp : 還有佛法用了很多的"光明"來形容 09/03 22:36
→ sysp : 這種光明和物理學上的光有沒有一樣 09/03 22:37
→ Bonaqua : 你就簡單分二個部分。 09/03 22:39
→ sysp : 我覺得佛法難 是因為用了太多抽象的形容詞 09/03 22:40
→ Bonaqua : 微觀世界、宏觀世界。 09/03 22:40
→ Bonaqua : 微觀世界就是心性，宏觀世界就是你看的見的相貌。 09/03 22:41
→ Bonaqua : 只要講到空性，全部都在講相貌的無常變化特性。 09/03 22:42
→ Bonaqua : 只要講到如來，都是在講心性的非相貌特性。 09/03 22:42
→ Bonaqua : 心性部分比較難理解，因為那要靠證悟去體驗。 09/03 22:43
→ Bonaqua : 空性不空，主要在於最根本的原始心性不可能沒有。 09/03 22:44
→ Bonaqua : 那個是一切眾生本來面目。 09/03 22:44
→ sysp : 心性指的是?? 感覺又是一個抽象形容詞 09/03 22:45
→ sysp : 心性指的物質還是能量? 09/03 22:46
→ Bonaqua : 心性大概就是科學家講的大爆炸奇異點之前那個狀態。 09/03 22:47
→ Bonaqua : 應該屬於能量。能量轉換成物質，就變成相貌。 09/03 22:47
→ Bonaqua : 所以講無常、空性，因為物質的樣態會一直改變。 09/03 22:48
→ sysp : 如果用奇異點來比喻如來藏 等於大家共用如來藏 09/03 22:48
→ sysp : 如果指的是能量 能量也是無常的阿 也會變化 09/03 22:49
→ Bonaqua : 無常指會滅，能量處於守恆，不會消失。 09/03 22:49
→ Bonaqua : 變化的是樣態，不是它的總量。 09/03 22:50
→ Bonaqua : 樣態(物質) + 總量(心性)。 09/03 22:51
→ sysp : 無常應該指的是變化 而不是滅 滅就等於消失 09/03 22:52
→ sysp : 其實物質也是會變化但是不會滅 09/03 22:53
→ Bonaqua : 這是二個融合的概念。 09/03 22:53
→ sysp : 基本粒子不同排列會變成不同物理特性 09/03 22:53
→ sysp : 但是基本粒子並不會消失 09/03 22:54
→ Bonaqua : 粒子來自於同樣的基礎能量。 09/03 22:54
→ Bonaqua : 排列 = 變化。 09/03 22:54
→ Bonaqua : 如來就是在講 = 基礎面。 空性就是在講 = 排列面。 09/03 22:55
→ Bonaqua : 它其實是同一件事。 09/03 22:55
→ sysp : 一方面說無自性(中觀) 又說自性清淨圓明體(如來藏) 09/03 22:57
→ Bonaqua : 這是一套雙遮系統。 09/03 22:59
→ Bonaqua : 從基礎面，你就是我。但從排序面，你又不是我。 09/03 22:59
→ Bonaqua : 這二個角度都正確，關鍵你要如何同時完整表述。 09/03 23:00
→ sysp : 意思就是說構成世界萬物的基本粒子是相同的(如來藏) 09/03 23:03
→ sysp : 但是粒子排列不同(中觀) 09/03 23:03
→ Bonaqua : 方向是這樣沒錯。 09/03 23:04
→ sysp : 那見性的意思?? 像我現在理解了 算見性嗎?? 09/03 23:06
→ Bonaqua : 不算。XD 09/03 23:06
→ Bonaqua : 你心態沒真正轉化。 09/03 23:06
→ Bonaqua : 從這套系統導出來的就有很多柔性觀念。 09/03 23:06
→ Bonaqua : 平等心、愛眾生、大愛、無緣大慈、同體大悲、菩提心 09/03 23:07
→ Bonaqua : ...很多很多。 09/03 23:07
→ sysp : 這個"見"是指理解 還是真的用感官看見 09/03 23:08
→ Bonaqua : 真正證悟的人，會從根本思想上裂解轉化，真正愛眾生 09/03 23:08
→ Bonaqua : 見，是指你徹底明白了。 09/03 23:08
→ sysp : 你舉例平等心 慈悲 關懷...那些比較像道德面 09/03 23:09
→ Bonaqua : 所以要測試自己有沒有開悟很簡單，看看自己對你討厭 09/03 23:09
→ Bonaqua : 的人、罵你的人，還有沒有生氣等等。 09/03 23:09
→ sysp : 道德面的養成 其實可以靠洗腦或教育完成 09/03 23:10
→ Bonaqua : 道德面不是憑空而來，那是從實體證悟明白而自然流露 09/03 23:10
→ sysp : 道德面偏向哲學 真理偏向科學 09/03 23:10
→ Bonaqua : 就像你被火燙到，你體驗到這樣明確認同。 09/03 23:11
→ sysp : 小學生很多都不懂 只要每天要求他們日行一善 09/03 23:11
→ Bonaqua : 不然為什麼宗教創辦人，理念都非常相近。 09/03 23:11
→ Bonaqua : 因為他們經驗到的真理一樣。 09/03 23:12
→ sysp : 就會養成行善的習氣 09/03 23:12
→ poohkoala : 上法鼓全集網站看[漢藏佛學同異答問]就有答案了 09/04 00:02
→ poohkoala : 唯識學派和天台宗安立了不同的假名,在解釋... 09/04 00:04
→ poohkoala : 論師大德們在[假用名相]導迷化悟罷了~不過吊書袋 09/04 00:06
→ poohkoala : 拋書包的知識障,還以為是真的有所知障/煩惱障(唯識) 09/04 00:07
→ poohkoala : 或無明/煩惱/習氣(天臺安立成三個名相) 09/04 00:08
→ FHShih : 既然是導迷化悟，樓上的知識障就接受如來藏的見解， 09/04 09:11
→ FHShih : 因為沒有真實有自性的煩惱障礙 這和如來藏的見解 09/04 09:11
→ FHShih : 是完全符合的 09/04 09:12
→ FHShih : 如果你還認為如來藏是外道見 顯然是自打臉了 09/04 09:12
→ FHShih : 既然如來藏是真理 以之為道 自是正理 09/04 09:12
→ FHShih : 佛陀親自用的所有名詞 都是假立名相 09/04 09:14
→ FHShih : 連解脫和輪迴都是假立名相 只是樓上不懂罷了 09/04 09:15
→ sysp : 請問如來藏的不可分割特性 那化身千百億如何解釋? 09/04 09:24
→ FHShih : 你需要先了解法報化三身的不同特性 09/04 09:34
→ FHShih : 如來藏是法身 佛用虛空作為譬喻 用再利的工具都不 09/04 09:34
→ FHShih : 能夠分割虛空 09/04 09:34
→ FHShih : 但是無數的東西都可以在虛空中存在 09/04 09:35
→ FHShih : 上面Bonagua跟你提到的大愛慈悲等等 是心性的特質 09/04 09:38
→ FHShih : 到那時候所自然湧現的大愛 已經超越道德面了 09/04 09:38
→ FHShih : 不是那種:[我應該要怎樣怎樣做才對] 的道德面 09/04 09:38
→ FHShih : 也不是靠洗腦能夠辦到的 一個凡夫再怎麼被洗腦 09/04 09:39
→ FHShih : 人家打他罵他都還是會自然而然生氣 09/04 09:39
→ FHShih : "證得"的狀態 比喻來說 就像吃過巧克力的人 一聽 09/04 09:40
→ FHShih : 到巧克力 心中自然升起巧克力的味道 09/04 09:40
→ FHShih : 不是道德觀念 也不是被洗腦能夠做到的 09/04 09:41
→ FHShih : 別人問你巧克力到底什麼味道? 你也說不清楚 但你知 09/04 09:42
→ FHShih : 到你確確實實嘗過 並且毫不懷疑 09/04 09:42
→ FHShih : 這才是"證得" 和道德觀念、洗腦的程度差遠了 09/04 09:42
→ sysp : 請問如果如來藏類似虛空 那應該大家共用一個如來藏 09/04 10:55
→ sysp : 而不是每個有情各有一個如來藏 09/04 10:56
→ sysp : 洗腦可能比較難聽 改用教育這個詞 09/04 10:58
→ sysp : 其次 為何開悟以後 大愛會湧出 阿羅漢並不會啊 09/04 11:00
→ FHShih : 阿羅漢並沒有證悟如來藏阿.. 09/04 11:00
→ FHShih : 想要知道詳細如來臟和佛法的各個細節的話 09/04 11:01
→ FHShih : 建議你要次第學習 在PTT版上簡短的網友問答 09/04 11:01
→ FHShih : 是沒有辦法建立起完整見解的喔 09/04 11:01
→ sysp : 類似大愛慈悲..偏向感性的特性 好像離真理比較遠 09/04 11:02
→ sysp : 我覺得真理應該是理性的 09/04 11:02
→ FHShih : 真理有理性的成分 透由理性 會引導出行為和決定 09/04 11:03
→ FHShih : 大愛和慈悲也是諸多理性成立出來的 09/04 11:04
→ sysp : 我覺得大乘佛法沒有類似像學校教育嚴格的學習次第 09/04 11:04
→ FHShih : 但修持得到的證悟 絕對不會只停留在理性 09/04 11:05
→ FHShih : 如果沒有進入到覺受的部分 不算證悟 09/04 11:05
→ FHShih : 大乘藏傳佛法的教育非常學院和次第化 09/04 11:05
→ sysp : 是一種缺失 09/04 11:05
→ FHShih : 有15~20年的學習過程 且次第安排明確 09/04 11:06
→ FHShih : 漢傳我比較不知道有沒有 藏傳是很清楚的 09/04 11:06
→ FHShih : 從因明、邏輯、宗義、現觀、中觀、道次第、實修 09/04 11:06
→ FHShih : 整個次第挺嚴謹的 09/04 11:07
→ sysp : 藏傳 南傳 修行次第比較明顯 大乘法就不明顯 09/04 11:08
→ FHShih : 藏傳也是大乘啦 09/04 11:09
→ sysp : 像淨土宗 禪宗 都沒有明顯次第 09/04 11:09
→ FHShih : 如果你喜歡的是從理論入手 那建議以藏傳顯教開始 09/04 11:09
→ Bonaqua : 你認知的次第，大概是指像天台宗那樣分科判教。 09/04 11:10
→ FHShih : 這網站東西很多 自學也有效 09/04 11:10
→ Bonaqua : 淨土宗有沒有，其實我告訴你很多。 09/04 11:10
→ sysp : 聖嚴法師也認為這樣 導致高的很高 低得很低 09/04 11:11
→ Bonaqua : 《明倫月刊》就很多老師上課。 09/04 11:11
→ Bonaqua : 不過這種訊息，除非你真的想學，不然多半不好找到。 09/04 11:12
→ sysp : 感覺只有出家 才能完整學習 09/04 11:13
→ Bonaqua : 市面上主攻的並不是像研究生那種學習法。 09/04 11:13
→ Bonaqua : 因為佛法要有效率的救眾生離苦，所以普遍性就很重要 09/04 11:13
→ Bonaqua : 有一大群是上課就直接睡覺那種。 09/04 11:14
→ Bonaqua : 他們沒興趣像PTT這樣研討。 09/04 11:14
→ FHShih : 其實網路上各種類型的學習資源都有，看你偏向哪一類 09/04 11:14
→ FHShih : 找到喜歡的 從頭到尾完整學過 這樣會比較不會有漏 09/04 11:15
→ sysp : 還有一點 大家對佛法的看法分歧太多 09/04 11:15
→ sysp : 讓人無所適從 09/04 11:16
→ FHShih : 那你就先從共的部分開始吧 然後慢慢看你自己的偏好 09/04 11:16
→ FHShih : 解脫道這是大家共許 沒有爭議的 09/04 11:16
→ FHShih : 如果你發現自己偏向快快解脫 那就學南傳法 09/04 11:16
→ FHShih : 如果你很希望自己能夠幫到別人 那就學大乘法 09/04 11:17
→ FHShih : 可以上面淨土的聽聽 藏傳的聽聽 看自己接受度 09/04 11:17
→ sysp : 我覺得真理應該要像數學一樣 不管誰來算答案都一樣 09/04 11:17
→ FHShih : 真理比較像爬山 同一個頂峰 不同人路線可以不一樣 09/04 11:18
→ FHShih : A也可以去走B的路線 但他就會覺得B對他來說很難 09/04 11:19
→ FHShih : 但B也是正確的 只是不適合他 09/04 11:19
→ sysp : 我是比較偏向淨土宗的修行 只是想對教理多點了解 09/04 11:20
→ FHShih : 當你教理累積到一個程度 會發現南傳淨土藏傳沒有 09/04 11:20
→ FHShih : 相違 基本分歧不多 適不適合罷了 09/04 11:20
→ FHShih : 藏傳也修淨土 所以 基本上我覺得差不多 XDD 09/04 11:20
→ sysp : 爬山的路線可以不一樣 但是山頂要一樣 09/04 11:21
→ FHShih : 是阿 我覺得是一樣 同一個山頂 09/04 11:21
→ sysp : 問題是很多人對山頂的描述都不同 09/04 11:23
→ FHShih : ?? 其實漢傳藏傳描述差不多耶... 09/04 11:23
→ sysp : 舉個例子 對於佛的正遍知 定義就不同 09/04 11:24
→ FHShih : 哪裡不同呢? 09/04 11:24
→ sysp : 有些法師認為不包含世間法 有些認為包含 09/04 11:24
→ FHShih : 那針對有分歧的部分你可以先放著 都聽 然後繼續學 09/04 11:25
→ FHShih : 去吃飯了 先掰掰 09/04 11:25
推 Bonaqua : 教理你真的想懂，幾個重要方向可以給你參考。 09/04 11:26
→ sysp : 再舉例一個淨土宗修行法 09/04 11:26
→ Bonaqua : 1.佛學概要十四講表述記 2.唯識三十頌研究 09/04 11:27
→ Bonaqua : 3.大乘百法明門論研究 4. 天臺教觀略說講記 09/04 11:27
→ sysp : 有些法師認為只要認真念佛就好了 09/04 11:28
→ sysp : 有些法師認為光認真念佛去不了極樂 09/04 11:28
→ Bonaqua : 這四本你K的下去。基本上佛教次第觀念就會很清楚了 09/04 11:28
→ Bonaqua : 然後，這是藏傳的教科書。 09/04 11:30
→ Bonaqua : 這些你都吃的下去，教理我想會很完善了。 09/04 11:31
→ sysp : 唯識三十頌 只是他沒有講到很細節的部份 09/04 11:31
→ Bonaqua : 這些還只是一小部分而已。 09/04 11:31
→ sysp : 看過寬謙法師唯識三十頌 只是他沒有講到細節的部份 09/04 11:32
→ Bonaqua : 我建議你先看完十四講表，然後每天花點時間看天臺 09/04 11:32
→ Bonaqua : 教綱略說。 09/04 11:32
→ Bonaqua : 寬謙法師講的算很不錯了。 09/04 11:33
→ Bonaqua : 不過如果你要結合淨土，<明倫月刊>算淨土行人教理 09/04 11:33
→ Bonaqua : 很重要的培養基地。 09/04 11:34
→ Bonaqua : 你要依你所修的法門去深入教理。 09/04 11:38
→ Bonaqua : 如果真的也懶的去看，想聽整個系統，可以去youtube 09/04 11:38
→ Bonaqua : 找淨界法師的 <佛法修學概要>。 09/04 11:39
→ Bonaqua : 淨界法師算是把藏漢兩個系統淺白的結合講了。 09/04 11:39
→ sysp : 教理雖然還是很多不明白 不過這些日子在這個版上 09/04 11:40
→ sysp : 得到很多訊息 幫助不少 很感謝各位教友法佈施 09/04 11:41
→ sysp : 淨界法師影片我有看 也學習到很多 很棒 09/04 11:43
推 Bonaqua : 但我必須跟你講一件事~ 09/04 11:43
→ Bonaqua : 如果你真的要走淨土實修 <印光大師文鈔精華錄>必讀. 09/04 11:44
→ Bonaqua : 其他都可以先配著看，文鈔專修個三年五年。 09/04 11:45
→ Bonaqua : 如果你真的想往生淨土，實修路子是不太一樣的。 09/04 11:45
→ Bonaqua : 李小龍說過他不怕懂一萬套拳法的人，但他怕一套拳法 09/04 11:47
→ Bonaqua : 練一萬次的人。 09/04 11:47
→ Bonaqua : 五戒十善練到專精，文鈔讀到通透，光這樣就很強了。 09/04 11:48
→ Bonaqua : 有些法師講得很淺，講來講去好像沒多複雜高竿的架構 09/04 11:50
→ Bonaqua : 沒有讓人驚豔讚歎的教理~ 09/04 11:51
→ Bonaqua : 要你專心念佛、認真持戒、學基本倫常。 09/04 11:51
→ Bonaqua : 講來講去都這些，看似沒什麼。 09/04 11:52
→ Bonaqua : 但臨終能不能往生，就是這些沒什麼的起最大功用。 09/04 11:52
→ Bonaqua : 這個叫做基本功。 09/04 11:53
→ Bonaqua : 大概這樣~ 09/04 11:53
→ sysp : 所以修淨土只要有人看法和印光大師不同 09/04 11:55
→ sysp : 就以印光大師為標準答案嗎?(印光大師文鈔那本我有) 09/04 11:56
→ Bonaqua : 基本上我知道的淨土宗法師，無論淨空法師、淨界法師 09/04 11:56
→ Bonaqua : 還是中國的淨宗法師..等等，印祖算是淨宗的共識。 09/04 11:57
→ Bonaqua : 甚至藏傳的淨土高僧，也沒有離開印祖的開示範圍。 09/04 11:57
→ Bonaqua : 主軸大方向可以說不會不同。 09/04 11:58
→ Bonaqua : 印祖是公認走上山頂的人，學道要循過來人的經驗。 09/04 12:00
→ sysp : 往生淨土有一個很重要的關卡 就是臨終前意識清楚 09/04 12:03
→ Bonaqua : 你可以從教理入門，慢慢收歸到專修。 09/04 12:03
→ sysp : 但是大部分的人臨終前都是陷入昏迷 09/04 12:04
→ sysp : 那我要怎麼過這個關卡???? 09/04 12:04
→ Bonaqua : 先談一個觀念。不管你修什麼法門，甚至於你沒學佛， 09/04 12:05
→ Bonaqua : 臨終在醫院的情況，大家都很可能遇到。 09/04 12:06
→ sysp : 我曾經想過修禪定 在意識還清楚的時候 脫離肉身往生 09/04 12:06
→ sysp : 這樣的構想務實嗎?? 09/04 12:06
→ Bonaqua : 很務實。 09/04 12:07
→ Bonaqua : 這就是為什麼淨空法師強調要念佛念到功夫成片。 09/04 12:07
→ Bonaqua : 功夫成片就是禪定裡面的未到地定。 09/04 12:08
→ Bonaqua : 他老主要就是怕眾生臨終碰到這問題。 09/04 12:08
→ Bonaqua : 接下來的問題還是回歸，要透過培養念佛功夫達定功。 09/04 12:10
→ Bonaqua : 問題繞回來，是不是又回到印祖講的專心念佛。 09/04 12:10
→ Bonaqua : 這是不是又牽扯到基本功的實修。 09/04 12:13
→ Bonaqua : 那基本功是不是要花"大量時間"，那如果你主力時間都 09/04 12:13
→ Bonaqua : 花在研究教理，請問你有多少時間練習念佛 ? 09/04 12:14
→ Bonaqua : 所以很多環節想通了，才會體會知道祖師用意。 09/04 12:14
→ sysp : 恩 了解 其實以前主要是想了解輪迴的癥結是甚麼 09/04 12:15
→ sysp : 目前大概知道是因為第七意識對生命的執著 09/04 12:16
→ sysp : 但是我沒辦法很清楚 分出六七意識的差別 09/04 12:17
→ sysp : 以前覺得既然世間這麼苦 死了不要再投胎就好了 09/04 12:19
→ Bonaqua : 你只有在禪定才可能觀察到第七識。 09/04 12:19
→ sysp : 現在知道投胎是由第七意識控制 不是第六意識 09/04 12:19
→ Bonaqua : 你睡覺能自動醒來，都是靠第七識的作用。 09/04 12:19
→ Bonaqua : 可是你察覺的到你醒來之前嗎 ? 09/04 12:20
→ Bonaqua : 幾乎不可能對吧。 09/04 12:21
→ sysp : 有個網友解釋身體的自律神經控制的部分是第七意識 09/04 12:21
→ sysp : 我才知道第七意識要改變沒這麼容易 09/04 12:21
→ Bonaqua : 不如說自律神經是第七識的一部分。 09/04 12:22
→ Bonaqua : 我們入土灰滅，第七識還在運作。 09/04 12:22
→ Bonaqua : 第七識就是我們前面講微觀世界那個層級。 09/04 12:23
→ sysp : 必須透過第六意識的出離心 大量薰習第七意識才行 09/04 12:23
→ Bonaqua : 要進入微觀世界要有多高深的禪定才可能~ 09/04 12:23
→ Bonaqua : 你講的沒錯，我們只能就前六識的體驗，回薰第七識。 09/04 12:24
→ sysp : 佈施持戒忍辱..這些基本功真的很重要 09/04 12:24