推 yogi : 嘖嘖 他在早期的言論以後我就沒繼續發漏了，原來腦 01/16 23:21
→ yogi : 洞愈來愈大… 01/16 23:21
了解，難怪你會說出可以接受的話，看來是誤會了。
也為我對你的強烈質疑說聲抱歉。
推 yogi : 指稱整個傳承是外道那當然不行呀。如果是抓一小撮01/16 23:14
→ yogi : 有明確問題的人出來尻，比如說指著Ashin Wirathu和01/16 23:15
→ yogi : 他的快樂夥伴說你們這些壞份子、附佛外道，我覺得就01/16 23:15
→ yogi : 該允許。那就同意的不同意的都出來吵一架呀。01/16 23:15
yogi大大不選了，不過機會難得，
提出來大家共同討論一下，也希望板友互相交流分享。
你說抓出有明確問題的人就可以允許，攻擊整個傳承不允許。
我想再深入的問：
何謂有明確問題的人?何謂攻擊整個傳承?
這些說法都真的都太過於模糊了。
-------------
舉例來說：
漢傳的教派有天台、華嚴、禪宗、淨土等等宗派。
本板也有「專反彌陀淨土」的板友，只抓著「彌陀淨土」打。
請問可以嗎?
如果允許的話，那我可以論證：
覺音尊者不代表整個南傳，請不要過於放大自我。
我就是認為覺音尊者有明確的問題，並非要攻擊整個南傳的傳承。
請板主板友秉持「學術精神」來探討。
(但實際上，我只是用跳針式攻擊，洗板式發文，用八卦精神來惡搞佛教。)
「學術精神」這四個字，真是好用呀，
這可是學術研究，你們這群守舊的佛教徒莫可奈何!
--------------
所以如果板眾想用這個模糊定義的東西，
我的建議就是：去隔壁板實行看看。
Buddha板的板風就是自由奔放，適合試試不同風格。
( 順便澄清，我真的對於板友都沒什麼針對想法，
雖然我批評amidha學說，但他這個人的對人處事，我還是佩服的。
Cass要當隔壁板板主，只要流程ok，我也不反對；
反而還想觀察看看到底會怎樣，可惜觀察不到7天他就gg了 Q.Q
而現在馬丁大有著他自己的風格來管理，也是很棒的。 )
Buddhism板，就該秉持著「學佛的精神」(請尊重各自教派的佛法僧)來管理。
如此才會跟隔壁板能有區隔，也能讓初學佛的板友有所適從。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.104.233 (臺灣)
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※ 編輯: yaqqq (61.223.104.233 臺灣), 01/17/2022 13:31:24
推 daye2012 : 規矩訂一堆，結果就是沒人來啊，變成幾個老年人泡 01/17 20:25
→ daye2012 : 茶磨牙的小地盤 01/17 20:25
推 yogi : 水清則無魚嘛…不過我理解yaq的立場啦，他就是把佛 01/17 22:05
→ yogi : 教板定位為寺院，在板規引入五戒十善框架的濫觴， 01/17 22:05
→ yogi : 為自己的legacy辯護也是很符合人性的。快樂虎說要 01/17 22:05
→ yogi : 恢復到2016板規，其實大概意思也就是要推翻這套寺院 01/17 22:05
→ yogi : 定位了。 01/17 22:05
推 MartinJu : 水清則無魚？多的是你不知道的事XD賢劫千佛只有釋迦 01/18 00:14
→ MartinJu : 牟尼佛發願於五濁惡世成佛，其他的佛都沒發願救度惡 01/18 00:14
→ MartinJu : 道眾生的，而且壽命跟教法時間是相對的短，所度眾生 01/18 00:14
→ MartinJu : 數也比較少......，只能說好自為之吧 01/18 00:14
→ MartinJu : 還是不要當魚比較好 01/18 00:16
推 yogi : 我在前面第一篇文說得很清楚，這個板服務的對象是 01/18 00:36
→ yogi : 全體ptt可能走進來的使用者，你不能預設每個人都是 01/18 00:37
→ yogi : 清楚寺院清規的三寶弟子，更沒必要去拿這樣的標準去 01/18 00:37
→ yogi : 約束使用者。你喜歡寺院標準的話的話何不去把你管 01/18 00:37
→ yogi : 的板寺院化？ 01/18 00:37
五戒十善就是寺院化了???
我是不是中午沒吃飽眼花了呀???
你想改標準，我不贊同但也不反對。
雖然你不選了，但我想機會難得，跟你討論看看：
(1)覺音派是外道，到底可不可以論證?
(2)你的標準怎麼判別是不是符合學術?
不用顧左右而言他，就這2題，給我一個答案。
→ MartinJu : 我設的板規是以三寶為主喔。三世佛都有講皈依三寶 01/18 01:16
推 yogi : 有證據、論證都該開放討論。 01/18 14:03
推 yogi : 前面說的某中0就是在打覺音的我也覺得他們的論點應 01/18 14:06
→ yogi : 該要被允許發表討論。 01/18 14:06
→ yogi : .jpg 01/18 14:51
推 yogi : 佛教板在以前是更開放更包容多元觀點的，我贊成快 01/18 14:53
→ yogi : 樂虎至少把板規恢復到2017寺院化板規開始板風走向保 01/18 14:53
→ yogi : 守封閉以前的2016版 01/18 14:53
推 yogi : 還有yaq你要不要下午茶多吃點？ 01/18 14:56
→ yaqqq : 五戒十善就是保守封閉？看來吃了下午茶還是眼花! 01/18 16:09
→ yaqqq : 還有你推文是亂碼嗎？ 01/18 16:09
→ yaqqq : 要討論請有點誠意吧!不想的話就直說 我不會再問。 01/18 16:16
※ 編輯: yaqqq (61.223.122.81 臺灣), 01/18/2022 16:37:23
→ yogi : 那不是亂碼 只是打馬。我在前篇推文才提到中0，原 01/18 16:34
→ yogi : 來你前面問的我那麼有誠意回答你都不看？不過你連 01/18 16:34
→ yogi : 自己寫的板規是把佛教板寺院化的濫觴都不承認了，可 01/18 16:34
→ yogi : 能我回答的你也是有讀沒有懂吧。 01/18 16:34
→ yaqqq : 哪裡的中0? 01/18 16:38
→ yaqqq : 五戒十善是寺院化，是保守封閉。是你說的喔! 01/18 16:40
→ yaqqq : 不要賴在我身上!請拿出學術精神，哈! 01/18 16:40
推 yogi : 前一篇推文第一段我才提到中0僧團…進入本板如進入 01/18 16:43
→ yogi : 寺院採用十善業原則，這是你17年自己板規寫的，那 01/18 16:43
→ yogi : 麼說你是佛板寺院化的濫觴不算誤會吧？你需要葉黃 01/18 16:43
→ yogi : 素還是銀杏嗎？我從米國幫你帶iherb。 01/18 16:43
→ yaqqq : 還是重申一遍：五戒十善是寺院化，是保守封閉。 01/18 16:44
→ yaqqq : 是你說的，不要賴在我身上，若要說這個，可以發一篇 01/18 16:45
→ yaqqq : 文來討論。 01/18 16:45
→ yogi : 我就是認為佛教板在你治下走向保守封閉啊。所以我同 01/18 16:46
→ yogi : 意快樂虎把板規恢復到你上任以前 01/18 16:46
→ yaqqq : 如果在我治下變成保守封閉，可能也太高估我了，我沒 01/18 16:47
→ yaqqq : 這麼厲害 =.= 01/18 16:48
推 d512634 : 五戒十善是吧... 我只支持離癡 01/18 16:50
→ yaqqq : 回歸正題，我比較想了解學術標準，要怎麼去訂? 01/18 16:51
→ d512634 : 學術很廣的，而且不少面向與信仰背離。 01/18 16:53
→ yaqqq : 當初這篇文章我被轟到快炸了,你覺得可以怎麼修正呢? 01/18 16:54
→ yogi : 我的回答rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr 01/18 16:54
→ yaqqq : d大，就是這樣沒錯，所以標準要怎麼訂呢?這就是我的 01/18 16:55
→ yaqqq : 困惑之處! 01/18 16:55
→ yaqqq : 所以你覺得Cass那篇文的論證，是可以接受的就是了。 01/18 16:56
推 d512634 : 最低要求確切提出引用來源跟引述立場吧 01/18 16:57
→ yogi : cass哪篇文啦 我不像你是他的忠實粉絲啊…. 01/18 16:59
→ yaqqq : Cass那個案件，他引用自網站，但實際上是本小說中 01/18 17:00
→ yaqqq : 摘錄下來的。那該如何是好? 01/18 17:00
→ yaqqq : (還有我不是他的忠實粉絲，這不好笑，拜託 =.= ) 01/18 17:01
→ yaqqq : 還有維基百科的引用可行嗎?何謂有公信力的網站網頁? 01/18 17:04
推 yogi : 你貼的文章代碼不是他的原文我無從判斷噢。不過即便 01/18 17:06
→ yogi : 舉證來源有誤那也無妨呀。學術討論本來就應該要允許 01/18 17:06
→ yogi : 這種突槌的狀況發生。那就大家把自己的證據論證都攤 01/18 17:06
→ yogi : 在陽光下給大家檢視，反正引用錯誤資訊就要承擔臉被 01/18 17:06
→ yogi : 打腫的後果而已呀。這也都是學術討論的日常。 01/18 17:06
→ yaqqq : 若提出經典，對方說那是北(or)南傳的，假的! 01/18 17:06
→ yaqqq : 請問這樣有符合學術精神嗎? 01/18 17:06
※ 編輯: yaqqq (61.223.122.81 臺灣), 01/18/2022 17:11:18
→ yogi : 有啊。學術討論的可貴不是在於每個人都能高大上進 01/18 17:11
→ yogi : 行討論，不是在於每個人都能嚴謹求證，而是在容納多 01/18 17:11
→ yogi : 元的聲音，而在競爭與激辯之中讓大家看到哪些聲音 01/18 17:11
→ yogi : 有問題、哪些聲音比較可能是正確的。 01/18 17:11
→ yaqqq : 了解。1.所以引用錯誤本來就是可能出現的 2.對方不 01/18 17:12
→ yaqqq : 信任你們教派的經典，也是沒法的事，交給大眾判斷。 01/18 17:12
→ yaqqq : 是這樣嗎? 01/18 17:12
→ yaqqq : 最後：對於跳針式重覆發言，或洗板式發文(例子就不 01/18 17:14
→ yaqqq : 舉了，你應該知道我說哪2個板友)，那要如何應對? 01/18 17:14
推 yogi : 證據有其極限，讀者與理論者對證據的理解也各有極 01/18 17:19
→ yogi : 限，在極限以外就看受眾自己的選擇，這都是學術討 01/18 17:19
→ yogi : 論的日常。跳針的人也是一樣，在一個言論的自由市 01/18 17:19
→ yogi : 場中，大家都會看到每個人過往的reputation ，一直 01/18 17:19
→ yogi : 說話證據薄弱、一直跳針的人，說出來的話就會愈來愈 01/18 17:19
→ yogi : 貶值，也愈來愈不會有人理睬。 01/18 17:19
→ yaqqq : ok了解！感謝！ 01/18 17:29
→ yaqqq : 另一個話題：若變成了這種標準，對初學者要怎麼引導 01/18 17:29
→ yaqqq : 呢？ 01/18 17:29
→ yaqqq : 抱歉！問題有點多Q.Q 01/18 17:29
→ yogi : 當你把佛教板寺院化的定位拿掉，就不會想著要怎麼 01/18 17:54
→ yogi : 引導初學者這種問題了。佛教板的功能是討論板。引 01/18 17:54
→ yogi : 導初學者這種事情我不認為任何一個在家眾板友是有 01/18 17:54
→ yogi : 能力勝任的。 01/18 17:54
→ yaqqq : 我是把二板分化，不像你只看到一板。 01/18 18:48
→ yaqqq : 還到把五戒十善當成封閉保守，真是…… 01/18 18:48
→ yaqqq : 你這樣算不算跳針呀？ 01/18 18:48
→ yaqqq : 若你真的很在意，去po一篇來討論。一直這樣跳針，就 01/18 18:52
→ yaqqq : 像你說的：是在傷害你的reputation。 01/18 18:52
推 yogi : 對於五戒十善放進板規的反對聲音很多啦，你去看看Xr 01/18 18:59
→ yogi : as那篇他也反對。至於我認為板風保守封閉這是和你上 01/18 18:59
→ yogi : 台以前相比。板風無法量化評估，因此這是一種個人主 01/18 18:59
→ yogi : 觀感受，不過學術討論也沒有說什麼主觀感受都不能 01/18 19:00
→ yogi : 談 談了就是跳針就是，反正主觀感受也是受到言論自 01/18 19:00
→ yogi : 由市場的檢驗呀。當然從快樂虎要恢復2016板規、Xras 01/18 19:00
→ yogi : 也反對五戒十善入板規，我合理猜測這種隨著你把五 01/18 19:00
→ yogi : 戒十善入板規帶來的板風轉變有不少人是覺得不喜歡 01/18 19:00
→ yogi : 的。至於二板分化，這也就是你一個人管兩板才能這 01/18 19:00
→ yogi : 樣搞。在你上台以前才沒有這種兩板的定位差異，佛 01/18 19:00
→ yogi : 教板才是正宗老字號，不需要去迎合別的板來調整原 01/18 19:00
→ yogi : 本自由開放的板風。 01/18 19:00
推 Xras : 板面道場化，你能掌控分寸，你安全下莊了；接你棒 01/18 19:05
→ Xras : 的人失控翻車，罷免成功前夕自己辭職。現在不想接 01/18 19:05
→ Xras : 著搞這一套的人可能比較多，就這麼簡單。或許以後 01/18 19:05
→ Xras : 還有人想再來一次，那也是以後的事情 01/18 19:05
推 Xras : 當然也可能檯面下有板主候選人想繼續那種風格，那 01/18 19:09
→ Xras : 也難說 01/18 19:09
→ yaqqq : Xras大大說的才對。 01/18 19:12
→ yaqqq : yogi大你對因緣的觀察，可能要加強。 01/18 19:12
→ yaqqq : 還有對於五戒十善要多了解，這樣對你才有好處。 01/18 19:15
推 yogi : 我說了板風這是很主觀的感受啊 鼎泰豐也是會有人嫌 01/18 19:19
→ yogi : 。即便是主觀感受，那也都是真實的市場反應。我說了 01/18 19:19
→ yogi : 我不怪你啦，你就是這種板風轉變的濫觴，你要為自己 01/18 19:19
→ yogi : legacy辯護也是情有可原。 01/18 19:19
推 yogi : 科，原來批判五戒十善入板規就是對五戒十善不夠了 01/18 19:20
→ yogi : 解嗎？原來前任大板主討論公共議題是這樣的態度噢。 01/18 19:20
→ yaqqq : 你怪不怪我都沒差，這只是在損傷你的人格。 01/18 19:21
→ yaqqq : 把五戒十善說的這麼不堪，是你自己要承受的。 01/18 19:21
→ yaqqq : 把板規討論變成如此，你也是獨樹一格了。 01/18 19:21
→ yaqqq : 若要這麼說，我也可以學你：原來想選板主的人，是這 01/18 19:22
→ yaqqq : 樣溝通的呀!看來你算有自知之明，自己不選了。 01/18 19:22
→ yaqqq : 這種對話，真的好嗎?請慎思吧! 01/18 19:23
※ 編輯: yaqqq (61.223.122.81 臺灣), 01/18/2022 19:23:54
→ FHShih : 阿~很想要勸架 ... 兩邊都是資深版友了 也算是版 01/18 19:23
→ FHShih : 上的寶 希望不要出火氣阿 01/18 19:24
→ yaqqq : 唉!我只是想跟他溝通，不料...... 01/18 19:24
→ yaqqq : 算了，我閉嘴了...... 01/18 19:24
→ FHShih : 我想兩種方式都各有好處和考量的點 也都是帶著善意 01/18 19:24
→ yaqqq : 也感謝yogi大願意跟我溝通學術標準。 01/18 19:25
→ FHShih : 不過執行面上總是變化性很廣 我想 我們可以在之後 01/18 19:25
→ FHShih : 快樂虎大管板時 給予一些建議和支持 01/18 19:25
→ FHShih : 其他部分個人有人的想法 也是可以的 01/18 19:26
推 yogi : 你對公共議題討論的理解方式怪怪的。反對五戒十善入 01/18 19:26
→ yogi : 板規等於是把五戒十善說得如此不堪？照你這樣的思 01/18 19:26
→ yogi : 路是不是不支持五戒十善納入六法全書也是把五戒十 01/18 19:26
→ yogi : 善說得很不堪了？ 01/18 19:26
推 yogi : 你才說著跳針不行，你這不就在跳針滑坡了嗎？不過就 01/18 19:28
→ yogi : 像我說的，在言論自由市場上本來就要允許這種謬論 01/18 19:29
→ yogi : 的出現，我也不會因為你亂滑坡就叫你b嘴的呦 01/18 19:29
→ d512634 : 五戒十善的定義是模糊的，全依各宗派見解而定，當作 01/18 19:51
→ d512634 : 版規不妥。例如說妄語，其中定義'顛倒是非'就要裁定 01/18 19:51
→ d512634 : 誰是誰非，這跟信仰是衝突的。 01/18 19:51
→ Daehunny : 我真覺得把這搞成五戒十善,把隔壁搞成佛八,弄得我po 01/19 00:31
→ Daehunny : 文的風格都變了~以前我在這版PO都是超嚴謹,後來佛8 01/19 00:32
→ Daehunny : 出現,整個文風和用字遣詞都變的通俗化了01/19 00:32
→ Daehunny : 結果這版就出現極權式版主,上綱上限不看內文前言後01/19 00:34
→ Daehunny : 語,馬上就文字獄桶桶桶,真是墮邊啊01/19 00:36
推 creative88 : 照X大的意見走吧 照因緣辦事 之前會弄成這邊要守01/19 08:36
→ creative88 : 五戒十善進來就聞思不要多說話 想說話到隔壁 也是當01/19 08:37
→ creative88 : 時cool大跟夏天樹都在 剛好貼到淨空法師講經統整的01/19 08:38
→ creative88 : 一段高峰 淨土的人多 都不想多說話了 現在也沒有集01/19 08:39
→ creative88 : 合讀大經的氣氛 加上之前的事情 放寬一段時間也好01/19 08:40
→ creative88 : 我原本期待yogi上來的耶 他那套雖然不是像專修淨土01/19 08:40
→ creative88 : 時一句話都不準多說 但是美國人其實理智思辯很強的01/19 08:41
→ creative88 : 對跳針的人大家會漸漸有理智判斷論述能力不行01/19 08:42
→ creative88 : 也是一種智慧的培養01/19 08:42
→ creative88 : y大以前分版的判斷多少也跟當時的因緣有關 功過不01/19 08:47
→ creative88 : 完全放在個人身上 還跟整體社會氛圍 版風變化有關01/19 08:48
→ creative88 : happytiger也很好 像F大說的h大社會經驗多 會聽別01/19 09:16
→ creative88 : 人的建議01/19 09:17
是的，當時因緣俱足，我也嘗試用過佛教板、佛法板和佛八板的風格。
我對本板只希望可以「尊重各派的三寶」為底限，如此而已。
真沒想到yogi大會對我如此怨懟，有點意外......
而且佛板有三板，都是佛教的討論區，
當時也有因緣讓Buddhism板和Buddha板一起合作。
馬丁大也表示願意和新任板主溝通，表示因緣還在。
若可以溝通良好， 可以滿足初學者.只想靜靜學佛者，
與喜愛佛法辯論者，為何不去做呢?
最後若因緣不俱足，也是沒辦法的事，那就在各自發展。
而不是以本板才是正宗老字號自居去拒絕。
這太過於......
而快樂虎大，我沒找他討論，是因為大致了解他的想法；
在剛接任Buddha板時，我們就曾因為天台宗的問題溝通過，
是一位比我認真的資深板友，大家也都了解才對。
最後呼籲大家投票一定要記得投啦!
~南無阿彌陀佛~
※ 編輯: yaqqq (61.223.122.81 臺灣), 01/19/2022 11:11:39
推 daye2012 : KPI應該要加個進板人數，講一堆震震有詞的規矩，實 01/19 12:05
→ daye2012 : 際就是設大家不要來的門檻。佛法的重心在去除我執 01/19 12:05
→ daye2012 : ，沒人來的地方，卻死把持的執著，實在是非常諷刺 01/19 12:05
推 yogi : 欸 就事論事好ㄇ 我批判的是你板規上做的改變以及隨 01/19 15:22
→ yogi : 之而來的板風改變，這要說成是對你個人的怨懟就太ta 01/19 15:22
→ yogi : ke it personal惹。 01/19 15:22
→ yogi : 隔壁板的前身是密宗板，本來的定位走到現在變成佛八 01/19 15:34
→ yogi : 板那也是隔壁板自己決定的方向。這個板要走什麼路線 01/19 15:34
→ yogi : 真的不要去配合其他板，尊重每個板的主體性好沒？ 01/19 15:34
→ yogi : 我的訴求也就是不要把佛教板當成進入寺院、用五戒十 01/19 15:34
→ yogi : 善入板規，立意良善但是實施上太多難以客觀判斷的地 01/19 15:34
→ yogi : 方，於是就變成擴大板主的自由心證判斷，這在你執政 01/19 15:34
→ yogi : 後期已經能看到這樣的傾向了，minpanda說起來也只是 01/19 15:34
→ yogi : 承先啟後。 01/19 15:34
推 yogi : 所以比較好的作法當然就是把這些五戒十善、如佛板如 01/19 15:37
→ yogi : 入寺院的東西從板規拿掉，不要過度擴張板主在執行板 01/19 15:37
→ yogi : 規上的心證空間。 01/19 15:37
推 lovecutes : 五戒十善是學佛的根本 不要小看五戒十善 也希望能理 01/19 16:46
→ lovecutes : 解 五戒和學術兩者並不互斥 戒為無上菩提本 01/19 16:48
是的，五戒和學術兩者並不互斥，說得太好了。
可能有人認為五戒十善就是約束，就是框架，保守封閉寺院化。
改個名字好了：
「幸福人生，不可不知的五件事。」
「邁向更美好的生活，提升心靈的十法則。」
這樣不知道ptt板眾能不能接受?
→ yogi : 沒有人在小看五戒十善 只是不應該把五戒十善放進板 01/19 17:27
→ yogi : 規。拿來約束自己身口意的道德準則，不該被拿來當作 01/19 17:27
→ yogi : 治理工具規範公共行為。 01/19 17:27
※ 編輯: yaqqq (61.223.122.81 臺灣), 01/19/2022 18:48:36
推 d512634 : 不相斥沒錯，但更精確一點是互相獨立。學術包含了社 01/19 19:49
→ d512634 : 會科學中的史學、人類學、宗教學、考古學、人文學科 01/19 19:50
→ d512634 : 的語言學、文化學、哲學、藝術等等。其中學術活動包 01/19 19:50
→ d512634 : 含比較、批判、褒貶。學者除了給予版友宗教信仰的尊 01/19 19:50
→ d512634 : 重外，沒有必要遵守十善，更不可能完全遵守。還有一 01/19 19:50
→ d512634 : 點就是學術不只有佛學。 01/19 19:50
→ yaqqq : 我的想法倒是和你相反，五戒十善是充斥在整個人生。 01/19 20:19
→ yaqqq : 學術、感情和朋友或陌生人之間的交流等等.... 01/19 20:20
→ yaqqq : 都充斥著五戒十善，但能不能顯發就要看因緣。 01/19 20:21
→ yaqqq : 因此若因緣不具足，而不能內化至板規也沒辦法。 01/19 20:22
→ yaqqq : 不知有沒有看過辯經，五戒十善並不妨礙。 01/19 20:25
→ yaqqq : ptt板的用語(尤其是八×板)，有些在社會上才是不正 01/19 20:26
→ yaqqq : 常的，現在卻要佛教板接受這種標準，冠名學術化 唉~ 01/19 20:27
→ yaqqq : 若有心，你可以去查查好久前的板主buddhanature在 01/19 20:30
→ yaqqq : HumService被申訴的案件，就知道當時為何有因緣可以 01/19 20:31
→ yaqqq : 實施，當時板眾也不是笨蛋。 01/19 20:31
推 d512634 : 第一、八、九、十惡列入版規，是可以冠思想罪於板眾 01/19 20:35
→ d512634 : 的依據。這在言論自由的概念中算滿忌諱的。站在版主 01/19 20:35
→ d512634 : 角度還要判別是否違規、如何懲處。 01/19 20:35
現在我不是板主候選人了，你可以去看看我之前的判例。
其實違反五戒十善都是來亂的人，才會用到。
一般的對話，會違反到五戒十善嗎?
真想知道因緣，先去HumService查查申訴案件，就不明講了。
免得說在翻舊帳。
推 d512634 : 妄語、兩舌、惡口、綺語這四個在文字討論板最常見 01/19 20:43
※ 編輯: yaqqq (61.223.122.81 臺灣), 01/19/2022 20:49:48
推 d512634 : 我不是針對人，我只知道版規裡還有這一條，剛好這篇 01/19 20:52
→ d512634 : 文在討論。 01/19 20:52
→ yaqqq : 不過我當然也知道，在ptt嘴炮久了，要適應不容易。 01/19 20:52
→ yaqqq : 所以當時才提出分板化的觀念，一板收，另一板放。 01/19 20:52
→ yaqqq : 因此某人要懟我就直說，真的不要用五戒十善當標靶， 01/19 20:53
→ yaqqq : 這樣只是傷到自己而已，也讓我十分無語...... 01/19 20:54
→ yogi : 真奇怪了，你對公共議題的討論思路怎麼那麼偏激？ 01/19 21:16
→ yogi : 批判你訂的板規、施政帶來的板風就要take it person 01/19 21:16
→ yogi : al說在懟你，批判五戒十善不該放進板規來當作治板 01/19 21:16
→ yogi : 標準叫做把五戒十善說得不堪，如果都用這樣的態度 01/19 21:16
→ yogi : 那也難怪你反對學術討論，因為你壓根不相信有人可以 01/19 21:16
→ yogi : 對事不對人的討論呀。 01/19 21:16
→ yaqqq : 不過creative88大大說的沒錯，經過重大事件，放寬一 01/19 21:41
→ yaqqq : 段時間也好。 01/19 21:42
→ yaqqq : 不過我還是要重申：五戒十善不是約束，不是框架，不 01/19 21:42
→ yaqqq : 是封閉保守，不是寺院化。 01/19 21:43
→ yaqqq : 請不要把這些賴在我身上，拜託! 01/19 21:44
推 yogi : 好啦不怪你的責任 我們聚焦在當前這個五戒十善入板 01/19 22:05
→ yogi : 規以及板規寺院化的問題要怎麼改善呀 01/19 22:05
→ Daehunny : 個人認為可以去看一下基信板和公教板 01/19 22:09
→ Daehunny : 也是一板蕭條一板熱烈 01/19 22:10
→ yaqqq : 原子彈被用於戰爭，卻去怪愛因斯坦!你的邏輯應該沒 01/19 22:10
→ yaqqq : 這麼薄弱才對。 01/19 22:10
→ Daehunny : 剛大概看了那兩板,都沒將十誡放入板規 01/19 22:13
→ yaqqq : 要聚焦當然ok!只希望大家都能誠心找出共識。 01/19 22:15
→ yaqqq : 給我10分鐘，我整理一下。 01/19 22:15
→ yaqqq : 十誡那是什麼東西，能跟五戒十善比，幫幫忙好嗎? 01/19 22:16
→ Daehunny : 十誡中有殺盜淫妄,別忘了佛教本無戒律,五戒也是參考 01/19 22:20
→ Daehunny : 裸體外道耆那教來的 01/19 22:21
→ yaqqq : 那是學術上的說法，佛教的說法是：只有佛陀能制戒。 01/19 22:23
→ yaqqq : 而且是看到眾生需要才制定的。 01/19 22:23
→ yaqqq : 佛陀說的是真相，不是參考他教來的。學術上也說：輪 01/19 22:24
→ yaqqq : 迴說是參考婆羅門教，可以這樣說嗎? 01/19 22:25
→ yaqqq : 所以學佛和佛學真的是有差異的，我不是盲目的推崇。 01/19 22:26
→ Daehunny : 這裡不是要回歸學術討論嗎?為什麼yaqqq又不肯回歸學 01/19 22:27
→ yaqqq : 聖嚴法師：「佛學雖難，學佛卻易。」 01/19 22:27
→ yaqqq : 你可以參考看看二個方向的想法。 01/19 22:28
→ Daehunny : 術,而高舉要[相信(盲信乎?智信乎?)] 01/19 22:28
→ yaqqq : 所以你要決擇：是以經典為重?還是以現在歷史考證為 01/19 22:29
→ yaqqq : 重? 01/19 22:29
→ yaqqq : 我並沒有不回歸，我二種說法都跟你說了。 01/19 22:29
→ yaqqq : 所以你覺得輪迴說是佛陀看到說出來的，還是參考他教 01/19 22:29
→ yaqqq : 訂出來的? 01/19 22:30
→ yaqqq : 你覺得五戒十善是佛陀看到能利益人天說出來的，還是 01/19 22:31
→ d512634 : 精華區或是搜尋 板規2021/10/09版：七、一切發表內 01/19 22:31
→ d512634 : 容請依循十善業 01/19 22:31
→ Daehunny : 現在不是討論義學,我個人認為yaqqq你不該再出來發表 01/19 22:31
→ yaqqq : 參考耆那教訂出來了?請選擇! 01/19 22:32
→ Daehunny : 意見啦,(要說的這麼明嗎?雖然我昨晚已在隔壁板說過 01/19 22:32
→ Daehunny : 了) 01/19 22:32
→ Daehunny : 這裡不是你yaqqq一人的佛教板, 01/19 22:33
→ Daehunny : 你堅持寺院話是不是背後受到什麼團體指使呢? 01/19 22:34
→ yaqqq : 其實你這樣明說，我能接受。如果不喜歡直講我ok的。 01/19 22:34
→ d512634 : 是當時印度世俗所流行的沙門主義催生出來的宗教所共 01/19 22:34
→ d512634 : 同推崇的，不是源自奢那教，而是與奢那教同源。 01/19 22:34
→ yaqqq : 那我就先暫停跟你的對話。 01/19 22:34
→ Daehunny : minpanda就是你的極大化,現在重新來不受你影響不行? 01/19 22:35
※ 編輯: yaqqq (61.223.122.81 臺灣), 01/19/2022 22:36:00
→ yaqqq : d512634大大，我先聚焦跟yogi大找共識，有問題再補 01/19 22:38
→ yaqqq : 充，真是抱歉! 01/19 22:38
→ Daehunny : 我不是不喜歡你個人,而是你不堅持,這裡就有重新來過 01/19 22:38
→ Daehunny : 的契機,你都看到minpanda怎麼極致惡搞了 01/19 22:39
→ yogi : 五戒十善板規最大的問題在妄語的認定上，讓板主可以 01/19 22:39
→ yogi : 用很大的自由心證來詮釋什麼是妄語，比如說板友引 01/19 22:39
→ yogi : 用的資料只要板主認定有誤就很有可能被判定違反妄語 01/19 22:39
→ yogi : 而水桶。在一個法治的社會中，法律/規範的存在除了 01/19 22:39
→ yogi : 是要約束社會中的每一份子，也更是要約束當權者的權 01/19 22:39
→ yogi : 力。我們不應該賦予板主過多自由心證來判定違規的權 01/19 22:39
→ yogi : 力。另外我在前面的推文提到，在學術討論上我們根 01/19 22:39
→ yogi : 本不會去追求每個人的說法都有實錘證據，並且本來就 01/19 22:39
→ yogi : 要容忍各種甚至是錯誤論證的存在，而透過言論的自 01/19 22:40
→ yogi : 由市場競爭去汰蕪存菁。如果我們把言論自由市場的 01/19 22:40
→ yogi : 機制交給板主的自由心證，那麼就很可能被板主一個人 01/19 22:40
→ yogi : 認識問題的侷限性造成過度的限縮言論。這一個弊病 01/19 22:40
→ yogi : 的極致表現就是minpanda在位時的那些種種，大家應 01/19 22:40
→ yogi : 該都還記憶猶新我就不贅述。 01/19 22:40
→ yaqqq : 所以我只希望「能夠尊重各派的三寶」，應該講的很清 01/19 22:43
→ yaqqq : 楚才對。 01/19 22:43
→ yaqqq : 對於五戒十善，只是想要說出內涵，並沒有一定要納入 01/19 22:44
→ yaqqq : 板規，何況這也不是我能決定的。 01/19 22:44
推 happytiger : 那我問yogi大 像h那種po文有符合你的上面論述嗎? 01/19 22:44
→ happytiger : 我在怎樣看他的比較像廣告宣傳洗腦po文 01/19 22:45
→ yogi : 尊重三寶沒問題啊 但是尊重三寶不需要一定要把五戒 01/19 22:47
→ yogi : 十善入板規、不需要把佛板寺院化。再來了，尊重三寶 01/19 22:47
→ yogi : 要到什麼程度？如果我們把尊重法寶這個原則無限上 01/19 22:47
→ yogi : 綱到任何三藏經典說的都不容質疑，或是用尊重僧寶 01/19 22:47
→ yogi : 的原則無限上綱到任何出家眾的爭議都不能討論，那這 01/19 22:47
→ yogi : 是一個討論板應該要有的標準嗎？ 01/19 22:47
※ 編輯: yaqqq (61.223.122.81 臺灣), 01/19/2022 22:49:43
→ yogi : 當然無限上綱的標準太脫離現實了，不過如果我們無法 01/19 22:51
→ yogi : 簡單回答出尊重法寶與僧寶的標準在哪，那麼在板規 01/19 22:51
→ yogi : 用一個標準模糊的尊重三寶，這豈不是又給了板主很大 01/19 22:51
→ yogi : 的自由心證空間？反之，如果我們能夠清楚說出尊重法 01/19 22:51
→ yogi : 寶僧寶的標準在哪，又何須要用一個模糊的尊重三寶 01/19 22:51
→ yogi : 詞彙呢？ 01/19 22:51
→ d512634 : 菩薩不管哪一派都屬於僧寶，那篇文不尊重大乘僧寶。 01/19 22:51
→ yaqqq : 我發文了，可以移至下方，才不會推文太長。 01/19 22:52
→ yogi : 快樂虎你這個問題我在前面言論自由市場的討論都說過 01/19 22:52
→ yogi : 了。一個人每次都只會跳針也沒有討論的誠意，他的 01/19 22:52
→ yogi : 言論價值就會愈來愈薄。 01/19 22:52
→ yogi : 鵝我都推長文你才說開新文，我懶得複製過去啦 01/19 22:53
→ yaqqq : 我都說了等我10分鐘，誰知道你這麼早就出來了。 01/19 22:54
→ yogi : 如果菩薩不是現出家相，也很難說是僧寶喔。在一些 01/19 22:58
→ yogi : 比較傳統的南傳僧團來到北傳寺院參訪時，有可能會發 01/19 22:58
→ yogi : 生僧侶禮佛不禮菩薩的狀況，因為出家眾不跪在家眾XD 01/19 22:58
→ yogi : 說到底就是尊重三寶在不同傳承中都會有不同的詮釋 01/19 22:58
→ yogi : 與標準，所以與其要說尊重三寶，我會建議不如明確 01/19 22:58
→ yogi : 說出對法的討論界線在哪、對人的討論界線在哪。 01/19 22:58
→ yogi : 我哪知道等你10分鐘你是不是去棒賽啦 01/19 22:59
推 daye2012 : 五戒十善，ISIS要求的可徹底的呢 01/19 22:59
推 happytiger : 我的意思很簡單 這種千篇一律文章該不該桶他 01/19 23:02
→ yogi : 我覺得如果文章裡找到明確攻擊整個傳承的文字就桶下 01/19 23:08
→ yogi : 去。不然要拿千篇一律當標準的話，千篇一律的標準又 01/19 23:08
→ yogi : 在哪？自我抄襲80%相像？誰要去統計？ 還是主題沒 01/19 23:08
→ yogi : 有變化？如果是主題沒有變化那麼如果哪天如果有板 01/19 23:08
→ yogi : 友也每篇都說念佛好啊這樣要不要桶？重點還是要有一 01/19 23:08
→ yogi : 個明確而且執行與判斷起來容易的標準啦。 01/19 23:08
推 happytiger : 那簡單多了 整篇滿滿斷篇取意 反正你也說過這件事 01/19 23:11
→ happytiger : 01/19 23:11
推 happytiger : 都行 我只是要找一個大家都可以認同的點而已 01/19 23:13
→ yogi : 好噢 我沒意見。只要你覺得這樣的標準可以方便執行 01/19 23:17
→ yogi : ，萬一被申訴要跟組長解釋執行的標準也容易，而且容 01/19 23:17
→ yogi : 易套用在其他的事件，那就試試看啊 01/19 23:17
推 lovecutes : 希望大家都能謹慎看待護持身口意的戒 真的苦口婆心 01/19 23:23
→ lovecutes : 千萬不要誹謗戒律 比如上面的D先生 這種果報最後還 01/19 23:23
→ lovecutes : 是自受 佛陀的制戒是為了使眾生能精進修行佛法 戒是 01/19 23:24
→ lovecutes : 很重要的法門 01/19 23:24
→ lovecutes : 這裡講的學術指的應是佛學上的學術 若是如此 佛學上 01/19 23:25
→ lovecutes : 的學術是不會離開戒律的 01/19 23:25
→ lovecutes : 我自己的感覺是 另外的板常看到互相的爭論 造口業的 01/19 23:27
→ lovecutes : 結果 如果把戒律完全排除 讓眾生在板上更容易起對立 01/19 23:28
→ yogi : 在家人的戒律是拿來約束自己的，不是拿來在社群中 01/19 23:28
→ yogi : 當規範約束他人的。 01/19 23:28
→ lovecutes : 爭執 其實不見得是件好事情 修行還是注重個人身口意 01/19 23:28
→ lovecutes : 的維護 01/19 23:28
→ lovecutes : 保護他人不造惡業其實也是菩薩道的一環 基本只要犯 01/19 23:29
→ lovecutes : 五戒的前四戒就是在造惡業了 01/19 23:29
→ yogi : 如果那麼在意不要讓大家對立，不然我們請minpanda回 01/19 23:31
→ yogi : 來重新打造人人都受五戒的一言堂就好啦。 01/19 23:31
→ yogi : 只是這個五戒的詮釋也是板主說了算 說你吃肉就是違 01/19 23:34
→ yogi : 反殺生戒 說你質疑法師就是不敬三寶 等到這些不見容 01/19 23:34
→ yogi : 於板主標準的人都趕跑了，也就實現沒有對立的批踢 01/19 23:34
→ yogi : 踢淨土了，大家說好噗好r 01/19 23:34
※ 編輯: yaqqq (61.223.122.81 臺灣), 01/20/2022 07:03:23
※ 編輯: yaqqq (61.223.122.81 臺灣), 01/20/2022 07:07:46
推 daye2012 : 要love，自己去fb設一個群組，或plurk設個帳號，不 01/20 12:00
→ daye2012 : 少人在那邊自言自語也沒人看。佔用政府 ptt資源圈 01/20 12:00
→ daye2012 : 地占地為王，吃相難看啊。這就是佛法一直戒律、別 01/20 12:00
→ daye2012 : 人要守戒，結果都是口誦經手摸奶 01/20 12:00