推 gogolee0210 : 謝謝前輩分享 01/19 00:12
→ FHShih : 你文章後段對於大乘的誹謗，我上一篇文章已經破斥過 01/19 09:03
→ FHShih : 了，你們所誹謗的內容，是對大乘諸多誤解了。 01/19 09:04
推 soulism : 南傳認為菩薩沒有斷煩惱，相近於初期大乘經，認為菩 01/19 10:13
→ soulism : 薩忍而不證。但菩薩是完全有能力隨時都能證實相得解 01/19 10:13
→ soulism : 脫。但這有問題，1沒有證還有煩惱，所行的所有波羅 01/19 10:13
→ soulism : 密都是有漏被我執我慢等煩惱染污，這樣修再久也無法 01/19 10:13
→ soulism : 和真理實相相應，2沒有證，不明白證悟的境界自己都 01/19 10:13
→ soulism : 沒有解脫，他要怎麼教眾生解脫。3好不容易修行四阿 01/19 10:13
→ soulism : 僧祗劫。終於成佛，依南傳的說法，他在無餘涅槃一樣 01/19 10:13
→ soulism : 永無來生。那麼成佛就表示永遠和仍在苦難中的眾生無 01/19 10:13
→ soulism : 緣再能度。這樣佛做什麼，好不容易學成的一切智，卻 01/19 10:13
→ soulism : 完全不能用來利益眾，請問成佛做什麼。修無量長的時 01/19 10:13
→ soulism : 間，卻只是和阿羅漢一樣的程度。成佛做什麼。 01/19 10:13
→ FHShih : 以大乘宗義的角度來說，中觀自續派和唯識派都認為， 01/19 10:21
→ FHShih : 大乘初地菩薩已經斷除煩惱障，現證空性， 01/19 10:21
→ FHShih : 只是因為大悲心的緣故，能夠以"意生身"及大悲心為因 01/19 10:22
→ FHShih : 緣投生入輪迴中利益有情，因為是大悲故，不是隨業障 01/19 10:22
→ FHShih : 煩惱影響的投生，所以初地菩薩就已經不會有漏造業了 01/19 10:23
→ FHShih : ，因為是自現證空性者，所以教導有情的也是完整解脫 01/19 10:24
→ FHShih : 法，初地菩薩以上的聖者，雖然現證空性，但不趣入滅 01/19 10:24
→ FHShih : 盡定的涅槃當中。 01/19 10:24
→ FHShih : <本生經>當中提到，尚有煩惱的菩薩，是屬於已發菩提 01/19 10:25
→ FHShih : 心，但尚未證空性的凡夫位菩薩，不是聖者菩薩。 01/19 10:26
→ FHShih : 應當屬於資糧道位的菩薩。 01/19 10:28
→ FHShih : 大乘法認為，大乘資糧道中品，就必須要有對空性比量 01/19 10:28
→ FHShih : (邏輯上)的證悟，大乘資糧道上品，就要有緣空性的止 01/19 10:29
→ FHShih : 修，到加行道的時候要有緣空性的止觀雙運，到了大乘 01/19 10:30
→ FHShih : 見道位初地，就要現證空性了。 01/19 10:30
→ FHShih : 所以，只要到了大乘見道位初地以上，已經屬於現證空 01/19 10:32
→ FHShih : 性並且脫離輪迴之聖者了。 01/19 10:32
→ soulism : 沒證悟,對法就會有疑,就沒有般若波羅蜜,不能幫眾生 01/19 10:45
→ soulism : 究竟離苦,那麼南傳的十波羅蜜,做的再多不能究竟離苦 01/19 10:46
→ soulism : 做的再久,都能短暫的令苦難的眾生,獲得短暫的樂. 01/19 10:47
→ soulism : 這跟其他外道有什麼不一樣. 01/19 10:47
推 gogolee0210 : 沒事沒事，所見皆為清淨，取他人之長補自身之短。 01/19 11:12
→ gogolee0210 : 如能少一些破壞和合的東西會更好，共勉之。 01/19 11:12
→ hawls : 請問在《本生經》的哪裡有提到這些內容？隨手查了 01/19 11:28
→ hawls : 一下，連「空性」此二字也未見到。 01/19 11:28
→ FHShih : 我說的本生經，是這篇文章當中的本生經， 01/19 11:30
→ FHShih : 本生經提到的了尚有煩惱的菩薩，這是這篇文章引用的 01/19 11:30
→ FHShih : 我沒有說本生經當中有說道空性，還請正確理解中文 01/19 11:30
→ FHShih : 自己中文解讀有誤，不要怪我囉。 01/19 11:31
→ FHShih : 你該做的，是以南傳角度回答上面s大的發問。 01/19 11:32
推 proton63 : 成佛以後的三寶傳承，才是久遠利益人天。 01/19 13:43
→ proton63 : 佛陀在還未成佛前，也是外道啊！ 01/19 13:44
→ proton63 : 差別是他會審視自己的不足，找出真正寂靜的方法。 01/19 13:45
→ hawls : 原來是沒有確實把「引用」和「個人意見」這兩者做 01/19 14:48
→ hawls : 明示，所以才需要去解釋哪部分是引用，哪部分是個 01/19 14:48
→ hawls : 人意見。否則按照文段開頭的「本生經當中提到」， 01/19 14:48
→ hawls : 然後接著把以下提及的段落理解為本生經的內容；事 01/19 14:48
→ hawls : 實上，以這樣的方式來理解也並不違反對中文文句的 01/19 14:48
→ hawls : 解讀。不過，為什麼知道經典重要性的佛教徒，卻要 01/19 14:48
→ hawls : 寫出如此可能混淆經典內容和個人意見的文句呢？ 01/19 14:48
→ hawls : 一般常見的書寫方式是，先寫出要引用的部分，然後 01/19 14:48
→ hawls : 將接下來要寫出的個人意見，用能分辨的方式來做出 01/19 14:48
→ hawls : 區分；不論是用分號、句號或是隔行，又或是在引用 01/19 14:48
→ hawls : 的內容加上引號等等，只要能做出明確的區分，其實 01/19 14:48
→ hawls : 不少辦法都可以。 01/19 14:48
→ hawls : 例如，把原段修改為： 01/19 14:48
→ hawls : 《本生經》當中提到的：「尚有煩惱的菩薩」。這是 01/19 14:48
→ hawls : 屬於已發菩提心，但尚未證空性的凡夫位菩薩，不是 01/19 14:48
→ hawls : 聖者菩薩。 01/19 14:48
→ hawls : 見以上的舉例，如此一來，就不需要再去解釋哪部分 01/19 14:48
→ hawls : 是引用，哪部分是個人意見了，也不用在寫論述時， 01/19 14:48
→ hawls : 因為文句有符合其他一般合理的解讀，就去批評別人 01/19 14:48
→ hawls : 的中文解讀能力。 01/19 14:48
推 happytiger : 就故意的阿 01/19 14:52
推 happytiger : 你怎不要求h這樣做 01/19 15:03
推 soulism : 貴派南傳的菩薩道最少要四阿僧祇劫，這麼長的時間， 01/19 16:28
→ soulism : 因為不敢證果，對般若波羅蜜存疑，自己煩惱未斷，無 01/19 16:28
→ soulism : 法幫助眾生，也斷煩惱。菩薩以有煩惱的心，修那麼長 01/19 16:28
→ soulism : 時間，卻只能做人天善法的利益眾生令眾生只能獲得人 01/19 16:28
→ soulism : 天利益。這樣的菩薩道，到底在修什麼。就算修成佛了 01/19 16:28
→ soulism : 只有一世就永遠結束。這樣的成佛之道，真是令人難以 01/19 16:28
→ soulism : 相信。 01/19 16:28
推 proton63 : 請問何處有不敢證果？ 01/19 16:37
推 proton63 : 利益人天 =/= 人天善法 01/19 16:44
→ yogi : 回soulism的提問：正是因為這樣的菩薩道，才顯得能 01/19 16:44
→ yogi : 夠遇到佛出世與佛法傳世的可貴。菩薩過去世累積那 01/19 16:44
→ yogi : 麼多try error的經驗，才有可能在最後一生開展出能 01/19 16:44
→ yogi : 利益一切眾生的佛智，而他也確實把這樣的教法傳授出 01/19 16:44
→ yogi : 來，並且這樣的佛法在佛入滅兩千多年以後仍然不斷 01/19 16:45
→ yogi : 讓實修佛法的人能夠親證涅槃，這就是佛智的威力。 01/19 16:45
→ Daehunny : 講2點來突破盲腸，First of all這是釋迦世尊個人累 01/19 17:50
→ Daehunny : 世因緣與經歷，但【每個人因緣不同耶】~不是所有佛 01/19 17:50
→ Daehunny : 往昔為菩薩時都和釋迦世尊有一樣的error.各位可以好 01/19 17:50
→ Daehunny : 好修禪定，然後去兜率天問問彌勒菩薩，祂個人是什 01/19 17:50
→ Daehunny : 麼情況，不可能和釋迦世尊有一模一樣的生命歷程或碰 01/19 17:50
→ Daehunny : 一樣的壁吧~懂？ 01/19 17:50
推 yogi : 都是要碰壁的，畢竟四大阿僧祇的過程都是帶著煩惱在 01/19 17:53
→ yogi : 輪迴 01/19 17:53
推 yogi : 當然具體來說碰了什麼壁都有不同因緣，不過四大阿 01/19 17:57
→ yogi : 僧祇劫的時間大概可以想像應該是所有有可能犯的錯 01/19 17:57
→ yogi : 都犯過學到了很多教訓了。 01/19 17:57
推 happytiger : 這是南傳菩薩道修法 北傳有北傳菩薩道走法 南傳菩 01/19 17:58
→ happytiger : 薩道走法也有記載在北傳菩薩菩薩道裡面 01/19 17:58
→ happytiger : 當你換路走 就不是四大阿僧衹 01/19 18:00
→ Daehunny : 2.釋迦世尊成佛後，就算收弟子，初期並沒有制定戒 01/19 18:00
→ Daehunny : 律。戒律是吸納隔壁耆那教而慢慢出現，那怎麼可能 01/19 18:00
→ Daehunny : 祂往昔生為菩薩卻是犯邪淫戒的一介凡夫? 01/19 18:00
→ yogi : 在煩惱沒有徹底斬斷前，造作什麼粗重的身業都只是因 01/19 18:02
→ yogi : 緣有沒有成熟的問題罷了 01/19 18:02
→ yogi : 還是說北傳有什麼經典說佛陀的過去世一定是坐懷不 01/19 18:04
→ yogi : 亂不可能造作邪淫的呀？拿出來互相比較一下，如果 01/19 18:04
→ yogi : 有的話就各自挑選相信的經典吧。 01/19 18:05
→ Daehunny : 而且還是【在家五戒】其中一戒?這符合邏輯嗎?佛教 01/19 18:06
→ Daehunny : 本生談又是吸納世俗間婆羅門教本生談的模式來當做 01/19 18:06
→ Daehunny : 教化眾生的工具，既然都是方便權巧，怎麼可能說只 01/19 18:06
→ Daehunny : 有某種生命模式與經歷就是所有眾生的生活範本?那不 01/19 18:06
→ Daehunny : 就變成猶太教律法模式? 01/19 18:06
→ Daehunny : 這就是所謂公案不可能【模仿】的原因。盲腸點~這是 01/19 18:09
→ Daehunny : 佛教點喔。 01/19 18:09
推 yogi : 本生經不是要給人當範本用的啊。如前所述，這首先是 01/19 19:04
→ yogi : 在說佛陀與弟子們過去生的因緣，以及身為凡夫曾經 01/19 19:04
→ yogi : 做過的選擇，這些在我看來都蠻激勵人心的啊，犯錯沒 01/19 19:04
→ yogi : 什麼，只要能吸取教訓，終究也都是朝向道果涅槃慢慢 01/19 19:04
→ yogi : 前行的。 01/19 19:04
推 Bonaqua : 福報超越三界的佛陀壽命不到80雖，你敢信？ 01/19 19:10
推 yogi : 一切都是有因有果的。佛陀出世在人壽頂多百來歲的 01/19 19:14
→ yogi : 時期也是因果。不願相信即便是佛陀也是壽命到了就要 01/19 19:14
→ yogi : 入滅，相信入滅後還有其他生命形式的存在，其實很大 01/19 19:14
→ yogi : 程度是內心抓著我見、執取有在作祟。 01/19 19:14
→ yogi : 還有佛陀活了85歲，哪來不到80 01/19 19:15
→ Bonaqua : 你家阿姜曼傳可以讀讀～ 01/19 19:19
→ yogi : 不過我覺得阿水的提問很好，來照樣造句一下：福報超 01/19 19:20
→ yogi : 越三界的佛陀會頭痛，你敢信？福報超越三界的佛陀會 01/19 19:20
→ yogi : 被石頭打傷腳趾流血，你敢信？ 01/19 19:20
推 yogi : 三藏以外的著述跟三藏有衝突的時候應該以三藏為準， 01/19 19:22
→ yogi : 我以為這應該是常識？ 01/19 19:22
推 happytiger : 在大乘那都叫示現世間相而己 01/19 19:24
推 Bonaqua : 花幾萬劫修行，跟我說壽命是天人的兩天 XDD 01/19 19:26
→ Bonaqua : 這叫符合因果 XDD 01/19 19:26
→ Bonaqua : 用膝蓋想都知道不合理的事情~ 這時候思辨就消失了~ 01/19 19:26
→ Bonaqua : 這些問題自稱南傳的白目仔hxxxx不知道戰過幾輪了~ 01/19 19:27
推 yogi : 南傳認識的佛陀雖然是福慧兩足，但終究也是凡人肉 01/19 19:28
→ yogi : 身，一樣因果影響。佛陀過去生煩惱沒有斷以前一樣會 01/19 19:28
→ yogi : 被煩惱驅使犯錯，也依煩惱為動力在輪迴。但最後生 01/19 19:28
→ yogi : 斬斷一切煩惱入涅槃就是名色的寂滅，沒有煩惱也就 01/19 19:28
→ yogi : 不再有輪迴的動力也不受後有了。就南北傳對佛陀的認 01/19 19:28
→ yogi : 識不太一樣囉，選擇自己願意相信的就好啦。 01/19 19:28
→ Bonaqua : 南傳的佛不是三界導師 ? 01/19 19:29
→ Bonaqua : 你不是喬丹，NBA選手會服你 ? 01/19 19:29
→ Bonaqua : 這是基本邏輯~ 01/19 19:29
→ Bonaqua : 你不覺得你們有些東西是被拿掉的嗎 ? 01/19 19:30
→ Bonaqua : 反正這東西，例如阿姜曼尊者傳那段，應該都是南傳 01/19 19:32
→ Bonaqua : 不能說的秘密~ 01/19 19:32
→ yogi : 福報大小也不是拿壽命的長短來看的。不要說佛陀啦， 01/19 19:34
→ yogi : 那些證初果的聖者可以七次天人往返才入般涅槃，證 01/19 19:34
→ yogi : 阿羅漢的聖者當生就入般涅槃，阿不就初果聖者福報大 01/19 19:34
→ yogi : 過阿羅漢聖者？在南傳佛教中經常強調發願的重要。 01/19 19:34
→ yogi : 做了任何功德，如果發願世間福報就會呈現為世間福 01/19 19:34
推 happytiger : 根據大眾對涅槃的看法，我們應牢記，涅槃的特質是 01/19 19:34
→ happytiger : 非因緣所成，也就是絕非任何的因緣條件或限制可歸 01/19 19:34
→ happytiger : 屬於涅槃。「相信佛陀與阿羅漢去世之後，已經與這 01/19 19:34
→ happytiger : 個世界沒有任何互動的可能」，就等於是以因緣生滅 01/19 19:34
→ happytiger : 法的思維來看待無為法（涅槃、不生不滅）。(參看附 01/19 19:34
→ happytiger : 錄I) 01/19 19:34
→ happytiger : 世間傳統佛教徒的信仰認為當佛陀或阿羅漢去世之 01/19 19:34
→ happytiger : 後，便已般無餘涅槃，也就是說，對於他（佛陀或阿 01/19 19:34
→ happytiger : 羅漢）而言，不可能再跟世上的人類有任何更進一步 01/19 19:34
→ happytiger : 的接觸或互動。因此當阿姜曼說出佛陀與諸阿羅漢在 01/19 19:34
→ happytiger : 他的禪境中現身並給予他有關「法」的教導，很多人 01/19 19:34
→ happytiger : 都說這是不可能的事。但佛陀及諸阿羅漢都是真正已 01/19 19:34
→ happytiger : 臻淨化的清淨心，也因此即究竟涅槃。因為涅槃就其 01/19 19:34
→ yogi : 報例如人壽，發願求出世間解脫就會讓福報成為證解 01/19 19:34
→ happytiger : 本質而言，就是無為法（不生不滅）或非因緣所生法 01/19 19:34
→ happytiger : ，我們不可以在佛陀或阿羅漢的身上加諸一切可能或 01/19 19:34
→ happytiger : 不可能的任何條件或限制（因緣生滅）。涅槃的境界 01/19 19:34
→ happytiger : 遠超出一切世俗的信仰與理解，當已臻（證）涅槃時 01/19 19:34
→ happytiger : ，便與一切的文字及概念脫鉤（即無法以世間的言語 01/19 19:34
→ happytiger : 或文字描述），因為一切的文字皆與因緣法（條件） 01/19 19:34
→ happytiger : 有緊密的關聯（受限於因緣法、不出因緣法的範疇） 01/19 19:34
→ happytiger : 。—— 戒 寶尊者二０一九年補充說明。 01/19 19:34
→ yogi : 脫的助緣。能夠速證涅槃所需要的福報遠遠大過一切 01/19 19:34
→ yogi : 天人福報啊。 01/19 19:35
→ yogi : 終究一半凡夫對有的執取還是很強烈的吧 01/19 19:35
→ happytiger : 原文照抄 01/19 19:36
→ Bonaqua : 有些關鍵資料在覺音老大那邊 ~ 01/19 19:36
→ Bonaqua : 從我的猜想，這老大有偷渡一些大乘東西~XD 01/19 19:37
→ yogi : 阿水你也就只會緊抓著阿姜曼傳來認識南傳嗎？就說了 01/19 19:37
→ yogi : 傳記跟三藏有衝突時要以三藏為準噢。還是說北傳也 01/19 19:37
→ yogi : 都是把祖師大德傳舉到比三藏還高的位置？ 01/19 19:37
→ Bonaqua : 不過我看不懂巴利文，因緣成熟再來分享~XD 01/19 19:37
→ Bonaqua : 那這篇經文，可以再來挑戰傳統南傳的三觀~ 01/19 19:38
推 happytiger : 不對喔 無記經典本身就是不可描述 從來就不是狀態 01/19 19:40
→ happytiger : 的認定 01/19 19:40
→ happytiger : 所以你說沒有生命的狀態在經典也是錯誤的認定 01/19 19:41
推 happytiger : 當然 你要說不受後有 在你們的認定下 就是阿含經典 01/19 19:49
→ happytiger : 互打 在我們的解釋下 是指循世間因緣法不受後生 01/19 19:49
→ happytiger : 永無輪迴不自主存在狀熊 01/19 19:49
→ yogi : 這就是標準的南傳對涅槃、入滅的解釋呀。詳見彌蘭 01/19 19:49
→ yogi : 王問經。 01/19 19:49
推 Bonaqua : 南傳對涅槃的定義根本比北傳還死硬~ XD 01/19 19:50
→ Bonaqua : 結果以前一堆偽南傳仔，還狂拿無常法噹北傳如來藏~ 01/19 19:51
→ happytiger : 而非徹底不存在 如果徹底消失又何必列入無記 一句 01/19 19:51
→ happytiger : 永不存在世間不就解決 01/19 19:51
→ Bonaqua : 南傳對涅槃定義根本就是 "真實的常法"。 01/19 19:52
→ yogi : 你要說北傳不承認這樣的觀點那是一回事，不過在南 01/19 19:52
→ yogi : 傳一般來說就是這樣認識涅槃的。 01/19 19:52
→ Bonaqua : 如來藏還跟你講空性，南傳涅槃直接跟你說真實存在!! 01/19 19:53
推 yogi : 什麼南傳跟你講涅槃真實存在？你在供三小？南傳說涅 01/19 19:54
→ yogi : 槃也是無我的啊。 01/19 19:54
→ happytiger : 其實彌蘭王問經是算論不算經不是嗎 01/19 19:54
→ Bonaqua : 現代如果不是有狗大神加持，真的還會被洗的團團轉~ 01/19 19:54
→ Bonaqua : 定義就是真實存在的無為法。裡面跟你插個無我~ 01/19 19:55
→ Bonaqua : 非緣起法的 真實存在! 01/19 19:55
→ yogi : 彌蘭王問經是南傳藏外經典沒錯。但它對佛法的詮釋觀 01/19 19:57
→ yogi : 點也確實是南傳公認正確的觀點，與三藏沒有抵觸。 01/19 19:57
→ happytiger : 我不認阿含經是錯得 但是在解讀時 南傳跟北傳的解 01/19 19:57
→ happytiger : 讀是南轅北轍就是了 01/19 19:57
→ yogi : 哦。對啊 涅槃在南傳理解是一種非業、非因、非時節 01/19 20:00
→ yogi : 生的無為法。這種觀點其實在北傳一些著述中也是有 01/19 20:00
→ yogi : 的。 01/19 20:00
→ happytiger : 其實彌蘭王有三種版本 原始版 漢傳版 南傳版 而南 01/19 20:01
→ happytiger : 傳版是最長最長的版本 沒錯 我用了最長最長四個字 01/19 20:01
→ happytiger : 不過是提外話了 01/19 20:01
→ Bonaqua : 對阿~放在南傳就可以承許。一樣定義放在北傳如來藏 01/19 20:01
→ Bonaqua : 打到死~ 01/19 20:01
→ Bonaqua : 當然我不是說你，我說的是如hxxxx這類白目仔~ 01/19 20:02
推 happytiger : 那這樣戒寶尊者就沒說錯了 01/19 20:04
→ Bonaqua : 所以快樂虎，我敢在隔壁版講真實法，就是拜南傳所賜 01/19 20:08
→ Bonaqua : 南傳實打實的拆二法去修。所以北傳才說偏真涅槃~ 01/19 20:09
→ yogi : 彌蘭王問經明確說「佛陀已般涅槃，我們是不可能找得 01/19 20:12
→ Bonaqua : 真如、如來藏，還會用空性來遮實法的觀念。 01/19 20:12
→ yogi : 到佛陀的。」這是說那個生命狀態、有形象的佛陀。 01/19 20:12
→ yogi : 接著又說「我們還是能依法身找得到佛陀。因為法是 01/19 20:13
→ yogi : 佛陀開示的。」這是站在「見法者則見如來」的角度 01/19 20:13
→ yogi : 說的。 01/19 20:13
推 happytiger : 你的解讀我認為沒錯 但是此典說法 並無沒辦法合理 01/19 20:21
→ happytiger : 解說涅槃等於無記 01/19 20:21
推 Bonaqua : 南傳的認知:緣起法 跟 涅槃是二個東西。(浪不是水) 01/19 20:21
→ Bonaqua : 我離開A 到了 B，怎麼可能還會出現 A。 01/19 20:24
→ happytiger : 更如同你對阿姜曼尊者的質疑 此典在我看也稱是論等 01/19 20:25
→ happytiger : 級不到經 無冒犯就是 01/19 20:25
→ happytiger : 無意冒犯就是 01/19 20:26
→ happytiger : 戒寶尊者說法還比較符合無記意思 01/19 20:27
→ happytiger : 彌蘭王問經明確說「佛陀已般涅槃，我們是不可能找 01/19 20:29
→ happytiger : 得佛陀 01/19 20:29
→ happytiger : 要是北傳會這解吧 因為是佛陀找你 你當然沒那能耐 01/19 20:31
→ happytiger : 找佛陀 01/19 20:31
推 Bonaqua : 戒寶尊者的說法我還是第一次看到~ 01/19 20:35
→ Bonaqua : 之前沒特別看備註。 01/19 20:35
→ Bonaqua : 從他的解釋，此人見地很深。 01/19 20:36
→ yogi : 在南傳來說，彌蘭王問經雖然是藏外經典，但是觀點被 01/19 20:36
→ yogi : 大家公認符合三藏，在地位上應該不輸甚至更勝六祖 01/19 20:36
→ yogi : 壇經在北傳經典的地位。要拿阿姜曼傳去比那是懶覺 01/19 20:36
→ yogi : 比雞腿吧。 01/19 20:36
→ happytiger : 依阿姜曼尊者裡面過去佛的說法 當過去佛想見你 佛 01/19 20:38
→ happytiger : 必須比自己弄成某種狀態(你所謂生命吧) 基本 01/19 20:38
→ happytiger : 上也能合於那先比丘說法 你沒有能耐找到不能描述佛 01/19 20:38
→ happytiger : 只是在南傳(你)解讀下 就是永永遠遠消失 01/19 20:38
→ Bonaqua : 戒寶尊者是高手喔~XD 能用離二法的角度解。 01/19 20:40
→ yogi : 如果要緊抱著阿姜曼傳 你也只能提出各種方式來圓這 01/19 20:42
→ yogi : 樣的說法。最省事的方法還是回歸傳統，看看阿姜曼 01/19 20:42
→ yogi : 傳以前南傳三藏是怎麼說的、南傳佛教界大眾認知是 01/19 20:42
→ yogi : 怎麼樣的，而不是說緊抓著一本傳記，那叫捨本逐末。 01/19 20:42
推 Bonaqua : 三藏資料不少阿~ XDD 01/19 20:43
→ Bonaqua : 有分識 不是又是另一個話題 XDD 01/19 20:43
→ happytiger : 我是很尊重出家人 這本經典畢竟是出家人出的 而他 01/19 20:43
→ happytiger : 弟子戒寶比丘也是認證這本書 對象是出家人 寫書是 01/19 20:43
→ happytiger : 出家人 而其弟子也是出家人 01/19 20:43
推 Bonaqua : 我早前找到的資料，提到覺音尊者還談過淨土 XD 01/19 20:45
→ Bonaqua : 只是礙於不懂巴利文，不好去找出處~ 01/19 20:45
→ happytiger : 而且這又是修行過程記載 01/19 20:46
→ happytiger : 我不會去質疑出家人戒 01/19 20:46
→ happytiger : 律問題 01/19 20:46
→ Bonaqua : 南傳大寺派本來就排斥大乘，我沒冀望找到太多資料~ 01/19 20:46
→ Bonaqua : 不過在斯里蘭卡的分水嶺，一定有不少寶藏~ 01/19 20:47
→ Bonaqua : 例如斯里蘭卡神秘的觀世音菩薩遺跡。XD 01/19 20:48
→ happytiger : 不用圓啊 大乘經典資料就明明白白寫在那邊 隨便抓 01/19 20:48
→ happytiger : 都一大把可以應證 01/19 20:48
→ happytiger : 完全不費事 01/19 20:49
→ happytiger : 南傳出家人寫出一本跟北傳大乘經典完完全全對的上 01/19 20:51
→ happytiger : 的傳記 你認為這機率是怎樣辦到的? 01/19 20:51
→ hawls : 對於渴望優良且永恆生命的佛教徒，到底什麼樣的生 01/19 20:53
→ hawls : 命形態能符合他們的想像呢？ 01/19 20:53
→ Bonaqua : 不不不，永恆生命太low了 ~ 01/19 20:53
→ Bonaqua : 我們渴望的是不生不滅的無我實相。 01/19 20:54
→ Bonaqua : 然後這個定義太過學術，佛陀給個好記的叫 佛性。 01/19 20:55
→ hawls : 永恆是不生不滅，若有生滅可言，那也不是永恆了。 01/19 20:57
推 Bonaqua : 誰跟你永恆是不生不滅 XD 01/19 20:57
→ yogi : 而且這本傳記明明在可以操作印證的禪修方面談得很 01/19 20:58
→ yogi : 懇切，怎麼到了北傳學人眼裡就只抓著那些根本無從 01/19 20:58
→ yogi : 操作實證的神奇說詞呢？說穿了滅聖諦的境界都是凡 01/19 20:58
→ yogi : 夫沒有經歷過，也是文字無法描述的，所以一般來說是 01/19 20:58
→ yogi : 以負面表列來說它不是什麼：不是名色法的存在狀態、 01/19 20:58
→ Bonaqua : 有個東西才叫永恆，我大乘空性無我，誰跟你永恆 ? 01/19 20:58
→ yogi : 不是生命的狀態、不是因緣生…etc，有一些說法會講 01/19 20:58
→ yogi : 一些很奇妙的東西，這有可能是真的也有可能不是， 01/19 20:58
→ yogi : 所以南傳經教也說長老有各自的涅槃境界，要緊抓著一 01/19 20:58
→ yogi : 個人奇妙的涅槃境界來擴大詮釋涅槃都該是如何，也是 01/19 20:58
→ yogi : 違背經教的。 01/19 20:58
推 happytiger : 你對涅槃的解釋也沒少過不是嗎? 01/19 21:03
→ happytiger : 所以當你這樣說 別人也只是拿別位出家僧經驗說法 01/19 21:04
→ happytiger : 來反對而已 01/19 21:04
推 Bonaqua : hawls 好好反覆閱讀戒寶尊者那段話，可能會開悟喔~ 01/19 21:06
推 happytiger : 大乘經教就是這樣認定 違的不是我們的經教 01/19 21:07
→ Bonaqua : 尊者真是個高手，漂亮的見地 ~XD 01/19 21:07
→ hawls : 如果有生滅可言，那就不會是永恆。所以永恆是無生 01/19 21:07
→ hawls : 滅可言。既無生滅可言，自然是落在不生不滅。還是 01/19 21:07
→ hawls : 說，Bonaqua板友卻認為永恆是有生或有滅？ 01/19 21:07
→ Bonaqua : 空性有生有滅嗎 ? 大哥 ? 01/19 21:07
→ Bonaqua : 那空性有東西在裡面躲嗎 XDD 01/19 21:08
→ Bonaqua : 我的不生不滅 不是 你的不生不滅 XD 01/19 21:08
→ happytiger : 不是一個人喔 是一位南傳比丘加上大乘派 01/19 21:08
→ Bonaqua : 更有趣的，我的空性不礙緣起法，不行嗎 ? 01/19 21:09
→ Bonaqua : 所以我大乘第一義空，不斷滅空。 01/19 21:10
→ happytiger : 你就別halws吵了 他沒有回得價值 01/19 21:10
→ yogi : 我對涅槃的詮釋都是照搬南傳主流的負面表列詮釋噢。 01/19 21:11
推 Bonaqua : 然後我反問你一個問題，請問你的涅槃是無常嗎 ? 01/19 21:12
→ yogi : 你要緊抓著傳記的描述來對打南傳主流詮釋還是很拼 01/19 21:12
→ yogi : 的啦 01/19 21:12
→ Bonaqua : hawls 你這麼討厭永恆，那你的涅槃是無常嗎 ? 01/19 21:12
→ Bonaqua : 我就丟這個問題給你解~ 01/19 21:12
推 happytiger : 沒差阿 我只是要你了解 南傳出家僧有著北傳經典 01/19 21:17
→ happytiger : 描述相同經驗就夠了 北傳對阿羅漢描述也有不同分類 01/19 21:17
→ happytiger : 所以他們會不一樣經驗就是了 01/19 21:17
→ happytiger : 這些北傳論師也是有提到 01/19 21:18
→ hawls : 若Bonaqua板友竟不能明白指出永恆是生或滅，或是不 01/19 21:22
→ hawls : 生不滅，板友還是不要把自己做成是明白人的模樣。 01/19 21:22
→ Bonaqua : 別閃問題阿~ 01/19 21:23
→ Bonaqua : 還是你答不出來 ? 01/19 21:24
推 happytiger : 你看 他在反問你 這就是他的伎倆 他永遠不正面 01/19 21:24
→ happytiger : 答題 也從不會回答他的認知 01/19 21:24
→ happytiger : 看來 大家都知道他的處理模式 01/19 21:25
→ happytiger : 跟yogi大比 差遠了 01/19 21:25
推 happytiger : 又來了 貼圖無限迴圈 別理他了 01/19 21:27
→ Bonaqua : 他就是標準非漢傳非南傳的某系統愛好者。 01/19 21:28
→ Bonaqua : 他們的窘境就是這樣。 01/19 21:28
→ Bonaqua : 學半套~ 01/19 21:29
推 happytiger : 閃人 01/19 21:29
推 proton63 : 孤例不發。阿姜曼傳記真的和經律有衝突。信者恆信。 01/19 21:45
→ hawls : happytiger板友看到截圖中Bonaqua 板友的反問、不 01/19 21:48
→ hawls : 正面答題、也不回答自己認知，其反應卻是視而不見 01/19 21:48
→ hawls : 之樣。請問兩位是做這些事情的同路人嗎？ 01/19 21:48
推 proton63 : 有些討論落入無記的範疇。多說無益。 01/19 21:48
推 happytiger : 阿含是在你們的解釋下 很有衝突罷了 01/19 21:50
→ happytiger : 人家早就回你了 你看不出來嗎 01/19 21:51
→ yogi : 每個人都有自己的修學歷程，你要跟誰吵是你們的事， 01/19 21:52
→ yogi : 不要亂搬我出來跟別人比。 01/19 21:52
推 yaqqq : 難得溼傅底下的討論這麼多，他應該高興壞了。 01/19 21:53
→ happytiger : 誰跟你永恆不生不滅 不是早就跟你說了 永恆跟不生 01/19 21:53
→ happytiger : 不滅就沒關係 還在扯一堆有的沒有的 01/19 21:53
→ yaqqq : 等下應該會一一貼文回應，期待中。 01/19 21:53
→ happytiger : 沒辦法 你素質太好 其他南傳很少在論經教 以後不 01/19 21:56
→ happytiger : 提就是了 01/19 21:56
→ happytiger : 他懶的回了 他上一篇就完全沒反應了 01/19 21:56
推 yogi : 樓主也算是天才小釣手啊 一起來把這棟樓推爆好噗好r 01/19 22:07
推 yaqqq : 我只覺得溼傅可能快爽歪了，希望他能有個好夢。 01/19 22:13
→ hawls : 前面表示要離開，現在卻回來的happytiger板友，莫 01/19 22:16
→ hawls : 非是想要代替Bonaqua板友來回答及解釋嗎？ 01/19 22:16
推 happytiger : 我鄉民啊 我進來 我又出去了 01/19 22:18
→ proton63 : 相應部56相應8經/思惟經 01/19 22:21
→ happytiger : 還是那一句老話 故左右而言它 我閃人有比你回答重 01/19 22:22
→ happytiger : 要嗎! 永遠都在閃避別人的問題 快點答 你的說法啊 01/19 22:22
→ Bonaqua : 好好去參南傳戒寶尊者這段話吧 ~ 01/19 22:23
→ Daehunny : 有大阿羅漢沒[去世]喔,大迦葉尊者,賓頭盧尊者 01/19 22:25
→ hawls : happytiger板友回來了，Bonaqua板友也回來了，莫非 01/19 22:36
→ hawls : 兩位真的是同路人嗎？ 01/19 22:36
→ hawls : 另外，Bonaqua板友是信奉大乘佛教的人，大乘佛教是 01/19 22:36
→ hawls : 不是不能對不生不滅的意思有良好解釋，所以Bonaqua 01/19 22:36
→ hawls : 板友在此只能捨大乘說法了呢？ 01/19 22:36
推 happytiger : 又在跳針模式 打死不回答 01/19 22:38
→ happytiger : 人家問的你先回再說吧 扯東扯西就那抹沒墨水正面 01/19 22:39
→ happytiger : 回答是不是 01/19 22:39
→ hawls : happytiger板友和Bonaqua板友真的不是同路人嗎？ 01/20 06:55
→ Daehunny : 空性生滅這問題，前幾天不是在隔壁法談板討論過了？ 01/20 14:20
推 Bonaqua : 他應該是看不懂~ 01/20 16:55
→ hawls : 大乘信徒Bonaqua在隔壁板也是不正面答題嗎？ 01/20 20:22
推 Bonaqua : ㄜ…你果然看不懂。 01/20 21:17
推 soulism : 成唯識論:真如亦是假施設名,遮撥為無故說為有,遮執 01/20 22:03
→ soulism : 為有故說為空,勿謂虛幻故說為實,理非妄倒故名真如. 01/20 22:04
→ soulism : 不同餘宗離色心等有實常法名真如,故諸無為非定實有. 01/20 22:05
→ soulism : 我也看不懂B大您的水和波比喻. 01/20 22:09
→ OnlyJun17 : 波浪與海水,這個法鼓山果醒法師有講過,可估狗 01/20 23:02
→ OnlyJun17 : 濃縮成兩句[佛性像大海，現象如波浪。] 01/20 23:03
→ Bonaqua : 水浪喻，那句話在描述 法性 跟 法相的關係。 01/20 23:11
→ Bonaqua : 虧你還引用《成唯識論》~ 01/20 23:13
→ Bonaqua : 法相屬於緣起法，緣起法如幻，這一層好理解~ 01/20 23:15
→ Bonaqua : 問題出在法性，之所以談法性，主要在遮空性之斷滅~ 01/20 23:16
→ Bonaqua : 談空性，同時也在遮法性之常見。 01/20 23:16
→ Bonaqua : 這二個互為羽翼，缺一不可。 01/20 23:17
→ Bonaqua : 這裡的 斷滅 跟 常見，都是在法相生滅的心理認知上 01/20 23:17
→ Bonaqua : 去特別遮止的。 01/20 23:18
→ Bonaqua : 實相超越生滅性，談真正的 勝義法性常，是超越生滅 01/20 23:19
→ Bonaqua : 認知談常性。談 勝義空性，是超越生滅無談空性~ 01/20 23:19
→ Bonaqua : 這就是為什麼我說 戒寶尊者的見地很高超的原因。 01/20 23:20
→ Bonaqua : 他是從勝義(中道)的角度談涅槃。 01/20 23:21
→ Bonaqua : 而這個觀念就是龍樹菩薩所判的，大乘一實相法印。 01/20 23:26
→ soulism : 感謝,我理解看看,海由水組成,風吹浪生,故海亦是空, 01/20 23:43
推 Bonaqua : 緣起的種種法相 是 依它起，依誰而起 ? 實相。 01/20 23:44
→ Bonaqua : 這是第一層要破的觀念。 01/20 23:45
→ soulism : 佛是覺者,是覺悟到法空性,所以空性是佛性,因此海是 01/20 23:45
→ Bonaqua : 破什麼觀念 ? 二法。 01/20 23:45
→ soulism : 是佛性也是空. 01/20 23:45
→ Bonaqua : 你不要掉到名相上去理解，用你自己能懂的去理解~ 01/20 23:45
→ Bonaqua : 當我說 : 浪依水起，這是一法還是二法 ? 01/20 23:46
→ Bonaqua : 看似A 依 B 起 ， 這裡就有二法的錯覺。 01/20 23:46
→ Bonaqua : 舉例上，很清楚可以知道 浪 = 水。 01/20 23:47
→ Bonaqua : 看似二法 實際上 是 不二法。 01/20 23:47
→ Daehunny : 波浪也是暫時的現象,所以波浪也是空性的體現 01/20 23:48
→ Bonaqua : 這是第一層要去理解清楚的地方~ 01/20 23:48
→ Bonaqua : 關鍵在第二層~ 01/20 23:48
→ Bonaqua : 你的心理認知 "空" "有" 是屬於哪一層 浪還是水 ? 01/20 23:48
→ Bonaqua : 這屬於浪的層級。你必須很清楚知道這一點~ 01/20 23:49
→ Bonaqua : 所以你認知的 常法 = 生滅之常，空法 =生滅之無。 01/20 23:49
→ Daehunny : 佛性/空性(遍一切時一切處一切物,都符合這理論) 01/20 23:49
→ Bonaqua : 這就是 "有相" 跟 "空相"。 01/20 23:50
→ Bonaqua : 所以真正的"水"，你是無法用認知去解釋的~ 01/20 23:50
→ Daehunny : 才會說佛性是不動的(這空性理論無處不在) 01/20 23:50
→ soulism : 海和波都由水組成,海會起浪可見沒有真實不變的海. 01/20 23:51
→ Bonaqua : 你最多只能透過浪的表現，去表述水的特性。 01/20 23:51
→ soulism : 水也沒有真實的水,是氫和氧組成水,氫也不是最小粒子 01/20 23:52
→ Bonaqua : 但那些種種特性，實質上都不是水，只是水的功能。 01/20 23:52
→ Bonaqua : 我舉例水，那只是我只能透過緣起法來解釋。 01/20 23:52
→ Bonaqua : 你要去參，我跟你表述背後的那一層見地。 01/20 23:53
→ Bonaqua : 而不是又掉到水裡去找答案，那是標月指。 01/20 23:53
→ soulism : 你一定要執著有真實的無為法,可是又指不到無為法. 01/20 23:54
→ soulism : 成唯識論都跟您講,沒有離色心之外的無為法. 01/20 23:54
→ Bonaqua : 沒有什麼真實與不真實，語言文字只能用到這一個層級 01/20 23:55
→ Bonaqua : 你如果參不到背後那一層，那只是永遠掉在緣起法當中 01/20 23:55
→ Bonaqua : 你只能在二法當中去理解我跟你描述遮止的各種標月~ 01/20 23:56
→ soulism : 佛法=緣起法,不悟緣起法,你到底在學那一國的佛法. 01/20 23:56
→ Bonaqua : 那就是你問題，我該講的都講完了~ 01/20 23:56
→ Bonaqua : 無緣~掰掰 01/20 23:56
→ soulism : 活在因緣中,卻在找因緣之外的真理. 01/20 23:58
→ Bonaqua : 前面不是已經告訴你 浪沒有離開水，哪來的因緣之外~ 01/20 23:59
→ Bonaqua : 通透因緣法本身就是中道實相。 01/20 23:59
→ Bonaqua : 反正前面都講到重點了，看不看在你~ 01/20 23:59
→ soulism : 對緣起生滅,不執著就是不生滅.不用再找不生滅了 01/21 00:02
→ Daehunny : 糟糕,S網友你問題很大,[空性sunyata]的體相用沒搞懂 01/21 00:04
推 Bonaqua : 法性 <==== ( ) ====> 空性 01/21 00:06
→ Bonaqua : ( ) <== 這叫勝義諦。 01/21 00:07
→ Bonaqua : 法性、空性 <== 這叫語言世俗諦，引路用的標月指。 01/21 00:07
→ Bonaqua : 你當真理解不執著，你自然會脫離空性，進到勝義空。 01/21 00:13
→ Bonaqua : 你還會排斥法性，那只是代表你執著黏在語言空性。 01/21 00:13
→ Bonaqua : 法、空是引路的對待法，你還會排斥法，代表空未空~ 01/21 00:15
→ Bonaqua : 禪宗 :「見山是山，見山不是山，見山還是山」。 01/21 00:23
→ Bonaqua : 其實意思都是相同的 ~ 01/21 00:23
推 soulism : b大，緣起是真理。在身心，在一切法中，是遍一切時 01/21 06:34
→ soulism : 間，空間，佛陀，若佛出世，若未出世，此法常住，法 01/21 06:34
→ soulism : 住、法界，彼如來自所覺知，成等正覺，為人演說。佛 01/21 06:34
→ soulism : 陀以覺悟到緣起法稱為覺者，所以緣起=佛法。緣起是 01/21 06:34
→ soulism : 空故，空性=佛性，沒有真實的空或佛性。然後涅盤是 01/21 06:34
→ soulism : 貪嗔痴永盡，不是離因緣法另有涅盤。而是當貪嗔痴永 01/21 06:34
→ soulism : 盡就不執著一切法，在任何境界都能自在。這叫涅盤。 01/21 06:34
→ soulism : 我反對的是離緣起說佛法。找真理。 01/21 06:34
推 soulism : 以您舉的山為例，山是因緣組成，是眾多石頭樹木形成 01/21 06:58
→ soulism : ，是無常，無我，空的山，沒有真實山，故不是山，明 01/21 06:58
→ soulism : 白不是山，所以不會執著山一定要是什麼形狀大小，故 01/21 06:58
→ soulism : 見山只是山。第一個見山是山，沒有經佛法分析，會執 01/21 06:58
→ soulism : 著山一定是這樣，那樣，有種種的分別計較。當明白山 01/21 06:58
→ soulism : 是空時，知道山一定會變，便不會要求山一定要如我的 01/21 06:58
→ soulism : 見解才是山。 01/21 06:58
→ Bonaqua : 你高興就好～ 01/21 07:30
→ creative88 : 不執著後 要不要依緣起法去造功德 這些功德算什麼 01/21 07:47
推 gogolee0210 : 從能生中看見本不生，是因緣而生。從海因風吹而起 01/21 09:10
→ gogolee0210 : 浪，看見本不生，但能生。但是本質上還是一樣的東 01/21 09:10
→ gogolee0210 : 西。 01/21 09:10
→ gogolee0210 : 落邊見常見的特點就是明明在講一樣的東西，卻看不 01/21 09:10
→ gogolee0210 : 見共通性，妄認為是不同的東西。 01/21 09:10
→ gogolee0210 : 就好比兩人搭同一條船來，一個人站在船頭一個站在 01/21 09:10
→ gogolee0210 : 船尾，執於自己所見，互不相讓，以為彼此搭的是不 01/21 09:10
→ gogolee0210 : 同船。 01/21 09:10
→ gogolee0210 : 華嚴經的金獅子章不是說了嗎？金獅子是金也是獅子 01/21 09:10
→ gogolee0210 : ，同時具足、色空不二。但是本來是金沒有經過因緣 01/21 09:10
→ gogolee0210 : 焉能成金獅？這不是癡人說夢？ 01/21 09:10
→ gogolee0210 : 《楞嚴經》云：阿難。如汝所言四大和合，發明世間 01/21 09:10
→ gogolee0210 : 種種變化。阿難。若彼大性，體非和合，則不能與諸 01/21 09:10
→ gogolee0210 : 大雜和。猶如虛空，不和諸色。若和合者，同於變化 01/21 09:10
→ gogolee0210 : 。始終相成，生滅相續。生死死生，生生死死，如旋 01/21 09:10
→ gogolee0210 : 火輪，未有休息。 01/21 09:10
→ gogolee0210 : 為何執於一或名相或空或二? 01/21 09:10
→ gogolee0210 : 其根本原因就是未見性。 01/21 09:10
推 soulism : c大，我凡夫會執著。但學習戒定慧，減少貪嗔痴，向 01/21 09:23
→ soulism : 不執著的方向走，所以是依因緣滅苦因，修滅苦之道， 01/21 09:23
→ soulism : 未來得無苦之果。所以一直都在因緣中，修行並沒有離 01/21 09:23
→ soulism : 開因緣。 01/21 09:23
推 proton63 : 空性是破本體論的，遇到真常本體論，本來就是互斥。 01/21 09:32
→ proton63 : @soulism 你駁斥的人是否都引用真常唯心系的經典？ 01/21 09:36
推 soulism : g大，您可以拉上面看看成唯識論那一段話。無為法的 01/21 09:41
→ soulism : 性空，真如是假名施設並沒有真實的空。空是諸法共相 01/21 09:41
→ soulism : ，非離法有空。 01/21 09:41
推 gogolee0210 : 先說不是針對任何人。 01/21 10:28
→ gogolee0210 : 在船兩頭人的比喻，也又像兩人都在講同樣一件事， 01/21 10:28
→ gogolee0210 : 只是一個從因來看，一個從果來看。如果執於其一， 01/21 10:28
→ gogolee0210 : 就落入邊見。 01/21 10:28
→ gogolee0210 : 若真正了解箇中含義，應是兩邊都清楚明白，是一體 01/21 10:28
→ gogolee0210 : 的兩面，只是切入的角度不同而已。 01/21 10:28
→ gogolee0210 : 透過大乘教法發無量心，認識你本來就無極限、應該 01/21 10:28
→ gogolee0210 : 無量的心，因他起用，較能突破這種障礙。 01/21 10:28
推 Bonaqua : ㄜ…我只能說看不懂，不勉強～ 01/21 10:53
→ creative88 : 大乘三系我持調和論所以沒關係 客觀的檢查點是這個 01/21 12:06
→ creative88 : 對空或是真理的論述會不會讓人起大悲心跟菩提心 01/21 12:06
→ creative88 : 這樣想事情之後因緣法是指集中在不執著滅苦 還是同 01/21 12:07
→ creative88 : 時會認為我應該用因緣法升起無量的功德 檢查點在這 01/21 12:08
推 Bonaqua : 用心去思考，為什麼祖師大德造論的同時，總要留伏 01/21 12:13
→ Bonaqua : 筆去破自己的立論。那層背後的涵義才是關鍵。 01/21 12:13
→ Bonaqua : 前面講這麼多，也是在講這件事。 01/21 12:14
推 gogolee0210 : 比如說有A、B兩個方案 01/21 12:52
→ gogolee0210 : A：性 < 心 < 根 < 識 < 塵 01/21 12:52
→ gogolee0210 : B：性 > 心 > 根 > 識 > 塵 01/21 12:52
→ gogolee0210 : 明明兩套一樣的東西，只是一個往回推，一個往外生 01/21 12:52
→ gogolee0210 : ，用不同角度在講一件事，為何要執著一定只能用A或 01/21 12:52
→ gogolee0210 : B？ 01/21 12:52
→ gogolee0210 : 有所分別，有法執故！ 01/21 12:52
推 gogolee0210 : 菩薩因其願力道駕慈航，保留一點思惑。因不分別， 01/21 13:01
→ gogolee0210 : 左推還是右推皆悠遊自在，因眾生所需現相爾。 01/21 13:01
推 Bonaqua : gogo掉在名言法性 soul掉在名言空性。 01/21 13:19
→ Bonaqua : gogo，如果soul拿唯識問你 黃金只是假名。 01/21 13:20
→ Bonaqua : 實質上根本沒有黃金，你要怎麼回覆 ? 01/21 13:20
推 gogolee0210 : 我不是什麼咖，應會拿經上的幾個例子來引導著如是 01/21 13:43
→ gogolee0210 : 思維 01/21 13:43
→ gogolee0210 : 首先第一步先引用《楞嚴經》：佛告阿難。汝等尚以 01/21 13:43
→ gogolee0210 : 緣心聽法，此法亦緣，非得法性。如人以手，指月示 01/21 13:43
→ gogolee0210 : 人。彼人因指，當應看月。若復觀指以為月體，此人 01/21 13:43
→ gogolee0210 : 豈唯亡失月輪，亦亡其指。……「明暗二性，無所了 01/21 13:43
→ gogolee0210 : 故。汝亦如是」… 01/21 13:43
→ gogolee0210 : 第二步講「緣起性空，性空緣起」，並引用這個公案 01/21 13:43
→ gogolee0210 : ： 01/21 13:43
→ gogolee0210 : 初參五祖忍禪師。侍立次，有講華嚴僧問五祖：「真 01/21 13:43
→ gogolee0210 : 性緣起，其義云何？」祖默然。師遽云：「大德正興 01/21 13:43
→ gogolee0210 : 一念問時。是真性緣起。」其僧言下大悟。 01/21 13:43
→ gogolee0210 : 如果沒有黃金，誰起一念問？ 01/21 13:43
推 Bonaqua : XD 你有沒有發現祖師大德怎麼判斷真性 ? 01/21 13:50
→ Bonaqua : 是不是前面討論的 "依他起"。 01/21 13:50
→ Bonaqua : 整個緣起法不會無因生。 01/21 13:51
推 gogolee0210 : 嗯啊，用A套餐來看，就是緣起性空往回推。 01/21 14:07
→ gogolee0210 : 用B套餐的角度來看，就是性空緣起往外推，根塵本同 01/21 14:07
→ gogolee0210 : 源，全部都是佛性的展現。 01/21 14:07
→ gogolee0210 : 但如果直接用B套餐來跟A說，有時很難一點就通。 01/21 14:07
→ gogolee0210 : 不如換個方式不說B了，舉個真性緣起的公案或是生活 01/21 14:07
→ gogolee0210 : 中相關的案例也行，讓他自己看到「沒有金，誰起一 01/21 14:07
→ gogolee0210 : 念問？」 01/21 14:07
推 gogolee0210 : B：所見皆是佛，一切都是清淨，八識也會轉四智。 01/21 14:13
推 gogolee0210 : A轉換到B之前有個奇點，沒經歷過是難以澈悟、無法 01/21 14:36
→ gogolee0210 : 理解B的，此時直接跟A說B是沒有用的。製造一個奇點 01/21 14:36
→ gogolee0210 : 讓他自己去看到、悟入。就像跟一個瞎子說什麼是光 01/21 14:36
→ gogolee0210 : ，說半天也是白搭。要先能看到，再來跟他說後面的 01/21 14:36
→ gogolee0210 : 事情。 01/21 14:36
推 gogolee0210 : 慧能不就在五祖忍和尚處「頓見真如本性」嗎？ 01/21 15:20
推 Bonaqua : 事實沒有奇點~ 奇點只是緣起法的認知去緣勝義所產生 01/21 15:37
→ Bonaqua : 的錯覺，那東西叫阿賴耶識~ 01/21 15:38
→ Bonaqua : 這問題真正的難點在於 : 01/21 15:38
→ Bonaqua : 1.瞭知非無因。 2.瞭知離緣起法的緣生法相概念。 01/21 15:39
→ Bonaqua : (1) => 破空性用。 (2) => 破本性用。 01/21 15:41
推 gogolee0210 : 沒關係，我不跟你爭這個，你自己去問六祖。 01/21 15:46
→ gogolee0210 : 《達摩大師血脈論》：「初發心人，神識總不定；若 01/21 15:46
→ gogolee0210 : 夢中頻見異境，輒不用疑，皆是自心起故，不從外來 01/21 15:46
→ gogolee0210 : 。夢若見光明出現，過於日輪，即余習頓盡，法界性 01/21 15:46
→ gogolee0210 : 見。若有此事，即是成道之因。唯自知，不可向人說 01/21 15:46
→ gogolee0210 : 。或靜園林中行住坐臥，眼見光明，或大或小，莫與 01/21 15:46
→ gogolee0210 : 人說，亦不得取，亦是自性光明。或夜靜暗中行住坐 01/21 15:46
→ gogolee0210 : 臥，眼睹光明，與晝無異，不得怪，並是自心欲明顯 01/21 15:46
→ gogolee0210 : 。或夜夢中見星月分明，亦自心諸緣欲息，亦不得向 01/21 15:46
→ gogolee0210 : 人說。夢若昏昏，猶如陰暗中行，亦是自心煩惱障重 01/21 15:46
→ gogolee0210 : ，亦自知。若見本性不用讀經念佛，廣學多知無益， 01/21 15:46
→ gogolee0210 : 神識轉昏。設教只爲標心；若識心，何用看教？」 01/21 15:46
→ Bonaqua : 你跟soul其實剛好屬於對待法 XD 01/21 15:47
→ Bonaqua : 他如果用空性去反駁你的真如觀，你可試著去解答~ 01/21 15:48
→ Bonaqua : 你們二個互拉，可能會一起提升~ 01/21 15:48
→ Bonaqua : 這東西不會一次就懂，要不斷地反覆洗~ 01/21 15:49
→ Bonaqua : 就是這麼有趣~ 01/21 15:49
→ Bonaqua : 佛性 跟 空性 都是一種標月指而已~ 01/21 15:51
推 gogolee0210 : 噗，結果你己也跑去看標月指也不看月。奇點只是一 01/21 16:02
→ gogolee0210 : 個比喻，比喻你見性的當下，五祖知道惠能只要再點 01/21 16:02
→ gogolee0210 : 一下就通了，所以才把它叫過去，應機頓見真如本性 01/21 16:02
→ gogolee0210 : ，你應該看的是見性，而不是看手指。 01/21 16:02
→ Bonaqua : 你著相了~ 01/21 16:04
→ Bonaqua : 我一直在看你的見地描述有沒有容攝空性義理， 01/21 16:04
→ Bonaqua : 可是沒看到~ 01/21 16:04
→ Bonaqua : 你是用有相在理解佛性。 01/21 16:05
→ Bonaqua : soul剛好跟你相反，他是用空相在理解空性~ 01/21 16:05
推 gogolee0210 : 沒有一個預設要看你有沒有甚麼義理，純粹應你說到 01/21 16:12
→ gogolee0210 : 哪裡，回答到哪裡而已。之前有聽過一個說法叫「無 01/21 16:12
→ gogolee0210 : 相無不相」，可以是有相也可以是無相，兩不礙。 01/21 16:12
→ Bonaqua : 還是沒離~XD 01/21 16:13
→ Bonaqua : 再參看看吧~ 我不是要搞你.. 01/21 16:14
→ Bonaqua : 是跟你講真的~ 01/21 16:14
推 gogolee0210 : 我知道啊，但真的沒什麼疑惑。倒是覺得你太執了， 01/21 16:17
→ gogolee0210 : 導致之前幾次交談下來，發現有些大乘的你都沒有圓 01/21 16:17
→ gogolee0210 : 通。 01/21 16:17
→ gogolee0210 : 明知道你說的都對，可惜就是執了一些，點一下就能 01/21 16:19
→ gogolee0210 : 過了。沒有要跟你唱反調，是真的建議你真好好想想 01/21 16:19
→ gogolee0210 : 。 01/21 16:19
→ gogolee0210 : 包含上面貼的《達摩大師血脈論》裡面的東西，都是 01/21 16:21
→ gogolee0210 : 非常好的基礎教材。 01/21 16:21
→ Bonaqua : 算了~XD 你們覺得圓就好~ 01/21 16:21
→ Bonaqua : 談這東西還是很吃法緣的~XD 01/21 16:23
推 gogolee0210 : 總之，還是謝謝你。 01/21 16:23
→ Bonaqua : 過山頭比謝我重要~ 01/21 16:24
→ Daehunny : 這是冤家聚頭，才不想和掌，也不歡喜吧。好了，了緣 01/21 16:28
→ Daehunny : ~彼此永不再會，各自原地解散。 01/21 16:28
推 gogolee0210 : 不過達摩血脈論的確是沒說錯，用真觀，自然看到的 01/21 16:30
→ gogolee0210 : 現象都會跟經典上不謀而合，多看只是在燒腦而已。 01/21 16:30
→ gogolee0210 : 若不是應留言而答，也不會去查資料，也不會發現都 01/21 16:30
→ gogolee0210 : 是不謀而合的。並非拿過去看到的東西來引導、來緣 01/21 16:30
→ gogolee0210 : 影產生一個所謂的「證悟」，兩者是完全不同的。畢 01/21 16:30
→ gogolee0210 : 竟實相不會因人而異，用實相菩提心觀也才會一切真 01/21 16:30
→ gogolee0210 : ，這就是天臺止觀法的厲害之處。 01/21 16:30
推 gogolee0210 : 噗，大家都是佛，有緣齊聚一堂。小弟也發願以後彌 01/21 16:33
→ gogolee0210 : 勒菩薩來要跟著來幫忙，要是我們糾纏上了，以後有 01/21 16:33
→ gogolee0210 : 此善緣能互相扶持、幫助彼此一把也不錯。 01/21 16:33
推 gogolee0210 : 你說的圓是自圓其說、八識圓影的圓。真觀的圓是清 01/21 17:06
→ gogolee0210 : 楚明白背後核心義理，自然所有經典都通的圓。此圓 01/21 17:06
→ gogolee0210 : 非彼圓。 01/21 17:06
→ gogolee0210 : 如果因為自己過去的經驗而讓自己停滯不前，或是覺 01/21 17:06
→ gogolee0210 : 得別人也一定會這樣，只是在自縛為過去的囚犯而已 01/21 17:06
→ gogolee0210 : 。 01/21 17:06
→ gogolee0210 : 這個性光團最基礎的原理就是止八識，用你生命的光 01/21 17:06
→ gogolee0210 : 、你的性光、無染的第九真心來觀的。如果用八識， 01/21 17:06
→ gogolee0210 : 就會像是烏雲蔽日一樣，就無明啦！ 01/21 17:06
→ gogolee0210 : 更正：「緣」影 01/21 17:06
推 gogolee0210 : 若非如此，達摩血脈論也白寫了。 01/21 17:10
→ Bonaqua : 你真的沒被空觀洗過XD 01/21 17:16
推 gogolee0210 : 阿災，s大說的那些，有一兩年我緣意根時都是滿滿的 01/21 17:29
→ gogolee0210 : 這些東西在洗自己。總之連被洗過的經驗都要放下， 01/21 17:29
→ gogolee0210 : 不然會成為過去的囚犯。 01/21 17:29
推 Bonaqua : 坐等soul回覆你的真如。 01/21 17:37
推 BRIANERIC2 : 題外話「空覺無二」能真正悟入的不是一般人 01/21 18:53
→ BRIANERIC2 : 一般來說都會偏向一邊，即使他接受的教育是無二，他 01/21 18:53
→ BRIANERIC2 : 在實際的想法上也會偏向兩條平行線無法合為一體 01/21 18:54
→ proton63 : 中國禪宗史－達摩論 01/21 20:04
→ proton63 : 『血脈論』等，為後代禪者所造。沒有標明造論者... 01/21 20:05
推 gogolee0210 : 我覺得b大跟s大都說的對都很好啊，如果他沒有要說 01/21 20:11
→ gogolee0210 : 甚麼也沒有一定要回什麼啊。來這邊大家互相切磋學 01/21 20:11
→ gogolee0210 : 習成長很好呀，不要搞壓力這麼大嘛XD 01/21 20:11
→ gogolee0210 : 前陣子看利美運動，看到人家藏傳佛教這麼團結，打 01/21 20:11
→ gogolee0210 : 破門派知見，實在感到慚愧，要好好跟人家學習啊！ 01/21 20:11
推 happytiger : 以佛教認定為主 01/21 20:22
→ proton63 : 認"廣學多知無益" 又要利美運動，這不是自助餐嗎？ 01/21 21:42
推 gogolee0210 : 你說的沒錯啊！的確是自助餐，生什麼病吃甚麼藥， 01/21 22:09
→ gogolee0210 : 治什麼病用甚麼藥。 01/21 22:09
→ gogolee0210 : 達摩血脈論：「若見本性不用讀經念佛，廣學多知無 01/21 22:09
→ gogolee0210 : 益，神識轉昏。設教只爲標心；若識心，何用看教？ 01/21 22:09
→ gogolee0210 : 」 01/21 22:09
→ gogolee0210 : 如果你每天都在回家，回家的路你都熟門熟路了，幹 01/21 22:09
→ gogolee0210 : 嘛還要搞一本論文來研究怎麼回家？何況你其實原本 01/21 22:09
→ gogolee0210 : 就一直在家呢？ 01/21 22:09
→ gogolee0210 : 但是不是每個人都會呀！佛性雖同，但人有南北之別 01/21 22:09
→ gogolee0210 : ，應機的方式也可能會不同。 01/21 22:09
→ gogolee0210 : 法如藥治種種病，如果我這邊只有腳痛的藥，他那邊 01/21 22:09
→ gogolee0210 : 才有頭痛的藥，要是你頭痛難不成我逼你吃治腳的藥 01/21 22:09
→ gogolee0210 : 啊？ 01/21 22:09
→ gogolee0210 : 佛陀如大醫王一樣，因材施教對症下藥。大乘教法不 01/21 22:09
→ gogolee0210 : 是讓我們發無量心、學無量法、度無量眾生，就是在 01/21 22:09
→ gogolee0210 : 種種情況下可以派上用場啊！ 01/21 22:09
→ gogolee0210 : 如果你這個方式不應機，可以學習別的門派的東西， 01/21 22:09
→ gogolee0210 : 搞不好應機，你就明心見性了。待你明心見性了，還 01/21 22:09
→ gogolee0210 : 需要吃這些藥嗎？就不用了嘛！ 01/21 22:09
→ proton63 : 即將上任版主的人，google 應該是基本功夫。 01/21 22:14
推 gogolee0210 : 無量法門誓願學，那還需要分門派嗎？ 01/21 22:14
→ Bonaqua : 氣噗噗～ 01/21 22:16
推 gogolee0210 : 楞嚴經：自心取自心跔C非幻成幻法。不取無非幻。非 01/21 22:22
→ gogolee0210 : 幻尚不生。幻法云何立。是名妙蓮華。 01/21 22:22
推 Bonaqua : 你的個性不適合單純論理~ 01/21 22:25
→ Bonaqua : 強調空性的觀念在於，有見的佛性論會落入梵我困局~ 01/21 22:26
→ Bonaqua : 真正的宗派見在於，當你以為五祖只講佛性，實際上 01/21 22:29
→ Bonaqua : 他肯定是從空性的角度來談佛性。 01/21 22:29
→ Bonaqua : 這東西是一種勝義解，進而對祖師的一種信心， 01/21 22:30
→ Bonaqua : 所以你一定可以從論著中找到祖師空性的法談。 01/21 22:31
→ Bonaqua : 可是當人沒有建立這種勝義解，法談只會單講佛性， 01/21 22:31
→ Bonaqua : 整個禪宗論述就被歸類為佛性真如派。 01/21 22:32
→ Bonaqua : 這時候跟空觀論者，就形成宗派見的分離。 01/21 22:33
推 gogolee0210 : 糗了，不愛讀書，命功又煉得爛，只好來這邊增廣見 01/21 22:33
→ gogolee0210 : 聞多跟各位前輩學習才是。 01/21 22:33
→ Bonaqua : 我問你一個問題，你覺得佛性有沒有 ? 01/21 22:35
→ gogolee0210 : 我是覺得啦，跟五祖請益的師父已經在空性上有相當 01/21 22:38
→ gogolee0210 : 程度的見地了，所以五祖就沒有浪費時間整個空性拿 01/21 22:38
→ gogolee0210 : 出來再講一遍，只是默然，然後才跟他說一念即是真 01/21 22:38
→ gogolee0210 : 性緣起。看s大對於空性的東西也講得很好啊，我也就 01/21 22:38
→ gogolee0210 : 不用再重複一遍他都知道了的東西（空性義)，直接引 01/21 22:38
→ gogolee0210 : 用五祖的案例引導著來看即可。 01/21 22:38
推 gogolee0210 : 有些人可能想聽不知道那套禪機的答案，如果說有或 01/21 23:00
→ gogolee0210 : 無都會落入有無的邊見。 01/21 23:00
→ gogolee0210 : 我就講自己的經驗啦，不搞禪機那套。覺得是看不見 01/21 23:00
→ gogolee0210 : 摸不著，想要用手抓，卻又如虛空般握不住。也如虛 01/21 23:00
→ gogolee0210 : 空般，不對任何事會起煩惱，能包容所有的事物。從 01/21 23:00
→ gogolee0210 : 來不會隨著年齡增長而老去。當你用力怒吼時，依然 01/21 23:00
→ gogolee0210 : 不動如山。當你載歌載舞時，依然風平浪靜。當睡時 01/21 23:00
→ gogolee0210 : 、醉時也不會因此而迷悶。當起用時能觀、能覺、能 01/21 23:00
→ gogolee0210 : 用、能照，就像一個駕駛員在開機器人一樣。從來沒 01/21 23:00
→ gogolee0210 : 有無，又要怎麼有？要說有還是無，我也還真不知道 01/21 23:00
→ gogolee0210 : 。 01/21 23:00
→ gogolee0210 : 獻醜啦！ 01/21 23:01
→ Bonaqua : 我突然明白什麼叫樹上麻三斤 XDD 01/21 23:14
→ Bonaqua : 我也很想送你一句，桌上水兩杯~ 01/21 23:15
→ Bonaqua : 不破了，以後你會慢慢理解~ 01/21 23:15
推 gogolee0210 : 啊，還有啦，入無為的時候又感覺盡虛空遍法界都是 01/21 23:21
→ gogolee0210 : ，就感覺好像融合為一體，在裡面又暫時沒有六根在 01/21 23:21
→ gogolee0210 : 起作用。也沒有來，也沒有去，還真得不知道欸。 01/21 23:21
→ gogolee0210 : 好，感謝。 01/21 23:22
推 gogolee0210 : 再舉個例子，六祖壇經：「善知識。無者無何事。念 01/22 02:45
→ gogolee0210 : 者念何物。無者無二相。無諸塵勞之心。念者念真如 01/22 02:45
→ gogolee0210 : 本性。真如即是念之體。念即是真如之用。真如自性 01/22 02:45
→ gogolee0210 : 起念。非眼耳鼻舌能念。真如有性。所以起念。真如 01/22 02:45
→ gogolee0210 : 若無。眼耳色聲當時即壞。善知識。真如自性起念。 01/22 02:45
→ gogolee0210 : 六根雖有見聞覺知。不染萬境。而真性常自在。故經 01/22 02:45
→ gogolee0210 : 云。能善分別諸法相。於第一義而不動。」 01/22 02:45
→ gogolee0210 : 透過使用你本具的覺性，能分別諸法，知而不染，佛 01/22 02:45
→ gogolee0210 : 性也才能得以彰顯。 01/22 02:45
推 happytiger : 這邊是佛教版 傳統佛教認為血脈論是達摩祖師寫得 01/22 03:27
→ happytiger : 拿少數人說法就要當真理? 更多人認為是達摩祖師寫 01/22 03:27
→ happytiger : 得 這跟要上任板主有甚麼關係? google有人說他是假 01/22 03:27
→ happytiger : 的他就是假 那我google到有出家僧人說他是真的? 他 01/22 03:27
→ happytiger : 不就是真的 在義判下 那就是大乘法義 連google 01/22 03:27
→ happytiger : 都是多餘一件事 01/22 03:27
推 happytiger : 我在這邊資深20年 你怎會覺得我不知道這件事 01/22 03:32
推 happytiger : 真假是整體僧伽在認定不是個人說怎樣就怎樣 01/22 03:47
推 yogi : 來推爆 01/22 04:16
→ proton63 : 整體僧伽的認定在那裡？我資淺找不到。 01/22 10:39
→ proton63 : 藏傳沒有承認，南傳也沒有承認。 01/22 10:46
→ Bonaqua : 去翻龍藏經～ 01/22 11:00
→ proton63 : 大正藏不是由僧伽編集。編纂主旨：為學術界製作善本 01/22 11:01
→ proton63 : 拉薩法諍後，藏傳將其見解當成反面教材來評破。 01/22 11:04
→ proton63 : 將禪宗見解當成反面教材來評破。 01/22 11:05
→ Bonaqua : 我說《龍藏經》。 01/22 11:07
推 Bonaqua : 然後禪宗頓悟就是藏地大圓滿的（且卻）。 01/22 11:35
→ Bonaqua : 人家藏地那樣評論本來就合理，你看法鼓山不也是走 01/22 11:37
→ Bonaqua : 漸修，都要上課。 01/22 11:37
→ Bonaqua : 至於反面教材那也是某些教學實而已，藏地明明就不 01/22 11:44
→ Bonaqua : 少堪布講禪宗經典。 01/22 11:44
→ Bonaqua : 這題明明就要P大出來回應的才對～ 01/22 11:46
→ Bonaqua : 阿不就好在我南傳 藏傳都有偷學一點 ~ 01/22 11:54
→ Bonaqua : 很多XX議題，積非成是 ~ 01/22 11:56
推 gogolee0210 : 又比如說讚佛偈裡記載：「阿彌陀佛身金色，相好光 01/22 13:00
→ gogolee0210 : 明無等倫，白毫宛轉五須彌，紺目澄清四大海，光中 01/22 13:00
→ gogolee0210 : 化佛無數億，化菩薩眾亦無邊，四十八願度眾生，九 01/22 13:00
→ gogolee0210 : 品咸令登彼岸。」 01/22 13:00
→ gogolee0210 : 白毫相，即兩眉之間有白毫，就是之前不斷提及的那 01/22 13:00
→ gogolee0210 : 個性光團在天目穴那邊觀出來的實相菩提心。人家已 01/22 13:00
→ gogolee0210 : 經成就的聖者，能拿這個性光團來作用，化無量佛菩 01/22 13:00
→ gogolee0210 : 薩化身。 01/22 13:00
→ Bonaqua : 多修一點空觀，對你會有提升~ 01/22 13:47
→ Bonaqua : 可以請問你的傳承老師是誰嗎 ? 01/22 13:54
推 gogolee0210 : 少一點禪機少一點法執，才能看到其中的共通性。喝 01/22 14:00
→ gogolee0210 : 掉你的兩杯水化為道用，不要再浪費餘生了。 01/22 14:00
→ Bonaqua : 氣噗噗~ 01/22 14:00
推 gogolee0210 : (‵へ′)=3 01/22 14:22