推 happytiger : 等你考上法官再來煩惱這件事 02/11 22:57
而且法官的訓練主要是法學上的邏輯思考 死刑與否的問題也沒絕對答案
這種問題不需要等到考上法官再思考 每個人都可以有自己的想法
※ 編輯: MrTaxes (1.200.27.216 臺灣), 02/11/2022 23:09:03
推 Bonaqua : 你可能要問法務部XD 02/11 23:04
→ Bonaqua : 判死刑，也不一定會簽。 02/11 23:05
→ Bonaqua : 只能說國情不同~ 02/11 23:06
→ Bonaqua : 佛法的公平正義不會放在人的判決上，會放在因果。 02/11 23:16
→ Bonaqua : (寄望) 02/11 23:18
推 restinpeace : 照法律規定判啊 02/12 00:32
法律讓法官有裁量的空間...問題是該怎麼裁量...
※ 編輯: MrTaxes (1.200.27.216 臺灣), 02/12/2022 01:08:46
推 nmamtb : 阿彌陀佛，末學的看法是，「國家興亡，匹夫有則」、 02/12 04:38
→ nmamtb : 「建國君民，教學為先」、「行有不得，反求諸己」。 02/12 04:38
→ nmamtb : 責任不應只推給法官，每個人都應該對世風日下負責 02/12 04:38
→ nmamtb : 任。蓋監獄不如辦好教育。教子教女先教己，自行才 02/12 04:39
→ nmamtb : 能真正感化他人。 02/12 04:39
推 swingman : 佛教的觀念是過去現在未來三世因果，死亡在佛教裡 02/12 10:41
→ swingman : 面並非最可怕的事，因為人遲早一死，死亡接著就會 02/12 10:41
→ swingman : 投胎輪迴下一世才是最可怕的事，下一世你不知道會 02/12 10:41
→ swingman : 投胎輪迴成什麼，如果是餓鬼飽受飢餓之苦、如果是 02/12 10:41
→ swingman : 地獄飽受折磨之苦，而且壽命是人類無法想像的長久 02/12 10:41
→ swingman : （餓你一萬年？），如果你沒有輪迴的概念當然覺得 02/12 10:41
→ swingman : 老子反正命一條無所謂囉 02/12 10:41
推 swingman : 那你說為什麼要對惡人慈悲呢？同樣也是因為三世因 02/12 10:58
→ swingman : 果啊，有更高智慧的人才能看到事情的全貌，所以不 02/12 10:58
→ swingman : 會因為當下就立即對這個人做出判斷 02/12 10:58
→ swingman : 舉例來說你看到路上有人開車嚴重超速，你可能會咒 02/12 10:58
→ swingman : 罵這個人最好出車禍給他教訓，但實情可能是他老婆 02/12 10:58
→ swingman : 快要生了，那即使他犯了錯又怎麼能夠不憐憫他呢 02/12 10:58
這個例子有法益衡量的考慮 車子超速是為了急於將人送醫 這是一個正當的理由
在個人生命健康與交通安全的風險之間取捨衡量 對該超速行為可做出某程度的容忍
但我原文所舉的實例 被告在傷害別人生命的時候 有甚麼正當的動機理由嗎？
而且又說將來要經營粉絲 出書賺錢 請問要怎麼憐憫？
※ 編輯: MrTaxes (1.200.27.216 臺灣), 02/12/2022 12:25:49
推 Virgo : 他可能是在造新的因啊！未來他就必須承擔這個果 蛋 02/12 12:33
→ Virgo : 如果你因為他的因心生怨恨跟著咒罵怨恨 也就跟著產 02/12 12:33
→ Virgo : 生一些因了 所以生而為人 每分每秒都要小心自己的心 02/12 12:33
→ Virgo : 啊 02/12 12:33
的確自身本來就應該謹慎 但過於獨善其身 那也就無法主持社會正義
※ 編輯: MrTaxes (1.200.27.216 臺灣), 02/12/2022 12:44:25
→ FHShih : 您所謂的正義 如果是惡有惡報 那因果自然會完成這 02/12 13:21
→ FHShih : 件事 多殺他幾次 並不會就讓他苦變多 02/12 13:22
→ FHShih : 不殺他 也不會讓他必定會感得的苦果變少 02/12 13:22
→ FHShih : 如果您要的 是社會大眾越來越善良 少惡行 02/12 13:23
→ FHShih : 那是必須從見解教育做起的 賞善罰惡 只是表淺相 02/12 13:23
→ FHShih : 也不能徹底達到此目的 02/12 13:23
→ FHShih : 所以 佛陀的做法 在於正見的教育 02/12 13:24
→ FHShih : 以生生世世的輪迴來看 受苦者 是因為過去惡因 02/12 13:25
→ FHShih : 沒有誰是真的完全無辜善良、卻無端受害的人 02/12 13:25
→ FHShih : 造惡者 是因為錯誤見解 加上因緣推動 未來也自然 02/12 13:26
→ FHShih : 因為惡因而受苦果 當苦果來時 你又會憐憫他無辜善 02/12 13:26
教育和執法 並不衝突 如果殺害無辜的兇手還能出書圈粉 要如何教育大家要善良?
如果賞善罰惡的表面都做不到 那還有甚麼更有力的教育方式呢？
殺人者在被判刑之前 還要經過嚴格的證據法則來證明
被害人卻僅以抽象的輪迴概念來解釋其今世的受害事出有因
兩者不同的判斷依據 從公平性的角度來似乎有些失衡 故仍有待商榷
※ 編輯: MrTaxes (1.200.27.216 臺灣), 02/12/2022 14:14:04
→ FHShih : 良了 但其實 都只是輪流在互換角色罷了 02/12 13:27
→ FHShih : 沒有誰真的不變的無辜 誰不變的罪惡 02/12 13:27
→ FHShih : 要結束這種重複 只有佛說的業果正見教育 02/12 13:27
→ FHShih : 所以 如果您想保護自己 那最好的是行善 不做惡 02/12 14:04
→ FHShih : 如果您想保護別人 那最好的是教他業果 02/12 14:04
→ FHShih : 公平性最高的 是因果 因為不會有任何人為判斷介入 02/12 14:19
→ FHShih : 如果您追求的是[現在讓我心裡舒服] 才認為公平的話 02/12 14:20
→ FHShih : 那您只能追求眼前的賞罰了 02/12 14:20
[現在讓我心裡舒服]<= 不是這樣的 這事涉及到整個社會對於行為是非對錯的認知
判刑是一個困難的決定 不論怎麼判都要經過謹慎的思辨 本身就不是一件輕鬆的事
※ 編輯: MrTaxes (1.200.27.216 臺灣), 02/12/2022 14:29:40
→ FHShih : 如果是追求眼前 那和佛教基本沒什麼關係 02/12 14:22
→ FHShih : 因為佛教對無辜善良的人和對造惡的人 會認為這兩 02/12 14:23
→ FHShih : 者沒有誰是真的[無辜]的 只是輪迴中不斷互相交換角 02/12 14:24
→ FHShih : 色罷了 02/12 14:24
→ FHShih : 你問佛教怎麼交代 佛教就用因果正見來交代 02/12 14:24
→ sysp : 經濟學裡面有個名詞"道德風險" 02/12 14:26
→ sysp : 也就是自私的人會利用他人的良善 謀取最大利益 02/12 14:27
→ FHShih : 以因果見來看 自私的人能得到利益 是過去他的善業 02/12 14:28
→ sysp : 政府在制定律法 必須要考慮"道德風險" 02/12 14:28
→ FHShih : 所感 不是因為其他人良善的緣故 02/12 14:28
→ sysp : 最近幾年為何台灣詐騙案件很多 02/12 14:29
→ sysp : 因為處罰刑責太低只要冒一點風險就可以獲取很大利益 02/12 14:30
→ FHShih : 如果社會對是非對錯的認知 只是很短淺的認為[眼前 02/12 14:30
→ FHShih : 有罰則才不做 罰很輕就不是惡] 以至於您認為必須 02/12 14:30
→ FHShih : 要[重罰惡者] 才能起到教育作用的話 02/12 14:31
→ FHShih : 世界上很多法律都很嚴苛 是否就沒有造惡了? 02/12 14:31
→ FHShih : 也非如此 而[罰責輕者]是否就醫定治安很差呢? 02/12 14:32
→ FHShih : 也不一定如此 所以 把[罰責嚴重]當作教育和治安的 02/12 14:32
→ FHShih : 唯一依靠 應該不是事實 02/12 14:32
→ sysp : 法律不是要很嚴 而是要讓犯法的人 增加犯罪成本 02/12 14:33
→ FHShih : 商鞅當年制重法 沒有撐過30年 02/12 14:33
古今中外的法制一直在演進 沒有一套法制是完美的 但卻是能夠具體依循和掌握觀察的
經過人類的經驗累積 產生一些原則 例如比例原則：重罪重罰 輕罪輕罰
而我原文所說的 兇手打算出書圈粉賺錢 似乎形成重罪反而另有獎勵的弔詭情況
※ 編輯: MrTaxes (1.200.27.216 臺灣), 02/12/2022 15:09:44
→ FHShih : 佛陀當年教育釋迦家族人 受五戒 之因果 大家不再 02/12 14:34
→ sysp : 如果我今天騙了別人一千萬 然後關個三天 太划算了 02/12 14:34
→ FHShih : 殺生 這樣看起來 [法律]的教育意義 真的有限 02/12 14:34
→ FHShih : 看不出來騙一千萬很划算的理由 您是不是少算了很多 02/12 14:35
→ sysp : 酒駕的人 罰個幾千元 也沒有嚇阻作用 02/12 14:35
→ FHShih : 未來因果?? 包括窮困幾百生、沒手、被他人騙千萬.. 02/12 14:35
→ FHShih : 您如果認為法律嚴苛 才能嚇阻 那就請吧 願您如願 02/12 14:36
→ FHShih : 我不反對要有法律的存在 但我認為 不應只有如此 02/12 14:36
→ FHShih : 回復原PO的部分: 佛教的因果 對善良者自然交代 02/12 14:37
→ FHShih : 不會有虧 還請放心 02/12 14:37
→ sysp : 另外不要對"教育"有高度的期待 02/12 14:39
→ FHShih : 末學對佛陀正見的教育 是遠比法律有信心的 02/12 14:40
→ sysp : 台灣近三十年來 民眾學歷增加很多 02/12 14:40
→ FHShih : 佛法的教育 最高可以成佛 怎能不讓人期待呢 XD 02/12 14:40
→ sysp : 道德也沒增加多少 犯罪一樣很多 02/12 14:40
→ FHShih : 您所謂學歷 和我說的佛陀正見教育無關呢 02/12 14:41
→ FHShih : 您可以去研究 世界上犯罪率低的國家 是因為法律嚴 02/12 14:41
→ FHShih : 格呢? 還是因為人們生活條件夠好? 02/12 14:41
→ FHShih : 也可以再反過來研究 世界法律最嚴國家 是否真的大 02/12 14:41
→ FHShih : 眾就有更善良? 犯罪率更低? 02/12 14:42
→ sysp : 一般媒體 到處充斥著虛榮 02/12 14:42
→ FHShih : 就舉個例子 鴦崛魔羅這個瘋狂殺人魔 是不是因為法 02/12 14:43
→ creative88 : 有些是法學領域的問題耶 廢死有法學界本身的論述 02/12 14:44
→ FHShih : 律不嚴格才出現的? 他改過遷善 是因被法律重罰嗎 02/12 14:44
→ FHShih : 還是因為佛陀的教育? 02/12 14:44
→ creative88 : 不是說佛教界在廢死 法學界不推廢死 02/12 14:44
→ sysp : 一般人對於"廢死" 比較不能接受 02/12 14:45
→ FHShih : 認為嚴刑峻法就一定會有好治安的人，請研究世界各國 02/12 14:47
→ FHShih : 法律嚴格度和治安的關係 再想想吧 02/12 14:48
→ sysp : 一個罪刑重大的人(惡意殺死很多人) 被判無期徒刑 02/12 14:54
→ sysp : 還要用大家的稅金 養他一輩子 根本就不合理 02/12 14:54
→ FHShih : 所謂合理&不合理的依據 看您怎麼看了 02/12 14:57
→ FHShih : 當年提婆達多 多次向還是菩薩的佛陀要頭、要眼睛 02/12 14:58
→ FHShih : 佛陀通通給了 就算對方忘恩負義也不悔 看起來是不 02/12 14:59
→ FHShih : 是很不合理? 但佛成佛了 02/12 14:59
→ FHShih : 所以 看你的合理 是在哪一個[結果]上來談的 02/12 14:59
→ FHShih : 回原PO 如果您只是希望兇手不要用犯重罪賺錢 02/12 15:12
→ FHShih : 那很簡單 只要制定相關規定 不許罪案相關人士以案 02/12 15:12
→ FHShih : 件內容以任何電影書籍的形式得利 就行了 02/12 15:12
這想法雖可能有立法技術上的問題 但的確也是個切入點 謝謝 我會再想想
→ FHShih : 這就和要他死 不要他死 沒什麼關係 02/12 15:13
→ FHShih : 真正要慈悲那個兇手的方法 還是必須改變他的見解 02/12 15:14
※ 編輯: MrTaxes (1.200.27.216 臺灣), 02/12/2022 15:31:56
→ FHShih : 補充: 針對無期徒刑好像是大家要供養囚犯這件事 02/12 15:47
→ FHShih : 可以再研議犯人在獄中合理勞動賺錢的執行方式 02/12 15:47
→ FHShih : 或者 以勞動方式回饋社會的方式 02/12 15:47
→ FHShih : 這些處理方式 應該都可以比較緩和大眾對[養犯人]的 02/12 15:49
→ FHShih : 排斥 但也不會直接跨到"必須死刑" 02/12 15:50
→ FHShih : 法律都是人訂的 有一些未臻完整的部分 是可以一一 02/12 15:51
→ FHShih : 補足的 也可以避免應為法律的不完備 造成人們只能 02/12 15:52
→ FHShih : 接受[死刑]來"安撫人心 " 02/12 15:52
→ FHShih : "因為" (改錯字) 02/12 15:53
→ FHShih : 如果"死刑"的理由只是因為人們[不想看到犯人過太爽] 02/12 15:56
→ FHShih : 那很顯然是出自法律不完備的問題了 02/12 15:56
推 ykkdc : 曾看過有人提議，台灣缺工問題嚴重，可以考慮讓受刑 02/12 16:38
→ ykkdc : 人補充人力，讓受刑人自力更生也可以對社會有貢獻， 02/12 16:38
→ ykkdc : 當然這其中還要有配套措施，但不失為一個好的方向 02/12 16:39
→ ykkdc : 立法院：受刑人自主監外作業之探討 日期：110-01-04 02/12 16:43
→ ykkdc : 590&pid=206379 02/12 16:44
推 swingman : 「他可能真的有需求而超速（犯罪的因）」值得憐憫 02/12 16:44
→ swingman : 犯人犯罪後出書（不是犯罪的因）不值得憐憫 02/12 16:44
→ swingman : 這兩個並不矛盾啊 02/12 16:44
→ swingman : 假如今天殺人犯是因為不堪過去長期被死者虐待， 02/12 16:44
→ swingman : 憤而行兇殺人，法官覺得其情可憫輕判，結果犯人出 02/12 16:44
→ swingman : 獄後經營粉絲出書賺錢，請問跟你舉的例子誰輕誰重 02/12 16:44
→ swingman : 當然這不是我要討論的，我只是想說佛教看待事物並 02/12 16:44
→ swingman : 非以當下善惡做判斷，而是以因果跟解脫做判斷 02/12 16:44
推 ken0412 : 證據不足證明也不能判死 而證據的篩選在檢察官 所以 02/12 23:21
→ ken0412 : 不一定在法官裁量範圍 02/12 23:21
推 nmamtb : 阿彌陀佛，末學也同意 “教育跟執法沒有衝突”。但 02/13 03:52
→ nmamtb : 執法只能治標，要真正改變人心還得要學習佛陀的教 02/13 03:52
→ nmamtb : 化方式，「為人演說正知正見，演在前、說在後」。 02/13 03:52
→ nmamtb : 學歷高只能代表知識水準高，現代的教育都偏在知識 02/13 03:52
→ nmamtb : 的傳授上，普遍缺乏倫理道德因果的教育，在聖賢人 02/13 03:52
→ nmamtb : 的眼裡還是認為他沒受過教育。 02/13 03:52
→ nmamtb : 此類事情的根本原因絕對不在於法官的判決上，根本 02/13 03:52
→ nmamtb : 原因是在於現今社會喪失了倫理道德因果的教育。要如 02/13 03:52
→ nmamtb : 何來提倡，才是真正騷到癢處的問題，而答案就是，從 02/13 03:52
→ nmamtb : 自己的身口意三業修起。 02/13 03:52
推 soulism : 我認為佛教徒歸依受戒，卻支持死刑是犯殺生戒，因為 02/13 06:56
→ soulism : 受了五戒後，對惡人也要持守戒律，不可以用死結束人 02/13 06:56
→ soulism : 的生命，因為這報復的心，終究是嗔心在造業。但如果 02/13 06:57
→ soulism : 職業是法官，不生嗔心依法律判死刑並不造業，所以無 02/13 06:57
→ soulism : 嗔心就算是執行死刑的人也不造業。 02/13 06:57
→ soulism : 但支持死刑，殺掉惡人，卻是我們在生長嗔心。想要保 02/13 07:04
→ soulism : 護好人應該檢討何因緣生出惡人，避免再生出更多惡人 02/13 07:04
→ soulism : ，即然是因緣，惡人也有教化成好人的機會。而大乘佛 02/13 07:04
→ soulism : 教主張一闡提也有佛性，受了菩薩戒的人更不能支持死 02/13 07:04
→ soulism : 刑。 02/13 07:04
→ soulism : 從唸佛法門看。當我們在唸佛，唸地藏菩薩，他教化罪 02/13 07:10
→ soulism : 大惡極在地獄受苦的眾生，唸阿彌陀佛，他對罪惡罪生 02/13 07:10
→ soulism : 開下品下生之門。但我們卻想殺掉惡人，這樣還唸什麼 02/13 07:10
→ soulism : 佛，跟佛心和佛菩薩慈悲心怎會相應嗎。 02/13 07:10
→ Bonaqua : 被殺、被性侵、被傷害那些眾生就該死沒佛性？ 02/13 08:18
→ Bonaqua : 惡人如果因為你的應判而未判，出來傷害更多人，算 02/13 08:20
→ Bonaqua : 誰的？ 02/13 08:20
→ Bonaqua : 是佛教徒自己的修行重要，還是廣大眾生性命慧命重要 02/13 08:32
→ Bonaqua : ？ 02/13 08:32
→ Bonaqua : 聲聞見跟菩薩見在這邊就分出來了。 02/13 08:35
→ FHShih : 被殺被害的眾生，主要的"因"是過去所造惡業，就算眼 02/13 08:59
→ FHShih : 前這個罪犯被死刑，也只是暫時推延而已，因為[因]還 02/13 09:00
→ FHShih : 在，隨時會在換一個情況感果的，還是逃不掉被殺、被 02/13 09:00
→ FHShih : 侵害的結果，所以，殺掉所有罪犯，不能真的保護到誰 02/13 09:01
→ FHShih : ，真的要保護他人，還是必須因果的教育。 02/13 09:01
→ FHShih : 也不會有: 我放過一個罪犯，之後他去殺人，那個人算 02/13 09:02
→ FHShih : 我的。 這種情況 除非你放罪犯的目的就是為了讓他 02/13 09:03
→ FHShih : 出去再害人 那當然算在縱放者身上 02/13 09:03
→ FHShih : 菩薩見也不支持[為了保護A、所以排斥B，進而殺掉B] 02/13 09:04
→ FHShih : 這不在菩薩見所認同的情況 02/13 09:05
→ FHShih : 菩薩戒開殺生，包括佛陀過去生以慈悲心殺盜賊， 02/13 09:05
→ FHShih : 條件必須是:[極為憐憫盜賊之後會下地獄的苦，想到他 02/13 09:06
→ FHShih : 會下地獄、就大悲不忍，寧可我下地獄，心懷大慚愧 02/13 09:06
→ FHShih : 知道自己會下地獄，這樣去殺。] 才算在菩薩戒範圍 02/13 09:07
→ FHShih : 如果只是為了保護一方、瞋恨一方，那不是菩薩見所立 02/13 09:07
→ FHShih : 盡力保護對方，不能去除對方當來的[苦因]這件事， 02/13 09:08
→ FHShih : 以例子來看可以較清楚: 02/13 09:09
→ FHShih : 1.佛陀預言琉璃王會死於火災，琉璃王為了避免，乾脆 02/13 09:09
→ FHShih : 住在湖中央的宮殿，宮內禁火燭，依然在佛預言的日子 02/13 09:10
→ FHShih : ，陽光照在宮內鏡子上，點燃皇后的枕頭，琉璃王依然 02/13 09:11
→ FHShih : 如佛預言那般，死於火災。 02/13 09:11
→ FHShih : 2.佛陀預言五位外道七天後死，五位外道想辦法藏在水 02/13 09:12
→ FHShih : 裡、藏在山裡、藏在人群中、藏在虛空中...七天之後 02/13 09:13
→ FHShih : 依然死在那些地方，被人們發現。 02/13 09:13
→ FHShih : 所以，[犯人的存活]不是[被害者會被害]的主因，只是 02/13 09:13
→ FHShih : 一個"緣"，要徹底保護有情，是需要在[因]上去除才行 02/13 09:14
→ FHShih : ，否則，換一個緣，同一件事還會發生的。 02/13 09:14
→ FHShih : 犯人也可能死後，換一個身來，依然殺死被害人，因為 02/13 09:15
→ FHShih : 雙方的因緣沒有改變。 02/13 09:15
→ FHShih : 但這也不是代表[那就不要保護有情，反正沒用]的意思 02/13 09:16
→ FHShih : ，而是相反的，應該要從"保護雙方"的角度想。 02/13 09:16
→ FHShih : 也要盡量去保護加害者，不管是依法[管束、監禁]還是 02/13 09:17
→ FHShih : 在教育、改變見解，都是保護他不再造惡的方法。 02/13 09:17
→ FHShih : 對於被害者的保護，除了排除[緣]之外，改變他的見解 02/13 09:18
→ FHShih : 去改變[因]，才是比較究竟的保護。 02/13 09:18
→ Bonaqua : 樓上的見解就沒人造業了。 02/13 09:28
→ Bonaqua : 因為大家都是緣，沒人會是因。 02/13 09:28
→ FHShih : 主因 一定在受果者身上 不在別人身上 02/13 09:29
→ Bonaqua : 這就淪為推卸說。 02/13 09:29
→ FHShih : 他人造業 是造自己的因 感自己的果 02/13 09:30
→ FHShih : 各人造業 是個人擔 02/13 09:30
→ Bonaqua : 那你學佛也不用多認真～ 02/13 09:30
→ FHShih : 人人都要為自己的造業負責 怎麼會淪為推卸說呢? 02/13 09:30
→ Bonaqua : 因為成不成，都是過去因決定。 02/13 09:30
→ FHShih : 不 您有見解還沒轉過來 02/13 09:31
→ Bonaqua : 事情不太是這樣看～ 02/13 09:31
→ FHShih : A今天盡力想幫B 那是A造善業 要幫嗎? 要阿 02/13 09:31
→ FHShih : 但B這件事成不成 主因在B 但A還是要幫 因為A要 02/13 09:31
→ FHShih : 造業 這是清楚的事 02/13 09:32
→ FHShih : 您那樣看 不是佛說因果見 是錯亂顛倒因緣了 02/13 09:32
→ FHShih : 佛沒有說過 A造業B感果的事情 02/13 09:32
→ FHShih : 也沒有說過A造業 和B感果無關的話 A可以隨便造業 02/13 09:32
→ FHShih : 這種結論和佛說因果毫無關係的 是錯誤見 02/13 09:33
→ Bonaqua : 佛教就是太多這種把因果理解成推卸說。 02/13 09:33
→ Bonaqua : 所以才會被詬病 約 02/13 09:33
→ FHShih : 佛陀知道眾生解脫的果 要眾生自己造因 02/13 09:33
→ FHShih : 但是佛陀依然盡力幫助眾生 這很明白 02/13 09:33
→ FHShih : 沒有人推卸說呢 我不認為這裡面有任何可以推卸的理 02/13 09:34
→ FHShih : 由 會認為推卸的 是因為想要把因歸在別人身上 02/13 09:34
→ FHShih : 不想歸在自己身上 才會在兇手上找"因" 02/13 09:34
→ FHShih : 被害人自己不認為自己過去有惡業 這才真的推卸呢 02/13 09:35
→ FHShih : 如果都不在自己身上找因 不斷在別人身上找因 02/13 09:35
→ FHShih : 那才是真的推卸呢 02/13 09:35
→ FHShih : 就變成 我的苦是他人造成的 我是無辜的 02/13 09:36
→ FHShih : 所以 為了我的安全 罪犯要死 我就不會苦了 02/13 09:36
→ FHShih : 這種見解 是[他因生] 和大自在天一樣的見解 02/13 09:36
→ FHShih : 佛說的因果見 是在自己身上找因 02/13 09:37
→ FHShih : 如果認為這樣的話 大家都不主動造業 也是錯誤見 02/13 09:38
→ Bonaqua : 緣只是暫緩，怎不替可能之被害者暫緩？ 02/13 09:38
→ FHShih : 因為如果人正確理解到:[我要幫 是我的業 ] 02/13 09:39
→ FHShih : 你還是會盡全力去幫助別人 不會因此就不幫 02/13 09:39
→ Bonaqua : 不是什麼立場都只是替自己跟加害者想。 02/13 09:39
→ FHShih : 可以暫緩 但不會是用[殺死罪犯]的方式 因為佛陀不 02/13 09:39
→ FHShih : 會認同因為嗔心殺死罪犯是善業 02/13 09:40
→ FHShih : 我沒有只體加害者想 我上面有寫幫被害者想的部分 02/13 09:40
→ FHShih : 您可以去看看 真正的保護 除了緣避開之外 02/13 09:41
→ FHShih : 最究竟的 是幫他斷除"因" 02/13 09:41
→ FHShih : 斷除因才是究竟保護被害者之外 避開緣 只是暫時 02/13 09:42
→ FHShih : 所以佛陀會教懺悔法 會教因果見 這是佛保護有情的 02/13 09:42
→ FHShih : 方式 佛陀不會教[殺害對方]來保護自己 02/13 09:42
→ FHShih : 佛陀是最想要保護有情的 佛陀教的方法 就是因果和 02/13 09:43
→ FHShih : 菩提心 如果認為因果反而不能保護"被害者" 02/13 09:44
→ FHShih : 那是很奇怪的 02/13 09:44
→ FHShih : 舉個例子 A因為被B暴力對待 希望被保護 所以就 02/13 09:45
→ FHShih : 讓C去殺掉B C為了保護A 去殺了B 02/13 09:45
→ FHShih : 那麼 A是造下一個殺人業 以後生生世世還要被B所殺 02/13 09:46
→ FHShih : A原來和B之間的業緣 只是彼此毆打的業 02/13 09:47
→ FHShih : 結果升級 變成互相殺害的業 請問有保護到誰?? 02/13 09:47
→ Bonaqua : 再來，所謂的教化？誰來教化？ 達賴喇嘛，淨空法師 02/13 09:48
→ Bonaqua : ，還是抄抄佛經叫可教化？ 02/13 09:48
→ FHShih : 所以 "保護"不能只看眼前 02/13 09:48
→ Bonaqua : 太多根本佛教徒一廂情願的爛慈悲。 02/13 09:49
→ FHShih : 我沒有說只教化 不監禁 不服牢獄這件事 02/13 09:49
→ Bonaqua : 難怪有句話，慈悲多禍害，方便出下流。 02/13 09:49
→ FHShih : 抱歉 我是用因果見來談 如果您不能接受因果見 02/13 09:49
→ FHShih : 那就算了 其他情緒性發言~大可不必 02/13 09:49
→ Bonaqua : 被世人詬病不是沒原因。 02/13 09:50
→ FHShih : 如果您認為因果見不慈悲 只想要看眼前一生 02/13 09:50
→ FHShih : 那可以不信因果 不信佛說 02/13 09:50
→ FHShih : 但我只能說 您那種見解 佛不承許 02/13 09:51
→ Bonaqua : 我前面講過，關鍵在應判而未判。 02/13 09:51
→ Bonaqua : 佛法不壞世間法。 02/13 09:51
→ FHShih : 世人不信因果 所以[投生善趣者如爪上塵] 02/13 09:51
→ FHShih : [下墮惡趣者如大地土] 那這種情況 不是我該效學的 02/13 09:52
→ FHShih : 所以 我前面也講過 該關就關 但不會用殺人來做為 02/13 09:52
→ Bonaqua : 不要用一廂情願的見解去影響專業判決。 02/13 09:52
→ FHShih : 保護的方式 這菩薩見也不承許 02/13 09:53
→ FHShih : 因果見是一廂情願嗎? 02/13 09:53
→ FHShih : 或許 主張殺人可以保護加害者的 是比較一廂情願的 02/13 09:53
→ FHShih : 就向上面舉的例子 C為了保護A 去殺B 結果也沒有 02/13 09:54
→ FHShih : 真的保護到A 這就是比較一廂情願的了 02/13 09:55
→ FHShih : 一般世間人只看眼前一生 保護親友 嗔恨怨敵 02/13 09:55
→ FHShih : 以為這樣正義公平 在佛來看都是很一廂情願的 02/13 09:56
→ FHShih : 如果每個人的苦受 都從別人身上找責任 都是別人要 02/13 10:03
→ FHShih : 擔責任的話 佛陀就不會說懺悔法了 02/13 10:03
→ Daehunny : 新店那個隨機殺人的地點在慈濟醫院附近,事發前不久 02/13 11:41
→ Daehunny : 我常那出沒,甚至那年春節有好幾天都是在騎樓內飲食 02/13 11:44
→ Daehunny : 店用餐,想到那個地點就會做惡夢(在慈濟的記憶都是和 02/13 11:45
→ Daehunny : 死亡相關) 02/13 11:47
→ Daehunny : 大家當然不想再用稅金養壞人(聽說他們要自己下工場 02/13 11:49
→ Daehunny : 賺錢養自己和賠償害者)如果他是無期,那就讓他在裡面 02/13 11:50
→ Daehunny : 賺錢賠囉(既然不用稅金養,且不緩刑放出來,那活多久 02/13 11:50
→ Daehunny : 就是他自己的命) 02/13 11:51
→ Daehunny : 錯誤更正:不是緩刑是[假釋] 02/13 11:51
→ khara : 其實這問題在佛教板有點沒道理。 02/13 13:38
→ khara : 以宗教的立場，當然對任何惡人都應慈悲。 02/13 13:38
→ khara : 央掘魔羅一樣有機會證果。 02/13 13:38
→ khara : 可那是宗教。 02/13 13:38
→ khara : 以世俗的立場，反正就是照著世俗的規律去走。 02/13 13:38
→ khara : 誰敢說他知道啥幾世因果的？ 02/13 13:38
→ khara : 世俗法律怎麼定就怎麼執行，不就那麼回事？ 02/13 13:39
→ khara : 但世俗法律到底是廢死有效還是保留極刑有效， 02/13 13:39
→ khara : 那是世俗秩序的問題了吧？好像與慈悲與否無關。 02/13 13:39
→ khara : 很慈悲一樣可以給人安樂死，不慈悲一樣可以不處死 02/13 13:40
→ khara : 而世俗的話語權是看世俗秩序怎定 02/13 13:40
→ khara : 跟什麼慈悲或偽善或軟弱怯懦都無關吧？ 02/13 13:41
推 ykkdc : 阿彌陀佛 我佛慈悲，地不分南北，人不分老幼，一切 02/13 19:28
→ ykkdc : 眾生皆有佛性，皆有教化的可能性，施主請發揮心中的 02/13 19:29
→ ykkdc : 良知善性吧，認識生命的意義，認識生命的可貴，放下 02/13 19:30
→ ykkdc : 屠刀，立地成佛 (以上想對一般認定罪刑重大的人說) 02/13 19:31
推 GameTheory9 : 或許也有法官不敢判死刑的原因，就是擔心「佛教因果 02/13 20:27
→ GameTheory9 : 」，也擔心誤判種下惡因，將來自己或子孫必須承受惡 02/13 20:27
→ GameTheory9 : 果。 02/13 20:27
→ GameTheory9 : 法官必須依法審判，若依照法律規定、量刑標準、罪證 02/13 20:31
→ GameTheory9 : 確鑿，各種求其生而不能的狀態下，若法官仍讓被告脫 02/13 20:31
→ GameTheory9 : 離死刑，甚至還能活著出去社會危害其他人，試問這個 02/13 20:31
→ GameTheory9 : 法官縱容極惡之人、傷害其他善人，是否也種下惡因？ 02/13 20:31
→ MrTaxes : 我想討論的就是樓上說的。信仰是會影響人的決定 的. 02/13 20:31
→ GameTheory9 : 因此個人以為，法官的職責就是依法審判、依良心判決 02/13 20:31
→ GameTheory9 : ，法官不該思考因果問題，只需思考公平正義、維護社 02/13 20:31
→ GameTheory9 : 會秩序，只要法官能公正正直、不偏不倚的盡責，就是 02/13 20:32
→ GameTheory9 : 做好自己的本份，足以脫離因果之外。 02/13 20:32
→ MrTaxes : 但沒人能預知未來，只能說被告有教化可能.... 02/13 20:33
→ GameTheory9 : 我認為法官不須思考佛教因果的原因是，當惡人選擇做 02/13 20:35
→ GameTheory9 : 惡事的那一刻，他自己選擇了人間律法給予死刑的惡果 02/13 20:35
→ GameTheory9 : 。法官只是在這個「必然結果」裡面，扮演「忠實呈現 02/13 20:35
→ GameTheory9 : 結果」的一環。倘若法官因個人貪怕因果而刻意縱容極 02/13 20:35
→ FHShih : 有點好奇，請問什麼情況下，罪犯必須死刑，不適合終 02/13 20:35
→ GameTheory9 : 惡罪人，反而才是因法官個人過失而「偏離人間律法因 02/13 20:35
→ GameTheory9 : 果」了。 02/13 20:35
→ FHShih : 生監禁、無期徒刑、永久與社會隔絕的? 02/13 20:35
→ FHShih : 讓他死的好處當中，有什麼是超過終生監禁的? 02/13 20:36
→ FHShih : 如果終生監禁和死刑 對於整體結果是一樣的 02/13 20:38
→ FHShih : 就是罪犯不再能夠影響他人 那支持死刑的理由為何? 02/13 20:38
→ MrTaxes : 因為台灣的無期徒刑最多只有25年，並非終生監禁.. 02/13 20:39
→ FHShih : 那就是法律不夠完備的問題了... 02/13 20:40
→ sysp : 法官拿了國家薪水 就有"依法"判處死刑的義務 02/13 20:45
→ sysp : 否則就辭職吧 02/13 20:45
→ sysp : 不然一個職業軍人 拿了國家薪水 卻不殺敵 可以嗎? 02/13 20:46
→ sysp : 當初王清峰部長 就是因為不願意批准死刑 下台的 02/13 20:48
→ sysp : 社會大眾普遍認為王為一己之價值觀及宗教信仰 02/13 20:50
→ sysp : 置國家律政維持於不顧，已經不適任了 02/13 20:51
→ creative88 : 歐洲為什麼沒有死刑 雷敦龢 02/14 07:11
→ creative88 : 滿有趣的是結論的第二點 他認為廢除死刑是需要從 02/14 07:12
→ creative88 : 領導層開始推動的而不是從民意層級開始推動 02/14 07:13
→ adampolo : 不是法律不完備，是國家沒錢養他一世 02/14 08:30
推 lasofa : 我認為這問題主要還是看配套措施有沒有完備才能決定 02/14 09:23
推 soulism : 在佛教來講，一切事都有因果，要小心的維護自心，不 02/14 09:27
→ soulism : 能支持死刑以免增加嗔心，還要以慈心觀惡人可以無煩 02/14 09:27
→ soulism : 惱得安樂。 02/14 09:27
推 lasofa : 支持死刑不一定就是嗔心阿 02/14 09:33
→ lasofa : 如果從實務面來看，犯下極重罪且看來沒有教化的可能 02/14 09:35
→ lasofa : ，須讓犯人與世人永久隔絕，這樣看來死刑或是無期徒 02/14 09:36
→ lasofa : 刑都可作到。 02/14 09:36
→ lasofa : 但事實際面上台灣的無期徒刑並不是真的無期，那些當 02/14 09:38
→ lasofa : 初被判"無期"，之後關完出來又重新犯罪的人，是他們 02/14 09:39
→ lasofa : 讓無期徒刑形同虛名，並且沒有達到"讓犯人與世隔絕 02/14 09:39
→ lasofa : 不再能害人"的效果，所以大眾才會在"無期"與"死刑" 02/14 09:40
→ lasofa : 當中傾向死刑，因為"無期徒刑"是玩假的。 02/14 09:41
推 lasofa : 如果台灣的無期徒刑能真的無期， 並且不用花什麼人 02/14 09:45
→ lasofa : 民的納稅錢去養他們，那的確死刑廢除也無不可阿。 02/14 09:46
推 lasofa : 政府的錢有限，在還有很多善良老百姓(貧困者)都還沒 02/14 09:53
→ lasofa : 辦法一一照顧到時，把錢挪去照顧犯下極重罪且還不知 02/14 09:54
→ lasofa : 會不會悔改的人，這是讓大眾不能接受的。 02/14 09:54
→ lasofa : 這是資源分配的問題。 02/14 09:55
→ lasofa : 不是慈不慈悲的問題。 02/14 09:55
→ Bonaqua : 助紂為虐，才是真的與痴相應。 02/14 09:57
→ Bonaqua : 為一己不破戒之私，棄廣大眾生性命而不顧。 02/14 09:58
→ Bonaqua : 非常標準聲聞見。 02/14 09:59
→ Bonaqua : 善良人若無長時熏習佛法都不一定短期能改變， 02/14 10:02
→ Bonaqua : 怎麼會期待抄抄佛經就能徹底改變的荒謬說法。 02/14 10:02
→ Bonaqua : 各種配套追蹤方式都欠缺，敢談廢死。 02/14 10:03
→ Bonaqua : 那也難怪國外槍枝氾濫，掃射校園長長發生。 02/14 10:04
→ Bonaqua : 常。 02/14 10:04
→ Bonaqua : 導致社會性隱藏恐懼，這就是令眾生畏之惡。 02/14 10:06
→ Bonaqua : 為什麼佛教徒會怕因果？ 02/14 10:07
→ Bonaqua : 不就是有無情的三惡道存在，才讓人升起畏懼造惡之 02/14 10:08
→ Bonaqua : 心。 02/14 10:08
→ Bonaqua : 如果我今天跟你說十方諸佛以大神變不思議威德，遮 02/14 10:09
→ Bonaqua : 止廢除三惡道，你看有多少學佛人會懈怠。 02/14 10:09
→ Bonaqua : 真正的廢死是此方眾生，善德深厚，國邦風氣良善， 02/14 10:15
→ Bonaqua : 實在不需要這種制度，廢除才有意義。 02/14 10:15
→ Bonaqua : 這是攸關世界各地人心教育內涵差異。 02/14 10:18
→ Bonaqua : 但這裡是五濁惡世，世界上的教育制度，有導致世界 02/14 10:30
→ Bonaqua : 性往善良的道路走嗎？這是往適合廢死方向發展？ 02/14 10:30
→ Bonaqua : 這就是我講的一廂情願的執善邊見造成的過失。 02/14 10:37
推 Bonaqua : 死刑嚴重 ? 那些受害者家庭才是真正的生不如死。 02/14 10:58
→ Bonaqua : 若論人權救贖協助，受害者家人才是真正第一優先。 02/14 10:59
→ Bonaqua : 那些人身沒被判死刑，心卻因加害者而被判了死刑。 02/14 11:01
→ Bonaqua : 誰要去幫他們廢除心中的死刑 ? 02/14 11:02
→ Bonaqua : 然後就一堆佛教徒去跟他講，這是因為你過去生犯了 02/14 11:05
→ Bonaqua : 什麼什麼...業因，導致現在這種果報。 WTF~ 02/14 11:05
→ Bonaqua : 一個該廢死的，不斷的替他們找犯罪的理由 ... 02/14 11:06
→ Bonaqua : 一個不該廢死的，一直在幫他們找解脫的理由... 02/14 11:06
→ Bonaqua : 這就是世間人討厭佛教人士因果說的原因之一。 02/14 11:07
→ Bonaqua : 沒有同理心 ~ 02/14 11:07
→ FHShih : 目前還是看不出來 終身監禁和死刑的效果差異 02/14 11:25
→ FHShih : 終身監禁也不會出現樓上說的 造成社會恐懼及再度行 02/14 11:25
→ FHShih : 兇的問題 02/14 11:25
→ FHShih : 也不會有什麼[棄廣大眾生性命於不顧]的問題 02/14 11:26
→ FHShih : 如果選擇死刑，而非終生監禁，只是為了讓受害者家屬 02/14 11:26
→ FHShih : 心裡更好過、感覺更舒服、有種解氣的fu~ 02/14 11:27
→ FHShih : 那就只是單純的抒發嗔心罷了 如果這是您認為最好對 02/14 11:27
→ FHShih : 受害人的安慰方式 那跟以牙還牙、以暴制暴沒有不 02/14 11:28
推 Bonaqua : 你知不知道 無期徒刑有種東西叫 假釋出獄 ? 02/14 11:28
→ FHShih : 同 都只是為了解氣而已 02/14 11:28
→ FHShih : 所以上面說過了 台灣的無期徒刑應當更加完備 02/14 11:28
→ FHShih : 而不是因為法律不完備 變成[只能]選擇死刑 02/14 11:29
→ Bonaqua : 這跟解氣有什麼關係 ? 02/14 11:29
→ FHShih : 台灣應該處理的 是終生監禁制度的確立 02/14 11:29
→ FHShih : 因為沒有終生監禁制 才出現這些問題 不是嗎? 02/14 11:29
→ FHShih : 那跟廢不廢死 根本無關 02/14 11:30
→ FHShih : 人們的同理心 如果只是建立在:[你要認同錯在對方] 02/14 11:33
→ Bonaqua : 你知道假釋出獄有多少再犯率，破50%。 02/14 11:33
→ FHShih : 那其實和前陣子狀況不好的坦克8是一樣的狀況 02/14 11:33
→ FHShih : 請搞清楚 我支持終身監禁 沒支持假釋再犯 02/14 11:34
→ Bonaqua : 所以有教化嗎 ? 根本就沒有長期教化的機制。 02/14 11:34
→ Bonaqua : 你談不存在的東西有什麼意義 ? 02/14 11:34
→ FHShih : 我不支持死刑 但我認同不適合進入社會的人有終身監 02/14 11:34
→ FHShih : 進的必要 不需要把"再犯"丟到我身上 02/14 11:35
→ FHShih : 法律是人訂的 缺漏的法條不需要討論嗎? 02/14 11:35
→ FHShih : 討論法律 應該也包含法律可以在更加完備的部分吧? 02/14 11:36
→ FHShih : 還是討論法律只能討論眼前?? 不能討論新增? 02/14 11:36
→ Bonaqua : 所以在各種缺漏的基礎上，談一個重要廢除的事情， 02/14 11:36
→ Bonaqua : 這本身不就是很矛盾~ 02/14 11:36
→ FHShih : 一條廢除 應該要有其他條補充進來 這是自然的思路 02/14 11:37
→ FHShih : 一點都不矛盾 02/14 11:37
→ FHShih : 至於實際狀況是如何 那也是法律圈人士在處理的 02/14 11:37
→ FHShih : 雖然我無法實際參與那部分 不過就是提出想法 02/14 11:38
→ Bonaqua : 人非聖賢誰能無過，犯罪者當然有悔過的機會~ 02/14 11:40
→ Bonaqua : 但前提是要確定追蹤有悔過，而不是再傷害社會~ 02/14 11:40
→ Bonaqua : 這是為了遮止犯罪人不受控制的煩惱爆衝~ 02/14 11:41
→ Bonaqua : 而不是否定不給他們機會~ 02/14 11:41
→ FHShih : 我滿認同刑期屆滿的犯人出獄之前 有評估的必要 02/14 11:41
→ FHShih : 不過 現階段似乎就已經有這樣的評估機制 但是 那種 02/14 11:41
→ FHShih : 現階段的評估 似乎[看走眼]的機率還是有的 02/14 11:42
→ Bonaqua : 完整的制度是非常重要的基礎。 02/14 11:42
→ FHShih : 是的 因為人心真的很複雜 要弄出一個制度來適應各 02/14 11:43
→ FHShih : 種狀況 真的是需要不斷修改 新增和調整 02/14 11:43
→ FHShih : 希望是真的能夠起到保護所有人的目的 02/14 11:43
推 lasofa : 廢除死刑前應該先把其可行的替代方案決定出來，在替 02/14 12:01
→ lasofa : 代方案沒出來前，廢除死刑只能是討論而已，這是處理 02/14 12:03
→ lasofa : 問題的順序問題。 02/14 12:03
→ lasofa : 其實真要說慈悲，我覺得死刑比真正的無期徒刑慈悲多 02/14 12:05
→ FHShih : 是的 畢竟沒有哪一廢死的支持者 願意看到再犯.. 02/14 12:05
→ lasofa : 了，一輩子待在監獄直到死去是多可怕的事阿。 02/14 12:06
→ lasofa : 每個人都會死，死前大多也是很痛苦的，死刑犯的槍決 02/14 12:07
→ lasofa : 死亡也沒有真的就比病死或意外橫死來的痛苦。 02/14 12:08
→ lasofa : 但是為什麼台灣很多重大犯罪者寧願選無期也不要死刑 02/14 12:09
→ lasofa : ，就是因為台灣的無期徒刑並不是真的無期。所以在討 02/14 12:10
→ lasofa : 論廢死之前，應該先討論無期徒刑才對。真正落實無期 02/14 12:10
→ lasofa : 徒刑，相信很多重大犯罪者會反過來寧可選擇死刑。 02/14 12:11
推 devil0915 : 為什麼對壞人慈悲？不對好人慈悲？因為慈不慈悲是 02/14 12:21
→ devil0915 : 你認定的，我也可以說絕大多數好人平常安居樂業活 02/14 12:21
→ devil0915 : 的好好的，那就是因為國家對他們的慈悲。所以世間 02/14 12:21
→ devil0915 : 上的慈悲都不是真慈悲，以佛法來說，只有從法界心 02/14 12:21
→ devil0915 : 看世界而出發的慈悲才是真慈悲，因為世界一切皆空 02/14 12:21
→ devil0915 : 皆幻影，唯有如是觀，平等心大悲心才會顯現。 02/14 12:21
→ Bonaqua : 樓上，你的心是不是彌陀 ? 02/14 12:23
→ Bonaqua : 你相不相信淨土是你心所現 ? 02/14 12:23
→ Bonaqua : 如果你深信，那你不用等到往生，你用強大的意念讓你 02/14 12:24
→ Bonaqua : 前面的原子筆變現成一朵蓮花。 02/14 12:25
→ Bonaqua : 我給你一年的時間練習~ 02/14 12:25
→ Bonaqua : 如果你做得到，我信你的心現可行說。 02/14 12:26
→ Bonaqua : 如果你做不到，老老實實發願求生過此土十萬億佛土 02/14 12:26
→ Bonaqua : 的西方極樂世界為上上策。 02/14 12:26
→ Bonaqua : 禪宗修淨最大障礙就在於此，以理昧事 ~ 02/14 12:27
→ Bonaqua : 不知淨土是彌陀幾大劫功德修行萬德莊嚴之果報， 02/14 12:28
→ Bonaqua : 一句心現，背後多少無量事修辛苦而成。 02/14 12:29
→ Bonaqua : 不覺此義，勿輕談理現。 02/14 12:29
推 creative88 : B大你還好嗎? 今天發言整體來說比較嗆 02/14 12:32
→ Bonaqua : 有些話早晚都要點破。 02/14 12:33
→ Bonaqua : 我之前跟d大討論過淨土，你沒跟到可能不知道我說啥~ 02/14 12:34
→ devil0915 : 為什麼好人這麼倒楣隨機被殺？因為過去生造成的因 02/14 12:40
→ devil0915 : 果，若該好人心有不甘，以後因緣成熟時就會再去找 02/14 12:40
→ devil0915 : 該壞人報復，然後那個壞人又想再報復回來，如此一 02/14 12:40
→ devil0915 : 來往往復復永無終止之日，所以若你不甘於這輩子受 02/14 12:40
→ devil0915 : 到的果報因而煩惱，那這段因果就會變成「業障」困 02/14 12:40
→ devil0915 : 擾你，若你甘願了結此因果不再報復攀緣，轉「業」 02/14 12:40
→ devil0915 : 為「願」，這段因果就能到此結束。 02/14 12:40
推 devil0915 : @Bonaqua Be大我晚點回你，剛好現在有工作要做了 02/14 12:44
→ Bonaqua : ok，你看要不要另外發一篇。 02/14 12:47
→ Bonaqua : 那是另外議題，跟這篇不同。 02/14 12:47
推 repuslin : 說到底也還是在討論如何分配利益才，這個惡人到底該 02/14 13:41
→ repuslin : 如何處置才合乎利益，世間的利益的分配方式會有最佳 02/14 13:41
→ repuslin : 解嗎？ 資源畢竟是有限的，在文化/時代，觀點不同下 02/14 13:41
→ repuslin : ，對分配方式，看法，見解，觀點都不同，而都在有限 02/14 13:41
→ repuslin : 的資源分配下會有最正確解嗎？ 02/14 13:41