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→ FHShih : 所以 佛陀的做法 在於正見的教育 02/12 13:24 → FHShih : 以生生世世的輪迴來看 受苦者 是因為過去惡因 02/12 13:25 呼應一下FH法友,前面推文提到的, 佛法說業果的成熟,主因在自己的身上, 業未造不遇,若自己過去沒有造因,現在也不會感果 對方不是主因、而是助緣,因為因、緣的成熟而感果。 此處不是要替犯罪者或施暴者開脫, 只是呼應佛法對於業果的見地, 底下舉目犍連尊者,遭外道攻擊打殺致死的例子。 >>>>> 摘自:《根本說一切有部毘奈耶雜事》卷第十八 http://tripitaka.cbeta.org/T24n1451_018 尊者目連,前業將熟,緩步而來,外道即見問言:.... 眾(外道眾)即以杖打尊者身,遍體爛熟,由如搥[竺-二+韋]即便四散。 ....于時,王舍城中并餘住處,人皆普聞,執杖外道共打聖者大目乾連,遍身支節悉 皆爛熟,碎如搥[竺-二+韋]。 ....王既聞已,深生痛惜,便與內宮太子宰相城內諸人,悉皆雲集詣竹園中,諸人見 王,即便開路,至尊者所涕淚橫流,猶如大樹崩倒于地,執足號啼悲哽言曰: 「聖者!何因忽至於此?」 答言:「大王!此是前身,自作業熟,知欲如何?」 王極瞋怒告大臣曰:「卿等即宜奔馳四散覓彼外道,若捉獲者置於空室以火焚燒。」 尊者報曰:「大王!不應作如是事。我先作業,猶如瀑流,注在於身,非餘代受。」 王報臣曰:「若如是者,上命難違,若捉得時應令出國。」.... 王言:「聖者!豈非大師聲聞眾中稱說尊者神通第一,何不飛騰遭斯苦痛?」 答言:「大王!是大師(佛陀)說,然業力持,我於神字尚不能憶,況發通耶? 如來大師不為二語,親說伽陀曰: 『假令經百劫,所作業不亡; 因緣會遇時,果報還自受。』 我今受報,知更何言?」 ....尊者馬勝,聞大目連身遭苦楚,來至其所而申慰問,告言: 「具壽(即長老)當知: 非山非海中,無有地方所;  亦不在空裏,能避於先業。  如影隨人去,無有安住者;  善惡業不亡,無上尊所說。」 ....彼醫人等既奉王命,共相議曰:「王出嚴勅,我欲如何?」 ....尊者答曰:「大王當知!是我宿業,必須受報,身如搥[竺-二+韋]無可療治,假 使古大醫王不能痊復。所有醫人願皆釋放。」王曰:「皆放醫人。」 王聞是已,涕淚交流起禮尊足,尊者告曰:「王勿放逸!」略說法已即辭而去。.... >>>>> 註:此處經典提到,目犍連尊者遭打殺後,國王極為憤怒,欲抓拿兇手處以極刑, 但目犍連尊者對國王說,因果是自作自受,自業自得,而留下了千古名偈: 『假令經百劫,所作業不亡; 因緣會遇時,果報還自受。』 此處不是替施暴者開脫, 而是反思佛法所說的因果見地, 可作為自己修行修心之反觀自省。 另外的廢死議題是個大議題, 一般人也不見得會接受佛法的業果理論 這個議題要從許多不同角探討及相應的配套措施。 -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1644837398.A.FC8.html ※ 編輯: ykkdc (123.205.79.86 臺灣), 02/14/2022 19:53:44
soulism : 造業和受報不一樣,有心殺害尊者,是造業.不然如果解 02/14 20:50
soulism : 釋是尊者受報,那麼殺人者不就無罪了嗎.擴大解釋一切 02/14 20:51
soulism : 被殺者都是受到,那麼殺人者全都沒罪,這世界不就大亂 02/14 20:52
soulism : 只有無心殺人,被殺者是受報.殺人者才能算無罪. 02/14 20:53
FHShih : 被害者有受報 故意加害者有造業 02/14 20:53
Maxuerade : 我的理解是殺害者本人造業,但尊者受到傷害也是受 02/14 20:56
Maxuerade : 報,但對尊者來說殺害他的人是個緣,不是他受到傷 02/14 20:56
Maxuerade : 害的主因 02/14 20:56
Maxuerade : 如果他過去生沒有種下被殺害的因,他今生不會受到 02/14 20:56
Maxuerade : 這樣的苦果,殺他的人自己起心動念造惡業,但是對 02/14 20:56
Maxuerade : 尊者來說他是緣 02/14 20:56
Maxuerade : 我是初學者 如果理解錯煩請糾正我 02/14 20:56
FHShih : 樓上正確 02/14 20:57
FHShih : 我記得之前看過一個阿羅漢的故事 (但一時找不到 QQ 02/14 20:57
FHShih : 那個故事是: 某人被他後母討厭,後母不斷想要殺他 02/14 20:58
FHShih : 餵毒、推到河裡、推下懸崖...種種方法他總是能夠死 02/14 20:58
Maxuerade : 我聽法師講解業果是説,有人開快車撞斷腿,沒有因 02/14 20:59
Maxuerade : 果概念的會覺得是他開快車招感短腿果,實際上他一 02/14 20:59
FHShih : 裡逃生 活下來 之後他生起厭離心 去佛面前出家 02/14 20:59
Maxuerade : 來開快車不好但罪不至此(撞到人另提),二來要受 02/14 20:59
Maxuerade : 報也不是馬上。他會斷腿是過去生有種下斷腿短因, 02/14 20:59
Maxuerade : 開快車只是緣,如果他過去生沒有種下撞斷腿的因, 02/14 20:59
Maxuerade : 他今生開快車也不會撞斷腿 02/14 20:59
FHShih : 也證悟阿羅漢果 有人問佛 他為何不會被殺死 02/14 20:59
FHShih : 佛說 因為他過去長期守持不殺戒 已經沒有被殺害的 02/14 21:00
ykkdc : 殺害者當然有造業,殺害者將來會有自己造業的苦果。 02/14 21:00
FHShih : 業因 多生都是長壽無病 不知藥名 02/14 21:00
FHShih : 他沒有被殺的因 所以 後母再怎麼努力都無法殺掉他 02/14 21:01
FHShih : 這個故事當中 後母有罪、有想殺人的造業 02/14 21:01
FHShih : 但是 他個人沒有被殺的因 所以不會感果 02/14 21:01
FHShih : (如果有知道這篇原文的板友歡迎貼上來~) 02/14 21:02
FHShih : 對於加害者來說 有罪有錯 以後自己也會受惡報 02/14 21:04
FHShih : 不過依據佛說的因果見 主要的[因]還在受報者身上 02/14 21:05
FHShih : 只是現在一般人如果對於因果沒有很強的信解 02/14 21:05
FHShih : 面對"看起來"是他人加害的情況 幾乎無法接受因果見 02/14 21:06
FHShih : 會很直接地覺得[不被同理] 所以 這也只能在沒有事 02/14 21:06
FHShih : 情發生的時候 自己盡量修持思維到堅固了.. 02/14 21:07
Maxuerade : 其實這樣想要學佛真的需要很大的福報,因為我聽到 02/14 21:08
Maxuerade : 業果說非常欣喜,但對有些人來說這種前世今生的業 02/14 21:08
Maxuerade : 果只是理論很難證明,因為太違反直覺了 02/14 21:08
Maxuerade : 我朋友就覺得這很難令人相信,要如何證明真的是這 02/14 21:09
Maxuerade : 樣 02/14 21:09
restinpeace : 要這麼說的話其實也不用法律和警察了 02/15 00:29
Maxuerade : 不會啊 法律管束的是要造惡業的人呀 02/15 00:48
Maxuerade : 造惡業除了自己來生受報外還是要被現今法律處罰的 02/15 00:48
Maxuerade : 這不衝突 02/15 00:48
Maxuerade : 不然樓上r大是怎麼理解這則公案的因果呢 可以分享 02/15 00:48
Maxuerade : 看看 02/15 00:48
Bonaqua : 我對業果的認知是有一次做了預知夢,過一個禮拜完全 02/15 01:16
Bonaqua : 發生如夢中事,才有深刻體會。 02/15 01:16
Bonaqua : 業因檔案存在阿賴耶識,阿賴耶識屬於圓心,我們的世 02/15 01:18
Bonaqua : 界感知時間空間是投影的圓周。而我們是在圓周的視角 02/15 01:19
Bonaqua : 所以劇本可以說都寫好了,只是在播映的時間軸上, 02/15 01:21
Bonaqua : 可以進行劇本的改寫,或者讓舊劇本照著演。 02/15 01:21
Bonaqua : 但其實在劇本的圓心角度,沒有時間軸。 02/15 01:22
Bonaqua : 這是生命很奧妙之處~ 02/15 01:22
Bonaqua : 而更神奇的講,我們只是在一套無限劇本的劇本中, 02/15 01:29
Bonaqua : 在每個相似環節的平行宇宙中穿梭而已。 02/15 01:29
Bonaqua : 所造業不亡,我一直認為暗藏了更甚深的法義, 02/15 01:34
Bonaqua : 就是無限劇本 ~ 02/15 01:34
Bonaqua : 業報的論述,也許只是一種方便說,對緣起法來講。 02/15 01:35
Bonaqua : OK~ 我受報了。實質上只是播映完畢,劇本沒有消失。 02/15 01:36
Bonaqua : 因為沒有消失,所以宿命通才能讀取到。 02/15 01:37
Bonaqua : 所謂的造業,只是你的心識鎖定了某套劇本環節。 02/15 01:38
Bonaqua : 不過這個論述只是個人觀點,應該有別於傳統佛教義。 02/15 01:40
sysp : 所以未來劇本已經寫好了(宿命論) 只是等著發生 02/15 05:37
Bonaqua : 如果我沒判斷錯誤,無限劇本其實就是唯所佛證得的 02/15 06:50
Bonaqua : 一切種智。換言之,業跟智其實是一體兩面的事情。 02/15 06:51
Bonaqua : 所謂的劇本,只是無明緣行,以迷惑心啟動扭曲投影了 02/15 06:52
Bonaqua : 本具智的緣起法,在當中以顛倒心相續顛倒運行。 02/15 06:53
Bonaqua : 至於劇本寫好,不如舉例說 : 你的思維只有過去 未來 02/15 06:55
Bonaqua : 二種時間方向,所以時間不是往前就是往後。 02/15 06:56
Bonaqua : 無限劇本 = 無限緣起相。 02/15 06:56
Bonaqua : 這很像奇異博士裡面的概念。 02/15 06:58
Bonaqua : 我個人是認為一切劇本都寫好了 ~ 02/15 07:00
Bonaqua : 但有別於宿命論,關鍵在於,你可以挑選劇本。 02/15 07:00
Bonaqua : 只不過你還是只能在劇本的框架下運行。 02/15 07:01
Bonaqua : 除非你證悟空性而超越劇本,這時候劇本就轉為智用。 02/15 07:02
Bonaqua : 空如何緣起,我找不出一個合理性的解釋。 02/15 07:07
Bonaqua : 但如果依空性中的本具一切種智而緣起就非常合理了。 02/15 07:07
Bonaqua : 而劇本之所以被稱為劇本,是因為被演出。 02/15 07:38
Bonaqua : 當劇本沒被演出,實質上也無所謂劇本這東西了。 02/15 07:38
Bonaqua : 而又智用不執,契智體本空,應該就超越阿賴耶了。 02/15 08:10
restinpeace : 不應該拿阿羅漢的做法來套在世間的法律上,這沒意義 02/15 09:03
ykkdc : 此處並不是要拿阿羅漢的例子,來作為法律上的條款, 02/15 09:55
ykkdc : 主要是思惟佛法所說的業果,佛法說一切法無自性,因 02/15 09:56
ykkdc : 為是自性空(無自性)的空性,所以如是因、如是果。 02/15 09:57
ykkdc : (反之,若不是無自性、自性空,則不能安立如是因、 02/15 09:59
ykkdc : 如是果,所以,以佛法的正見而言,一位修行者遭受惡 02/15 10:00
ykkdc : 業苦報時,當自身思惟自性空(無自性)的道理而懺悔) 02/15 10:02
ykkdc : 如果不拿佛法來說,以目前現在一般世間而言,現在世 02/15 10:07
ykkdc : 界上對於人權深思的趨勢,也應該是趨向廢除極刑的方 02/15 10:08
ykkdc : 向,因為大家都知道,犯者殺人是不對的,但若是解決 02/15 10:10
ykkdc : 犯者殺人的問題,也是用殺人的方式(殺死犯者)的解決 02/15 10:10
ykkdc : 那是矛盾的,要言之,世間教育要從尊重生命開始,不 02/15 10:12
ykkdc : 論貧富貴賤,生命都是可貴的,以生命教育減少犯者。 02/15 10:13
ykkdc : (補充前面提到的佛法見地,佛法說如是因、如是果, 02/15 10:17
ykkdc : 究其能安立業因果之理,是因為萬法無自性(自性空)的 02/15 10:17
ykkdc : 緣故,當一位補特伽羅受惡業苦報時,以佛法的見地來 02/15 10:18
ykkdc : 說,這是因為這位補特伽羅過去造過惡因,所以遭受苦 02/15 10:19
ykkdc : 報,所以當懺悔自己的惡因,而深思自己為什麼會造惡 02/15 10:19
ykkdc : 因,因為自己的無明,不明白自性空(無自性)的道理而 02/15 10:20
ykkdc : 造惡業,所以受惡報時思惟緣起之理自業自得而行懺悔) 02/15 10:22
※ 編輯: ykkdc (123.205.79.86 臺灣), 02/15/2022 10:23:36
lasofa : 雖然大家都知道教育的重要,但是因材施教也是很重要 02/15 12:20
lasofa : 。有的人的個性就是很狠,為了自己的利益什麼事都幹 02/15 12:21
lasofa : 得出來。對於這樣的人,除了加強教育之外,也得拿得 02/15 12:22
lasofa : 出一套對治他,防止他再次傷害別人的方法。想要廢除 02/15 12:23
lasofa : 死刑(這個是絕對有效防止他再次傷人的辦法),就得先 02/15 12:23
lasofa : 拿得出其他有效的方法,像無期徒刑其實也是有效阿, 02/15 12:24
lasofa : 但是支持廢死的團體有積極要求要落實真正的無期徒刑 02/15 12:25
lasofa : ,或是找出其他可行的替代方案嗎? 02/15 12:27
ykkdc : 像這位曾經殺害77人的挪威殺人犯,似乎沒有深切的悔 02/15 12:32
ykkdc : 意,就很難被社會大眾接受,新聞報導他在被監禁10年 02/15 12:33
ykkdc : 後申請假釋,法院認為他仍是個危險人物而將假釋駁回 02/15 12:34
ykkdc : px 02/15 12:35
ykkdc : (新聞報導世界各地有多起暴力攻擊是受這位挪威殺人 02/15 12:36
ykkdc : 事件的鼓舞,包括在紐西蘭基督城和挪威奧斯陸鎖定清 02/15 12:37
ykkdc : 真寺的恐怖攻擊行動。社會公眾的利益還要考慮類似行 02/15 12:38
ykkdc : 為的模仿效應,我國捷運殺人事件也有討論類似例子) 02/15 12:39
nmamtb : 阿彌陀佛,末學以為教化的責任不能只推給廢死的支 02/16 05:01
nmamtb : 持者,應是人人有責。正確地來說,這事如果不從根 02/16 05:01
nmamtb : 本原因上著手,只在果上討論如何強壓每個問題人物 02/16 05:01
nmamtb : 不再犯錯,怎麼做都是有限,只是不斷在消耗社會國家 02/16 05:01
nmamtb : 的資源,而問題始終沒有解決。 02/16 05:01
nmamtb : 身為佛弟子應該直下承當,身率言教,落實聖賢佛菩 02/16 05:01
nmamtb : 薩教育,為人演說正知正見,以挽救社會人心。 02/16 05:01
nmamtb : 眼前倘若急需救急,是可以先從治標下手,但我們不 02/16 05:01
nmamtb : 能忘記後面治本的落實才是最重要的。 02/16 05:01