Re: [分享] 找不到一個實體？

[ykkdc (ykk)]

: 所有的貪和嗔，都是因為「執事物能從境方面成立的想法」而產生，
: 就以佛陀為對境來說，如果你去分析，找佛陀在哪裡，是找不到的。
: 能在佛陀的身體、心、聲音上找到佛陀嗎？找不到的。離開了佛陀的身體、心、聲音，
: 也一樣找不到佛陀。
: 你、我也都是如此，離開了身體、心、聲音，我在哪裡？找得到嗎？
: ＃達賴喇嘛113住世語

感謝尊者法語，底下整理自己的推文(打字有些錯漏字)

    找不到一個實體，就是破除無明執有一個實體的我執，亦即認識空性的所破。

    佛法說空性，那麼，空性是空掉了什麼？破除了什麼？首先，要認識空性的所破。（
例如，《菩提道次第廣論．毗婆奢那》講空性時提到，首先要知所破。）

    空性空掉了、破除了什麼顛倒執著呢？例如，無明我執的顛倒見，執取有個與我們五
蘊身心完全不相關的我，認為有個與我們自己的五蘊身心完全無關的常一自主的心為我，
這樣的無明我執，稱為常一自主的我執。

    空性的正見，破除這樣的無明我執，破除常一自主的我執，屬於粗分的空性認識。

    如本文達賴喇嘛尊者說，你、我、佛，離開了自己的五蘊身心，你、我、佛在哪裡？

    找不到（空掉）無明我執的妄執，妄執以為你、我、佛是離開自己的身心而能夠常一
自主的存在、妄執以為離開自己的身心能夠獨立實體有的存在，這是屬於空性粗分的所破
。

    認識空性粗分的所破，因此了解到，你、我、佛，各自都是依賴觀待自己的五蘊身心
而被施設安立（都是依賴觀待自己的五蘊身心安立的緣起）。

    進一步，於你、我、佛的施設處蘊當中，即施設安立自己的五蘊身心當中，也找不到
（空掉）自方成立的我，即五蘊自性亦皆空。

    因此，除了你、我、佛各自都是依賴觀待自己的五蘊身心而安立的人無我（屬粗分的
人無我），亦說到施設蘊的五蘊自性亦皆空（屬細分的法無我），所以依自己的五蘊身心
而施設安立的我也是無自性、自性空（屬細分的人無我），這就說到細分的空性。

    如是，認識空性的粗、細分所破，你、我、佛等，既不是與自己的五蘊身心自性成立
的異（非異），也不是與自己的五蘊身心自性成立的一（非一），所以，你、我、佛等，
各自僅是依賴觀待自己的五蘊身心而唯分別心施設安立（我與五蘊身心非一非異）的存在
。

    A：佛在那,見法即見佛,見我是執著.

    B：現證法性緣起之理（無自性）的自性空，即證得道、滅功德，證得道、滅功德即
真正的能成就佛道，所以說見法即見佛。若執我為自性有，則屬無明我執。

    A：見法無我,即滅我執,法有我無,法亦不得,一切皆空.

    B：執我為無明，當中的我，指的是自性有，而不是指一般名言說的我。

    自性有的我不存在，名言有（緣起有）的我是存在，這二者要區分清楚才不會混淆。

    所以，"無我"所要破除（空掉）的我，指的是我執的我，也就是上述自性有(非緣起)
的我，破除執自性有的我，而不是破除名言有(緣起有)的我，總之，要區分清楚。

    顛倒見剛好相反，顛倒見把佛陀說的無我空性見，解讀成相反，以為佛法的無我空性
，破除的是名言有的我、不破除自性有的我，這樣就跟佛說無我空性的意思顛倒，所以，
以無明的顛倒妄想不能證得佛說的真實義。

    因此要了解正見與顛倒見的區別，正見與顛倒見雖然所緣相同，但是執持相違，由認
知正見破除顛倒見。

    A：空性是法性,有法才有空,無法不見空,故空不破法.以有空義故,一切法得成,若無
空義者,一切法不成.

    B：達賴喇嘛尊者常說，空性不是說沒有諸法、不是說諸法不存在，因為，認識空性
時，必定是在一個有法的基礎，才能說到此有法的究竟法性（即空性）。

    所以說空性時，不是虛無飄渺漂浮在空中，而是依於一個有法（施設基）探究其法性
時才說到空性。

    所以，於我和我所上說無我空性時，不是說我和我所不存在、不是說沒有我和我所，
我和我所是有的、是存在的，因此，才能探究我與我所的法性，而說到我與我所的究竟法
性是空性（無自性）。

    所以，我和我所等一切諸法都是有的、都是存在的，並不是沒有、並不是不存在。

    但是，無明我執將我與我所等一切諸法執為自性有則是顛倒見的執取，自性有的我與
我所則是不存在。

    因此，空性的正見破除無明我執的顛倒執取，而說明我與我所等一切諸法正確的存在
方式。

    透過空性的正見，正確認識我與我所等一切諸法安立的方式，所以空性不是說我與我
所不存在，因為我與我所等一切諸法是存在的，但要正確認識其安立方式。

    所以，上面推文提到，空正見和無明我執，二者所緣相同、執持相違。

    例如，同樣都是緣取我與我所，但是，無我空性的正見正確認識我與我所無自性，無
明我執不正確認識我與我所而顛倒執為自性有。

    所以，正見與顛倒見的所緣相同、執持相違，因此能夠以正見破除顛倒見，因此透過
正見的修習、正見的串習，能夠斷除無明我執的顛倒見。

--
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1645065384.A.833.html
※ 編輯: ykkdc (123.205.79.86 臺灣), 02/17/2022 10:47:55
推 soulism     : 空是什麼,如葉子落下,不會悲傷,河水流走,不會難過,
→ soulism     : 樹葉和流水不是我,所以我對它們的變化,沒感覺.
→ soulism     : 生滅之中,有我會苦,知道是空,就不會苦.
推 proton63    : 是沒有貪嗔痴，不是沒感覺....
→ ykkdc       : 佛陀行腳背痛時，佛陀也有感覺，叫人幫他準備熱水泡
→ ykkdc       : 腳、請弟子幫他搥背，佛陀也有受心所，不是沒感覺的
→ proton63    : http://agama.buddhason.org/SA/SA0536.htm
→ ykkdc       : 如果以為學佛修行是要修到沒感覺，那不是正見了，那
→ proton63    : 願在不厭逆與厭逆兩者上都避免後，住於平靜，具念、
→ ykkdc       : 可能把人打昏昏迷、睡著、或變成植物人比較快了。
→ proton63    : 正知...住於在自己的與外部的法上隨觀集與消散法，
→ proton63    : 熱心、正知、有念，能調伏對於世間的貪婪、憂。
→ ykkdc       : (佛陀行腳背痛、腳痛時，不會因此而生瞋心，因為佛
→ ykkdc       : 陀已斷除無明我執，所以我的腳痛、背痛等法是有的，
→ ykkdc       : 但是腳痛、背痛等法不是自性有，注意不是不存在，而
→ ykkdc       : 是說不是自性有的存在，也就是，是有的，但不是自性
→ ykkdc       : 有，前面已說過要將有與自性有二者區分清楚才不會混
→ ykkdc       : 為一談；所以，佛陀自己的腳痛、背痛是有的，佛陀也
→ ykkdc       : 會說我的腳痛、我的背痛，幫我準備熱水、幫我搥背，
→ ykkdc       : 但是佛陀已斷除無明我執，不會因為無明我執將自己的
→ ykkdc       : 腳痛、背痛執為自性有，因此不會因為執取自性有而引
→ ykkdc       : 生煩惱，這之間的差異要抉擇清楚才不會混沌混淆。)
→ ykkdc       : **(將有和自性有區分清楚，意思是說有不是要破除，
→ ykkdc       : 自性有才是要破除的，但這要中觀應成的中道見才做得
→ ykkdc       : 到，因為自續派以下認為有一定是自性有，若是無自性
→ ykkdc       : 就是沒有不存在，所以自續派以下沒辦法區分有與自性
→ ykkdc       : 有，而應成說有本來就是無自性存在的中道見。例如，
→ ykkdc       : 前面推文以背痛舉例而言，如果說背痛此法無自性，那
→ ykkdc       : 麼自續派以下會看成，背痛此法無自性就是沒有背痛存
→ ykkdc       : 在，因為自續派以下認為無自性代表不存在，但是，應
→ ykkdc       : 成而言，說背痛此法無自性並不表示背痛不存在，而是
→ ykkdc       : 說背痛此法是有的、存在的,背痛此法為無自性的存在)
→ ykkdc       : (所以應成而言，有(存在)一定不是自性有，無自性不
→ ykkdc       : 代表沒有(不存在)，所以，有與自性有二者是不同的。
→ ykkdc       : 但是自續派以下認為，有(存在)一定是自性有，無自性
→ ykkdc       : 代表沒有(不存在),自續以下認為有與自性有是相同的)
→ ykkdc       : 所以，宗義當中說到，自續派以下沒辦法承許一實相印
→ ykkdc       : "緣起性空"的中道了義，應成在探究四法印當中的諸法
→ ykkdc       : 無我一印時，才能說到一實相印"緣起性空"的中道了義
→ ykkdc       : (自續派以下的因明論式，是以緣起義來成立有自性，
→ ykkdc       : 應成派的因明論式，以緣起義遮除自性有,是不同的。)
→ ykkdc       : (自續以下都是承許自性有的，只是所承許的自性成立
→ ykkdc       : 有不同粗細的差別；唯有應成才遮除任何自性有的承許
→ ykkdc       : 不承許任何絲毫自性有，所以是極無自性的極無戲論)
→ ykkdc       : (以宗義的辨了不了義而言，會說到應成的空性正見才
→ ykkdc       : 能真正破除無明的我執無明，因為真正能夠破除無明，
→ ykkdc       : 才能斷除無明所引生的煩惱障，成就阿羅漢果位，不僅
→ ykkdc       : 能斷除無明的煩惱障，也才能斷除煩惱障所留存下來的
→ ykkdc       : 習氣所知障，因此才能真正斷除煩惱障、所知障成就一
→ ykkdc       : 切種智的佛果,這就說明抉擇真正了義空正見的重要性)  02/17 15:24
→ ykkdc       : (除了有和自性有要區分清楚以外，其他如所破的自性
→ ykkdc       : 和存在的自性，也需要區分清楚，當說到自性一詞時，
→ ykkdc       : 如果是指某法的勝義諦自性、世俗諦自性，這是有的、
→ ykkdc       : 存在的，不是要破除的；但若說到自性成立的自性，這
→ ykkdc       : 樣的自性則是要破除的，所以要善加簡別不致混淆。例
→ ykkdc       : 如，心的世俗諦自性、心的勝義諦自性，這樣的自性是
→ ykkdc       : 有的、存在的，不是要破除的；但若說心的世俗諦自性
→ ykkdc       : 是自性成立、心的勝義諦自性是自性成立，這樣的自性
→ ykkdc       : 則是要破除的，這也如同善加簡別有與自性有的差別)
→ ykkdc       : (另外，無常法和無自性也要區分清楚，很多人把無自
→ ykkdc       : 性解釋為無常，這是錯誤的，無常法的定義和無自性的
→ ykkdc       : 定義二者是不同的，所以不能把無自性解釋成無常。總
→ ykkdc       : 之佛法的義理，要善加聽聞思惟，才不會因為抉擇慧的
→ ykkdc       : 缺乏而將不同的內涵混為一談發生錯解，如此從一個小
→ ykkdc       : 地方發生錯誤，往後所推論下來的錯誤也就越來越大，
→ ykkdc       : 因此精確是很重要的，不精確就會發生從初一錯到十五
→ ykkdc       : 佛陀在開示時，常先囑咐聽者："諦聽諦聽，善思念之
→ ykkdc       : (思惟之)，吾為汝分別解說"，所以我們也要如理思惟)
※ 編輯: ykkdc (123.205.79.86 臺灣), 02/17/2022 16:08:28
→ sysp        : 無自性=因緣法=一合相=無常=變化
→ FHShih      : 樓上  非也
→ sysp        : (無自性=因緣法=一合相=無常=變化)=實相
→ FHShih      : 無自性 不等於  無常  也不等於  變化
→ FHShih      : 常法也是無自性的
→ FHShih      : 您至少可以把上面y大的推文看一下吧?
→ sysp        : 無自性+時間=變化
→ FHShih      : 非也  變化只是一個你看到的現象  在你沒看到的時候
→ FHShih      : 沒有變化的現象  依然是無自性的
→ FHShih      : 常法再怎麼+時間  也不會有變化的現象  但是無自性
→ FHShih      : 無自性的定義  和無常的定義不同  沒有等於
→ sysp        : 我是說隨著時間的遷移  無自性一定會變化
→ FHShih      : 常法也是無自性  常法如何變化?
→ FHShih      : 故  無自性 不等於 無常 也不等於  變化
→ sysp        : (無自性=因緣法=一合相=無常=變化)=實相=不變化
→ FHShih      : 抱歉  無法承許
→ FHShih      : 您如果很難理解無自性  真正的作法  是去學中觀
→ FHShih      : 如果沒時間  那就把版上ykkdc貼得一些文章看一下
→ FHShih      : 至少會有個基本輪廓
→ sysp        : 你可以具體舉例甚麼是常法嗎?
→ FHShih      : 這之前討論過了
→ FHShih      : EX: 所知
→ FHShih      : EX: 無為法本身
→ FHShih      : https://dedu.dila.edu.tw/view/5fc37fd3a190e
→ FHShih      : <四部宗義>有很清楚把佛說過的四種不同對[無我]
→ FHShih      : 的解釋，分別講得很清楚，這是人家做的簡單分類表
→ FHShih      : 已經相對精簡很多，您也可以選擇看看
→ ykkdc       : ↑FH大貼的四部宗義簡表(網址dila就是法鼓文理學院)
→ ykkdc       : (以前法鼓學報主編廖本聖老師也有翻譯過宗義建立，
→ ykkdc       : 現在關於宗義的教材越來越多了，也有很多格西、仁波
→ ykkdc       : 切教授過很多次，網上都找得到錄音、影音，可學習)
推 Bonaqua     : 常法有自性。所以不會變化~
→ Bonaqua     : 例如 : 涅槃。
→ Bonaqua     : 涅槃真實存在。
→ Bonaqua     : 涅槃非因緣法~
→ Bonaqua     : 什麼時候談 常法無自性 ? 從大般涅槃的角度時候。
→ Bonaqua     : 大般涅槃超越 常法 與 無常法。
→ Bonaqua     : 所以大般涅槃 離有自性，離無自性。
→ Bonaqua     : 小涅槃就是聲聞果位，大涅槃是佛菩薩果位。
→ Bonaqua     : 大般涅槃 = 實相。
→ ykkdc       : 所知是存在，所知分為常法與無常法。
→ ykkdc       : 如果不是所知，就是不存在的法，也就是，如果所謂超
→ ykkdc       : 越常法與無常法，是指不屬於常法也不屬無常法，那就
→ ykkdc       : 不是所知，那就不是存在，例如，龜毛兔角、石女兒、
→ ykkdc       : 虛空花不是所知，龜毛兔角、石女兒、虛空花等不屬於
推 Bonaqua     :  https://i.imgur.com/wZn8CrA.jpg   南傳藏經。
→ ykkdc       : 常法也不屬於無常法，因為龜毛角等不存在，所以執取
→ Bonaqua     : 從南傳教義可以理解，佛在不開演大般涅槃義時，
→ Bonaqua     : 是會承許常法的自性說。
→ ykkdc       : 龜毛兔角等的認知屬於顛倒知，屬於非量。
→ ykkdc       : 可是，涅槃是存在的，既然涅槃是所知、是有、是存在
→ Bonaqua     : 這就類似在談緣起法空時，也該承許東西確實存在。
→ ykkdc       : ，而屬於所知(存在)的不是常法就是無常法，那麼涅槃
→ Bonaqua     : 可以喝  可以拿  可以碰~
→ ykkdc       : 這個所知不是無常法，所以，涅槃屬於常法。
→ ykkdc       : 又，以四部宗義而言，自續派以下（包括中觀自續派、
→ ykkdc       : 唯識宗、經部宗、有部毗婆沙宗）都認為一切法是自性
→ ykkdc       : 成立的自性有，也就是，自續派以下認為，無常法是自
→ ykkdc       : 性成立的自性有，常法也是自性成立的自性有。
→ ykkdc       : 只有應成派認為一切法並不是自性成立的自性有，也就
→ ykkdc       : 是無常法是無自性，常法也是無自性。
→ ykkdc       : 所以，自續派以下而言，涅槃的常法是自性成立的自性
→ ykkdc       : 有，但是以應成派而言，涅槃的常法並非自性成立，應
→ ykkdc       : 成派而言涅槃的常法無自性。所以不同宗義的差別，可
→ ykkdc       : 以參看前面FH大推文提供的網址連結：四部宗義簡表。
→ ykkdc       : 又，涅槃以言詮門的分類而言，分為：自性涅槃、有餘
→ ykkdc       : 涅槃、無餘涅槃、無住涅槃，四種分類。其中，自性涅
推 Bonaqua     : 樓上所謂的龜毛兔角，是用邏輯見在描述勝義語。
→ ykkdc       : 槃不是真正的涅槃，自性涅槃是指一切法本來無自性的
→ Bonaqua     : 你在邏輯見當中繞，這個遊戲規則本就不允許雙遮義。
→ Bonaqua     : 但我不是在邏輯見當中說雙遮語 ~
→ ykkdc       : 自性空(空性)，這是內外一切法上皆有的，後面三種涅
→ ykkdc       : 槃才是真正的涅槃，真正的涅槃的定義是無學道的滅諦
→ Bonaqua     : 我是從中觀見中說雙遮義。
→ ykkdc       : ，也就是斷障聖者無學道斷障的滅諦，例如，阿羅漢未
→ ykkdc       : 捨壽前證得的涅槃，此時已完全斷除煩惱障，但因尚未
→ ykkdc       : 捨壽，屬有餘涅槃，捨壽之後屬無餘涅槃。有餘涅槃、
→ ykkdc       : 無餘涅槃，這二者是佛以下的聖者也有的涅槃，而無住
→ ykkdc       : 涅槃是屬於佛果才有的滅諦涅槃，當一位補特伽羅的心
→ ykkdc       : 相續中，不僅斷除煩惱障，也沒有剩餘的斷除煩惱障所
推 Bonaqua     : 宗義怎麼分，其實都是在講一件事的不同面向，
→ Bonaqua     : 其實這是你們的功課，不是我的功課呀 ~XD
→ ykkdc       : 留存下來的習氣所知障成就一切種智的智慧法身，即圓
→ ykkdc       : 滿證得大菩提的佛果，證得大菩提佛果一切種智的心識
→ Bonaqua     : 我只在乎那件事的完整性，至於要分成幾派都沒差~
→ ykkdc       : 上無餘斷除煩惱障、所知障的滅諦，格西說過這樣的滅
→ ykkdc       : 諦取名為無住涅槃(唯有佛果才有的大菩提的大般無住
→ ykkdc       : 涅槃，一切種智心識上這分無餘斷障的滅諦涅槃，屬於
→ ykkdc       : 佛果的自性法身，自性法身是常法(常法與無為法同義)
→ ykkdc       : 以自續派以下而言，佛果無住涅槃的自性法身是自性成
→ ykkdc       : 立的自性有，應成而言佛果無住涅槃的自性法身無自性
→ ykkdc       : 格西所說唯有究竟證得大菩提的佛果才有的涅槃(大般
→ ykkdc       : 無住涅槃)，如《金光明最勝王經》說：「諸佛如來，
→ ykkdc       : 究竟斷盡諸煩惱障、所知障故，名為涅槃。」究竟斷盡
→ ykkdc       : 煩惱障、所知障的滅諦，唯有成佛才有的滅諦涅槃。
→ ykkdc       : 又，上面說到涅槃的分類，佛果的無餘斷障的大般無住
→ ykkdc       : 涅槃，屬於真正的涅槃，因為符合正式涅槃的定義。
→ ykkdc       : 另外一般常聽到的不住涅槃，則不在上述涅槃的分類，
→ ykkdc       : 不住涅槃並不是在說涅槃，而是在說大悲心，亦即悲不
→ ykkdc       : 住涅槃，意思是說，大乘行者因為大悲心，不似小乘行
→ ykkdc       : 者只求自己的寂滅解脫而墮於偏空涅槃，所謂小乘行者
→ ykkdc       : 墮於偏空涅槃也並不是在說涅槃，而是說小乘行者缺乏
→ ykkdc       : 大悲心，因為缺乏大悲心不是以利他為主而以自求寂滅
推 Bonaqua     : y大，請教一下你們宗義有沒有提到 常法 = 無常法。
→ ykkdc       : 之樂為主，所以，大乘道才說到，雖然空正見是需要的
→ ykkdc       : 但是如果要圓滿佛果的菩提之道，除了空正見，還要有
→ ykkdc       : 菩提心，菩提心是以大悲為前導，所以，大乘道是空正
→ ykkdc       : 見與大悲菩提心二者都需要，悲智雙運，因此才說大乘
→ ykkdc       : 行者是"悲不住涅槃、智不住三有"，其中悲不住涅槃就
→ ykkdc       : 是說因為大悲心不墮小乘行者只求自己寂滅之樂，這是
→ ykkdc       : 在說大悲心的重要，智不住三有就是說要有空正見的智
→ ykkdc       : 慧才能不墮三有有漏的輪迴，這是在說空正見的重要，
→ ykkdc       : 所以大乘道是以行持空正見(緣起無自性的正見)的智慧
→ ykkdc       : 資糧以及菩提心(大悲為利眾生願成就佛果菩提的發心)
→ ykkdc       : 的福德資糧，圓滿福德與智慧二種資糧斷除煩惱障、所
→ ykkdc       : 知障而成就大菩提一切種智的果位。
→ ykkdc       : 常法的定義和無常法的定義不同，常法和無常法相違，
→ ykkdc       : 二者不是同義關係，這個不用到學宗義才曉得，這是在
→ ykkdc       : 更之前的<攝類學>就會學習到無常法的定義、常法的定
→ ykkdc       : 義，無常法和常法二者是同義、相違、三句、四句？這
推 Bonaqua     : 那我就很好奇你們怎麼解讀 色即是空 ?
→ ykkdc       : 在學習攝類學時就已經很清楚了，以學習的次第來說，
→ ykkdc       : 是先學習過攝類學再學習宗義會比較好，一般學習的次
→ ykkdc       : 次第安排，是先學習<攝類學>、<心類學>，然後<宗義>
推 Bonaqua     : 邏輯見怎麼解無二法 ~
→ ykkdc       : 色即是空，如達賴喇尊者常講授心經，常提到色即是空
→ ykkdc       : 、空即是色、色不異空、空不異色的空性四門，以色即
→ ykkdc       : 是空而言，色法的究竟法性是空性，舉出色法的例子，
→ ykkdc       : 瓶子，瓶子這個色法的究竟法性是空性(自性空的空性)
→ ykkdc       : 現在時間晚上，改天我再貼一篇關於心經空性四門的完
推 Bonaqua     : 生死即涅槃，怎解 ?
→ ykkdc       : 整教授，當中會比較詳細的說明理路。
→ ykkdc       : 生死即涅槃，應該不是指真正的涅槃，上面說到四種涅
→ ykkdc       : 槃的分類，其中第一種自性涅槃不是真正涅槃，自性涅
→ ykkdc       : 槃是指一切法皆有的自性空，例如生滅等法都具有自性
→ ykkdc       : 涅槃的自性空。自性涅槃是內外一切諸法上皆有的，真
→ ykkdc       : 正的涅槃即斷障的涅槃(有餘涅槃、無餘涅槃、無住涅
→ ykkdc       : 槃)則是聖者內心相續上才有的滅諦涅槃。
→ ykkdc       : (有時候會講一切法沒有差別，例如煩惱涅槃無二致，
→ ykkdc       : 是指勝義諦空性這一點而言，因為任何一法的勝義諦都
→ Bonaqua     : 你有學過三主要道嗎 ?
→ ykkdc       : 是無自性的空性,這一點在任一法上都是一樣的,無二的
→ ykkdc       : 前篇推文不是有提過，末學第一次聞思學習宗喀巴大師
→ Bonaqua     : https://i.imgur.com/h9JXUtv.jpg
→ Bonaqua     : 宗喀巴大師說圓滿見不應有二相違。
→ ykkdc       : 的三主要道，是在十幾年前，而這十幾年之間也有再聽
→ ykkdc       : 過幾次三主要道教授。
→ Bonaqua     : 我聽你在分析，大概都是在二轉法上面繞~
→ ykkdc       : 是的，三主要道當中說到，緣起見與空性見不相違是為
→ Bonaqua     : 感覺對三轉法沒有很多著墨。
→ ykkdc       : 圓滿見，所以有與無自性不相違，有與沒有才是相違，
→ ykkdc       : 所以一切法都是無自性的存在，就是有與無自性不相違
→ ykkdc       : 以應成而言，應成認為第三轉法輪的解深密經是不了義
→ ykkdc       : 解深密經說的空性是能所二取空的空性，應成認為二取
→ ykkdc       : 空的空性為不了義，應成說的空性是二轉法輪般若經的
推 Bonaqua     : 不是喔，二法應該是 有自性 = 無自性。
→ Bonaqua     : 不是 有相 = 無自性。
→ ykkdc       : 自性空，應成認為般若經的自性空才是了義的空性。
→ Bonaqua     : 出發點一樣的二法無二論，才是真正的不相違。
→ ykkdc       : 如果你對第三轉法輪解深密經的唯識宗義有興趣，可學
→ Bonaqua     : 這就是 涅槃 = 生死。
→ Bonaqua     : 我在問的其實就是這東西，你有學到怎麼解釋嗎 ?
→ Bonaqua     : 這是三轉法的東西~
→ ykkdc       : 習之前向你推薦格西的宗義課程，當介紹到唯識宗時，
→ Bonaqua     : 這東西是否挑戰超越邏輯性的 ~
→ ykkdc       : 就有引用解深密經等唯識的經論來說明唯識宗的宗義。
→ Bonaqua     : 這東西是挑戰超越邏輯性的 ~
→ ykkdc       : 時間很晚了耶，你不睡，我要睡囉，佛陀在經典中也有
→ ykkdc       : 規定睡覺時間的，經中說於中夜應眠息。
→ ykkdc       : (跟您對談知道您東西缺很多，所以才建議您先上過之
→ Bonaqua     : ㄜ...你想太多了。那是你們的課程～
→ Bonaqua     : 你應該學完融會貫通用 共通語來討論。
→ ykkdc       : 前推薦給您的宗義課程，至少上過一遍有相關基本認識
→ Bonaqua     : 而不是一直叫別人去學你的功課 XD
→ Bonaqua     : 就像我也沒有叫你去學 天臺教義。
→ ykkdc       : 後，你的很多問題自然會迎刃而解，要有耐心學習。)
→ ykkdc       : 喔，那我誤會了，之前你要我貼給你看，以為你想學。
→ Bonaqua     : 這裡的討論就是直接針對 實相 的見地來彼此討論。
→ Bonaqua     : 不是在討論各宗派怎麼看 ~
→ ykkdc       : 那沒關係，你就依自己相應的去學習就可以了
→ Bonaqua     : 你貼的各宗派，我知道在講什麼，但我不是在討論宗義
→ Bonaqua     : 我一直在扣實相見地跟你討論。
→ ykkdc       : 各自用功辦道，你已有自己相應者就依自己的學習吧
→ ykkdc       : 佛法所說的實相就是無自性的空性啊，我也一直扣著應
→ Bonaqua     : 你不能因為我用中文來描述，就說要去學英文。XD
→ ykkdc       : 成所說的實相與您討論，但您的實相見不屬於應成宗義
→ Bonaqua     : 描述的 "那件事" 是一樣的。
→ ykkdc       : 前面FH大也提過了您的見地比較屬於自續派的見地，
→ ykkdc       : 不過這都沒關係，學習是慢慢來，也不是一蹴可幾，有
→ ykkdc       : 些就待日後討論吧，也許日後智慧成長了會看得更清楚
→ Bonaqua     : 我的見地沒有哪一派~
→ ykkdc       : 時間真的很晚囉，我沒預期會搞到這麼晚睡，超過我平
→ ykkdc       : 常睡覺時間很多了，晚安 法安
→ Bonaqua     : Goodnight
→ ykkdc       : (當然我也知道你自認為不屬於哪一派，FH是說從你所
→ ykkdc       : 述的比較偏向自續派，如南傳佛教也不會說自己屬哪一
→ Bonaqua     : 如果我真是哪一派，我心中不可能同時認同四部宗義~
→ ykkdc       : 派，但以四部宗義來看偏小乘的有部毗婆沙宗的見地)
→ Bonaqua     : 更不可能同時看懂四部宗要的角度~
→ ykkdc       : (我們學習四部宗義的時候，四部都是要學習的喔，不
→ Bonaqua     : 我如果哪天去學四部宗義，也只是要去學專業術語而已
→ ykkdc       : 是只學中觀喔，是全部都要學習，這樣才能了解各宗)
→ Bonaqua     : 其實瞭解實相比較重要 ~
→ ykkdc       : (所以學過四部宗義以後，會對毗婆沙宗認識很清楚，
→ ykkdc       : 也會對經部宗認識很清楚、對唯識宗認識很清楚，這對
→ ykkdc       : 了解實相不相違喔，相反的，就是為了能夠真正如實的
→ ykkdc       : 認識實相，所以才要學習四部宗義，如智慧發展的階梯
→ ykkdc       : 因為您沒有學習過，如果有學習過就會明白個中道理)
→ creative88  : B大想聊的是 識光明 三轉法輪 寧瑪 他空見 大中觀
→ creative88  : 漢傳講真心的學問靠近這邊 那這些是不是中觀自續
→ creative88  : 我看了竹慶本樂仁波切(寧瑪噶舉傳承) 他自己是認為
→ creative88  : 這些不是唯識宗 也不是中觀自續 也不是中觀應成
→ creative88  : 我不太確定...或許老一點的格魯判法會判成自續 但是
→ creative88  : 其實有一些合和的說法出來 就是境光明 識光明 就是
→ creative88  : 一種在解釋的說法
→ creative88  : https://youtu.be/H5dyo8xDANI

這個在前面推文已說過了，可能板友沒看到，以下複述：

中觀應成的三轉法輪，跟唯識宗的三轉法輪：

一、初轉四諦法輪，二轉般若經無相法輪，三轉解深密經善抉擇法輪。

以這樣的三轉法輪而言，

1.唯識宗認為：

初轉四諦法輪-不了義；二轉般若經無相法輪-不了義；三轉解深密經善抉擇法輪-了義。

2.應成派認為：

初轉四諦法輪-有了義也有不了義；二轉般若經-純是了義；三轉解深密經-純是不了義。

二、中觀應成派自宗不共承許的三法輪

應成派的三法輪：初轉四諦法輪，二轉般若經無相法輪，三轉如來藏、大涅槃經。

1.前面第一種，與唯識宗共同說到的三轉法輪，是觀待不同的所化機而言。

2.第二種應成派的三法輪，不是觀待不同的所化機，是以一位修行者的修行次第而言：

首先，初轉四諦法輪宣說人無我，其次，二轉般若經無相法輪宣說境光明（法無我自性空
的空性），最後，三轉如來藏經、大涅槃經宣說識光明銜接密法。這是應成的三法輪。

應成派第三法輪如來藏經、大涅槃經宣說的識光明的法性，也符合第二轉般若經的無相法
輪，所以中觀應成說的三法輪的識光明，也是無自性、自性空，這是了義的空性。

另外，中觀應成說到識光明的他空，就不是以空性而言，識光明的他空，是以識光明的生
起而言，因為我們的心識當中，當最微細的識光明生起時，是遮遣了粗分的心識。

也就是，如達賴喇嘛尊者經常解說的，我們的第六意識有不同粗細分的層次，在遮遣粗分
的第六意識之後，當最後生起最微細的第六意識，也就是識光明，這樣的遮遣，是以他空
來做安立，所以他空不是在說空性，而是說這種遮遣粗分心識之後生起微細心識的非遮。

如果是說空性，就不是這種遮除一法顯現另一法的非遮；空性是無遮，空性是在有法上遮
遣空性所遮的無遮。

不論非遮或是無遮，此二者都不是成立法，都是遮遣法，但有差別。

所以，以中觀應成而言，說到他空有兩種：

一是正確的，如上說識光明的他空，這是中觀應成承許的，但這不是在說空性；

二是不正確的，以他空解釋空性，這是中觀應成不承許的，因為當說到
空性時，不能以排除某一法的他空而說空性，如此根本不是詮釋空性，而是屬於顛倒見。

※ 編輯: ykkdc (123.205.79.86 臺灣), 02/18/2022 08:13:17
推 proton63    : 心調伏才有論道的機緣。不然也只是在原地打轉。
→ proton63    : 請問 ykkdc ，遇到不鳥四部宗義的最佳策略為何？
→ ykkdc       : 我聽過法師說，只能勸勉對方去學習。
→ ykkdc       : 不過勸勉之後，我覺得學不學習就在個人了也不能勉強
※ 編輯: ykkdc (123.205.79.86 臺灣), 02/18/2022 09:11:44
→ FHShih      : 三轉法輪、大中觀..等見解，也並沒有承許[自性]就是
→ FHShih      : 不會變化、無自性就是會變化  這種見解
→ FHShih      : 會把[無自性=會變化]這種定義的  只有在經部有部
→ FHShih      : 甚至不到三轉法輪對[無諦實]的定義
推 proton63    : 遇到"我以為的才是實相"，勸勉還是最佳策略嗎？
→ FHShih      : 密法當中很多見解都很接近三轉法輪  也成許如來藏和
→ proton63    : 至少我已經看你勸勉兩次以上了....
→ FHShih      : 有境光明、識光明，但是，不會採用唯識派對如來藏的
→ FHShih      : 解釋方式  會用中觀應成見來解釋如來藏
→ FHShih      : 這應該藏傳各派都是承認的
→ FHShih      : 會承許 如來藏是無自性、常在、是法性、是空..
→ FHShih      : 基本上  很清楚就不會把"常法"當作[有自性]
→ FHShih      : 也不會把"如來藏"當作常法、當作"有自性"來看
→ FHShih      : 所以  B大的見其實一開始的定義  也不是三轉法輪..
→ FHShih      : 格魯的顯教只承許中觀應成見 但密法的部分會用承許
→ FHShih      : 三轉法輪的如來藏，但不會是用唯識的解釋方式
→ FHShih      : 應程派在解釋如來藏的時候  說道佛陀在三轉法輪的
→ FHShih      : 經典當中 對如來藏解釋:[恆常、堅固、諦實]
→ FHShih      : 不用唯識的解釋  而是另外做解
→ FHShih      : 宗喀巴大師解釋: "恆常"是指他始終都在
→ FHShih      : "堅固" 是指他不會被破壞染污
→ FHShih      : "諦實"是指他一直以來都如是
→ FHShih      : 這和唯識派、自續派對"恆常堅固諦實"的解釋完全不同
→ FHShih      : "恆常"不是指相對於無常法的那個"常法"
→ FHShih      : "諦實"也不是指"能在境上找到"的那種諦實
→ FHShih      : 這是一般持應成見的傳承  在密法中對佛說三轉法輪的
→ FHShih      : 解釋  和顯教解釋的不會相同
→ FHShih      : 但是依然會踩在傳統應成派的見解上解釋
→ FHShih      : 應成派在密法當中  還是會認為如來藏是"無自性"的
→ FHShih      : 因為一開始就不會定義[常法是有自性]  這種見
→ FHShih      : 如果定義[無自性]=會變化  那只要修持證悟無常
→ FHShih      : 就可以證悟"無自性"  解脫輪迴了?  這是不合理的
→ FHShih      : 因為根本尚未破除輪迴的主因
→ FHShih      : 輪迴主因 是對於五蘊執著為[由自力存在，非唯由心假
→ FHShih      : 名安立] 所以  會認為在境上有一個能找到的五蘊
→ FHShih      : 對那個五蘊生起[我]想  之後 執為[我所] (我的)
→ FHShih      : 因為生起[我所執] 所以生貪嗔心  依靠這個自性執
→ FHShih      : 在中陰生 對 [我][我所]執著  而對父母交和生貪嗔
→ FHShih      : 以此之力  就去再度投生了  這是輪迴的主要成因
→ FHShih      : 如果想要斷除輪迴因  就要把這個投生的因斷掉
→ FHShih      : 看上面的過程就知道  怎麼可能光只是[證悟無常]??
→ FHShih      : 證悟無常  在"投生流程"當中根本無法斷除執著[我]
→ FHShih      : 也不能斷除[我所執]  當然就不能阻止投生流程
→ FHShih      : 這種證悟無常  不是證悟無自性
→ FHShih      : 說實話 "無自性" 早就超越了變化不變化的問題
→ FHShih      : "無自性"就是在破除[五蘊之上有一個由自己的力量形
→ FHShih      : 成的我，非唯由假名安力而成]  這件事情
→ FHShih      : 這個執著叫做[自性執著]  破除他  才可能斷輪迴
→ FHShih      : 這定義和[會變化 不會變化] 早就已經毫無關係了
→ FHShih      : 另外
→ FHShih      : 如果說"無自性"的存在只是為了破除"自性"才存在
→ FHShih      : 所以當"自性"被破除  "無自性"就會消失的話
→ FHShih      : 以此來認為無自性是有生滅的  這是錯誤解釋了
→ FHShih      : 因為  當你用概念相對於"自性"  成立出來的"無自性"
→ FHShih      : 那本身就不是真正的"無自性"
→ FHShih      : 那只是概念心生成的一個[東西]
→ FHShih      : 真正的"無自性"心經已經講了 不生不滅不垢不淨不增
→ FHShih      : 不減  不可能是指你用概念心出生的那個相對"無自性"
推 lasofa      : 樓上各位的討論真教人嘆為觀止!
→ FHShih      : 既然"無自性"不是你用概念心出生的那個東西
→ FHShih      : 也就不會有[當自性被破除 無自性就消失]這種事情
→ FHShih      : 也就不會有[無自性就是會變化]這種結論
推 lasofa      : 前陣子剛好看到道場法師說到跟輪迴相關的開示內容，
→ FHShih      : 這是一個錯誤定義導致的錯誤推論
→ lasofa      : 說到生生世世在輪迴絕對和淫欲有關，假如我們不起淫
→ lasofa      : 欲的心，，看到父母性行為是不會心動，就不會投胎。
→ lasofa      : 我們起了淫欲才會投胎。我覺得這個開示簡潔明瞭，
→ FHShih      : 不太可能光是壓服貪欲就能不輪迴  外道不斷在壓服貪
→ FHShih      : 欲  但是依然不斷輪迴   是因為  只要有[我執]必定
→ FHShih      : 還是會生貪和嗔
→ FHShih      : 源頭的[我執]沒有斷除的話  貪嗔不可能斷除
→ lasofa      : 樓上F版友說的就深奧很多，很理論。
→ FHShih      : 貪欲的形成  是因為先有了[我執]和[我所執]
→ FHShih      : 之後對有利於[我]者生貪  不利[我]者生嗔
→ FHShih      : 白話講  貪:對我有利 就升起/ 嗔:對我有害就升起
→ lasofa      : 可是因為道場上師是修行有成就者，所以我相信他的說
→ FHShih      : 如果沒有把[我執]拿掉  這不可能解決貪嗔
→ FHShih      : 抱歉 光壓服貪心能解脫  不合佛說
→ lasofa      : 法，或者說因為他本身就是實修得成就的，所以比較偏
→ FHShih      : 外道都可以壓服貪心  只有佛說空性見可以斷除"我執"
→ FHShih      : 實修也要實修空性才能斷除輪迴
→ FHShih      : 空性不是嘴上講講的東西  也不是會解釋空性就沒實修
→ lasofa      : 重實際面的心和行為改變。也或者是根據道場弟子和信
→ FHShih      : 如果實修沒有實修空性  壓服貪欲  最多天道
→ lasofa      : 眾們的根器所說。
→ FHShih      : 有可能是先講淺顯的部分  讓初學弟子漸漸薰修
→ FHShih      : 不過  真正要斷輪迴因  必須是空性見  沒有別的
→ FHShih      : 然後  la大還是請記得佛說依法不依人  對於教法多用
→ lasofa      : 道場上師在閉了三個月的關，順利出關後，跟他自己的
→ FHShih      : 正理成立 不是用[對方是誰]成立  這樣會比較好
→ lasofa      : 根本上師報告他在閉關當中所看到的現象，他的根本上
→ lasofa      : 說他已經證得了空性，也才於此時賜予了仁波切的名號
→ lasofa      : 給道場的上師。
→ FHShih      : 這不能代表 聽法時不需要思擇觀察
→ FHShih      : 我的多位上師 閉關10多年 見本尊等等的都有
→ FHShih      : 這樣的上師依然告訴我們:[不管聽誰說法  要一直思擇
→ FHShih      : 觀察 是不是符合正理 不要因為是某人說  就不思擇]
→ lasofa      : 雖然說依法不依人，但我的很多佛法概念就是看仁波切
→ FHShih      : 既然您的上師說  他是證悟空性者  那就代表空性見的
→ FHShih      : 重要性  不會是只要壓服貪欲就可以斷輪迴的程度
→ lasofa      : 的開示而得到，在我觀察了仁波切的言行，判斷是可
→ FHShih      : 如果只要沒有貪念就不輪迴  那昏死的[無念]不又是已
→ FHShih      : 經解脫了嗎?  那大概無念愚痴就解脫吧 這是不合道理
→ lasofa      : 依止的，我就不會去懷疑了，畢竟我懂得太少，要如何
→ lasofa      : 懷疑老師所教的東西呢?
→ FHShih      : 請問 是哪一位仁波切 ?  方便讓末學知道嗎?
→ FHShih      : 不是要你一直去懷疑  而是要您去思維  往下思維
→ FHShih      : 比如說  剛剛的邏輯推論  斷貪就可以不輪迴  不合理
→ lasofa      : 我自己的感覺是因為理論懂的多，實修跟不上，其實起
→ FHShih      : 色界和無色界天  早就斷除對於欲界的貪著
→ FHShih      : 禪定中 淫欲也動搖不了他們  但他們依然未出三界
→ lasofa      : 不了太大的作用。但是實修修的好，智慧開了，自然很
→ FHShih      : 這就是一個顯而易見的事情  光是壓服淫欲不會出輪迴
→ lasofa      : 多理論一聽就能懂。
→ FHShih      : 請問 是哪一位仁波切 ?  方便讓末學知道嗎?
→ FHShih      : 這種把實修和理論分開的見解  很難讓人信服
→ FHShih      : 因為  實修  就是上座時你要依照理路去觀修
→ FHShih      : 實修時  依靠的思維內容就是理論
→ FHShih      : 如果理論都不清楚  你上座實修思維什麼?
→ FHShih      : 下座時都想不清楚  上座時怎麼實修?
→ FHShih      : 實修絕對是在於  下座時理論很清晰  上座時如時觀修
→ FHShih      : 怎麼會有 把理論和實修分開的情況??  那怎麼實修?
→ FHShih      : 請問la大  您都做何實修??
→ FHShih      : 拜懺? 念佛? 持咒? 還是什麼樣的觀修?
→ FHShih      : 有依據理論的觀修嗎?
→ FHShih      : 所謂實修  就是上座時  你要不斷說服自己的心
→ FHShih      : 把心的感受和習慣全部轉過來  把你想建立的立起來
→ lasofa      : 是直貢噶舉派的仁欽多吉仁波切
→ FHShih      : 如果下座時  這個理論都不能說清楚  怎可能上座時能
→ FHShih      : 夠說服自心?  上座實修依靠的也是下座的理論
→ FHShih      : 請問仁波切教您們實修什麼呢?
→ FHShih      : 施身法? 破瓦法?  大手印?
→ FHShih      : 應該有噶舉基本的轉心四思維吧?
→ lasofa      : 他是在家人並不是出家人，不是經過正統寺院學習出來
→ FHShih      : 沒關係  很多善知識是在家人  這沒有差
→ FHShih      : 只是問  有噶舉傳統的實修內容吧?
→ lasofa      : 的，所以他的開示內容不會很多的理論和名相。
→ FHShih      : 噶舉傳統  轉心四思維是基本  之後做不共四加行
→ FHShih      : 有沒有理論名相我不在乎  邏輯對不對比較重要
→ lasofa      : 他自己本身會幫人修施身法和頗瓦法，但目前還沒傳授
→ lasofa      : 給弟子，因為弟子們修行功夫不到家，所以不傳!
→ FHShih      : 那仁波切教您們修什麼實修??
→ lasofa      : 我只是信眾，還不是弟子(因為我的心還不對)，所以對
→ FHShih      : 噶舉派很多上師都有教學  一率先從轉心四思維開始
→ lasofa      : 於弟子們學習的那些東西並不清楚。
→ FHShih      : 抱歉  還是不太懂
→ lasofa      : 對我這個信眾而言，所謂的實修就是老老實實修改自己
→ FHShih      : 勸您可以嘗試接觸其他噶舉傳承上師
→ FHShih      : 修改自己 也要知道修改什麼  拿什麼修改
→ lasofa      : 的心，仁波切的開示也是一直著重在這裡，至於不共四
→ FHShih      : 噶舉最基本的入門 轉心四思維實修  如果都沒有的話
→ FHShih      : 您真的可以試著同時接觸其他噶舉傳承
→ lasofa      : 加行，還有一些持咒和儀軌以及密法，那都是弟子才可
→ FHShih      : 轉心四思維: 人身難得、因果、念死無常、輪迴苦
→ lasofa      : 以學習的。
→ FHShih      : 這是噶舉入門基本的實修內容 和理論
→ FHShih      : 後面再修不共加行: 皈依、發心、供曼達、百字明、
→ FHShih      : 上師瑜伽   這些都只是顯教的入門前基本
→ FHShih      : 都還不到密法  如果這些都沒有  可以說  ...
→ FHShih      : 建議您去看看"詠給明就仁波切" 的課程內容
→ FHShih      : 他也是噶舉的  他的課程內容次第很清楚
→ lasofa      : 直貢噶舉的最高領導者之一澈贊法王就是仁波切的根本
→ FHShih      : 空性禪修的次第  同事噶舉傳承的[竹清迦措仁波切]就
→ FHShih      : 解釋的很清楚  也一邊講理論  一邊帶空性實修y
→ lasofa      : 上師，法王對仁波切的稱許和看重有目共睹，所以我還
→ FHShih      : 感覺您很依靠信心
→ FHShih      : 不是要您離開仁波切  而是說  您可以同時接觸其他不
→ FHShih      : 同的噶舉善知識  然後同時學習
→ lasofa      : 是對於跟隨仁波切學習佛法(網路佛法開示)有信心。
→ FHShih      : 直貢法王還說過:[直貢派修行最好的是噶千仁波切]
→ lasofa      : 因為我不是很認真的學生，光是要看完仁波切每個星
→ FHShih      : 如果你對直貢法王有信心  何不也接觸噶千仁波切?
→ lasofa      : 期的法會開示有有困難了，大概沒有多餘的心力再去
→ FHShih      : 好吧  那末學也只是提個意見  如果您多年來的跟隨
→ lasofa      : 身入學習期他上師說的內容了吧!先幫小孩作便當去了
→ FHShih      : 卻發現很多年後  依然沒有明顯的變化  可以考慮了解
→ lasofa      : ，掰囉~
→ FHShih      : 其他善知識的教授
※ 編輯: ykkdc (123.205.79.86 臺灣), 02/18/2022 11:48:00
推 Bonaqua     : 本位主義太深，不是什麼都是四部宗義。
→ Bonaqua     : 漢地，華嚴、天台、禪宗各派見解也有出入，
→ Bonaqua     : 為什麼人家能無礙互用。
→ Bonaqua     : 四部分別說不是要學人分別執。
→ Bonaqua     : 實相無二。
推 proton63    : 遇到"我以為的才是實相"，勸勉還是最佳策略嗎？
法水不入心，那也只能暫時愛莫能助，不然會有苦諦說的求不得苦 @@

達賴喇嘛說過，如過一時幫助不了，就先暫時捨離，捨離不是說放棄幫助，雖然暫時捨離
，但是內心依然保持著想助人的想法、內心依然保持著利益他人的動機。

不過跟板友的互動中，我覺得對我自己而言，互動過程帶給自己的反饋，收穫是最大的。

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關於勸勉學習，摘錄一段法師相關開示
轉自：正法解行林佛學講堂
https://www.facebook.com/zinss.tw

能海法師講授：

    這些道理，不是單看文字就能理解，必須努力學習《宗義》才能了解。總之，學習佛
法，若没修學《宗義》，大都是依文解義，很難在心識生起法義的内涵。

    就如同我初修學《宗義》時，教我的善知識説：「華人若不修學《宗義》，不可能了
解空性」，當時我很難接受，心裡很不舒服，因為我天天念誦《金剛經》！我也看了很多
解釋《金剛經》的書，也聽很多法師講解《金剛經》啊！

    後來我努力忍耐學完《宗義》及《廣論的毗缽舍那》，才真正體會到教我的善知識所
說的：「華人不學《宗義》，不可能了解空性」，到目前我最感恩的是教導我《宗義》及
《廣論之毗缽舍那》的善知識。所謂：「寒天飲冰水，冷暖自知」。

    我只能學習模仿諸佛菩薩大悲心，鼓勵又鼓勵，不停的鼓勵你們，在有限的生命裏，
想盡辦法修學《宗義》及《廣論之毗缽舍那》，因為不種下資糧，未來世很難遇到這樣殊
勝的教授，所謂暇滿人身難得，詮釋般若智慧的正法更難遇，於此相互勉勵。

※ 編輯: ykkdc (123.205.79.86 臺灣), 02/18/2022 11:55:57
→ ykkdc       : 另外上面FH大的一大串推文有許多重要的關鍵(筆記)
推 Bonaqua     : 什麼法不入心，根本貢高我慢 ...
→ Bonaqua     : 全世界本來就不是只有四部宗義 ~
→ Bonaqua     : <起信論> 講一心體之相用。
→ Bonaqua     : <華嚴>賢首國師講 自性清淨圓明體。
→ ykkdc       : 我自己的經驗，個人最先學習過漢傳佛教包括起信論等
→ Bonaqua     : <壇經> 六祖開示何其自性，本自俱足。
→ Bonaqua     : <南傳> 承許涅槃非因緣法的存在義。
→ ykkdc       : 華嚴禪宗天台淨土等傳統，之後學習了南傳佛教，最後
→ Bonaqua     : 各種說法，細微程度早就超過四部~
→ ykkdc       : 接觸了藏傳佛教，藏傳佛教最先接觸到的是寧瑪..。
→ Bonaqua     : 你要去理解 "名相" 定義是什麼，才能討論~
→ Bonaqua     : 不是鎖死在四部義裡面，用有色眼鏡看別人的名相。
→ ykkdc       : 略述學佛歷程，是想表達，這些都是可以學習的資源，
→ Bonaqua     : 你學了有沒有通才是重點 ~不是學了就懂
→ ykkdc       : 但要有真正的學習過，並非只是帶著自是非他來說，所
→ Bonaqua     : 我昨天舉三主要道，你說學很多次，但你沒有通阿 = =  02/18 12:02
→ Bonaqua     : 你還是在二相違談事情不是嗎
→ ykkdc       : 以比如說一般學習宗義課程，起碼會有幾個月時間，因
→ Bonaqua     : 我建議你要試著繞到三轉法，如果覺得我在跟你話虎爛
→ Bonaqua     : 那我也沒法度囉~
→ ykkdc       : 此尚未完整學習過前，請稍安勿躁，勿未學就下定論。
→ Bonaqua     : 你覺得跟你一樣貼一大堆術語，對我很難嗎 = =
→ Bonaqua     : 唉~
→ ykkdc       : 確實，宗義課程末學雖然也學過幾輪了，但有些地方確
→ ykkdc       : 實還沒通達，所以也還在繼續學習當中。
→ ykkdc       : 另外格西也說過，宗義課程只是學習五部大論的前行課
→ ykkdc       : 程，所以關於宗義方面，只學宗義課程是不夠的，例如
→ ykkdc       : 格西在教授宗義課時，也補充了不少般若經、解深密經
→ ykkdc       : 、華嚴經等不少經論的相關內容，所以格西經常提醒往
→ ykkdc       : 後的廣論毗婆奢那、入中論、辨了不了義善說藏論等，
→ ykkdc       : 還會更深入詳細完整教授宗義的內涵，還要持續聞思修
推 Bonaqua     : 我只能跟你講，藏地教學方式是在邏輯法裡面繞，
→ Bonaqua     : 漢地的教學屬於直觀式教學法。
→ ykkdc       : 個人的學法歷程如上述，這二者的比較自心了解，不再
→ ykkdc       : 贅言，也請仁者能先放下不需要再這個地方打繞了。
→ ykkdc       : 因為末學的發文從來就不是以比較漢藏為出發，所以已
→ ykkdc       : 經偏離末學發文的主軸與主題，若您要比較還請另發文
→ Bonaqua     : 趕人了喔~掰掰                                     02/18 12:19
→ ykkdc       : (不要情緒性發言比較好，法安)
→ Bonaqua     : 我不太想假掰式發言~
→ Bonaqua     : 例如 proton63~
→ Bonaqua     : 在那邊暗酸也沒多高尚
→ Bonaqua     : 來閃人了，等下方丈大人不高興～
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→ FHShih      : "無自性"就是在破除[五蘊之上有一個由自己的力量形
→ FHShih      : 成的我，非唯由假名安力而成]  這件事情
→ FHShih      : 這個執著叫做[自性執著]  破除他  才可能斷輪迴      02/18 10:12
前面FH大的一大段推文很營養，有很多重點、關鍵，感謝法佈施(筆記)。
對於無自性所要破除的自性，即無我所要否定的我(無我=無自性)，
此處自性的定義，補充如下：

摘自：《菩提道次第廣論．毗婆奢那》第二十卷
http://tripitaka.cbeta.org/B10n0067_020

    如是計執所破究竟之邪分別，即十二支之初支，俱生無明。分別所破，亦以彼為根本
，唯是增益。故根識等無分別識，一切行相，終非正理之所能破。故正理所破之心，唯屬
分別意識。特以二種我執或於我執所計之境，增益差別諸分別心，非謂一切分別。

    【由彼無明如何增益自性之理者】總此論師之論中，雖於諸世俗義，亦云自性或自體
等，設立多名。然此中者，謂於諸法或補特伽羅隨一之境，非由自心增上安立，執彼諸法
各從自體，有本住性，即是其相。如彼取境之諸法本體，或名曰我，或名自性，是就假觀
察而明。如云：「此皆無自性，是故我非有。」《四百論釋》云：「若法自性、自體、自
在、不仗他性。」此說彼諸異名。不仗他者，非謂不仗因緣，是說有境名言之識為他，非
由彼增上安立為不仗他。言自在者，謂彼諸境各本安住不共體性，即彼亦名自性、自體。

    （註：四法印當中，"諸法無我"所說的我，不是一般指陳你、我、他時，自稱自己為
我的我。比如佛經開頭阿難說"如是我聞"的我，是阿難指稱自己的我，我們每一個人包括
佛自己指稱自己都會稱我，這樣指陳你、我、他的我，不是"諸法無我"所說的我。所以，
"諸法無我"的無我，不是否定一般的你、我、他，"諸法無我"的"我"指的是"自性成立"，
所以諸法無我的無我，指的是無自性。那麼，此處無我說無自性，所要否定的自性定義為
何？此處"自性"的定義，如引文毗婆奢那：「非唯由分別心施設安立而由境自方成立」）

※ 編輯: ykkdc (123.205.79.86 臺灣), 02/18/2022 13:11:20
推 proton63    : 推：互動過程帶給自己的反饋，收穫是最大的。
※ 編輯: ykkdc (123.205.79.86 臺灣), 02/18/2022 13:13:51
推 proton63    : 有種貢高我慢叫作只看到別人的貢高我慢。
→ FHShih      : 這個執著叫做[自性執著]  破除他  才可能斷輪迴      02/18 10:12
以上補充FH大這段，空正見破除的自性義，破除執取自性成立的執著，才可能斷除輪迴。

總之，空正見(通達空性的智慧)是不二法門，格西也說過，佛寺的山門上會寫入不二門，
不二門就是說，沒有第二條道路，這是唯一的道路，能得解脫的不二法門就是要通達佛說
的正見，如空性正見，八正道以正見為首，六度波羅蜜也要以般若波羅蜜的智慧正見為導
。

    （註：演培法師：「吾人修學佛法在求生死解脫，為求生死解脫必修無我正觀，欲求
正見契經之深義者不得不以龍樹之中觀正見，深得龍樹論意者當推佛護、月稱一派（補充
寂天菩薩也是中觀應成），求見龍樹之正義即可明白了義的契經，進而修習無我之正觀，
最後獲得生死的解脫(通達了義空性正見，才能證得解脫乃至成辦一切種智的佛果)。」）
※ 編輯: ykkdc (123.205.79.86 臺灣), 02/18/2022 16:22:04
→ ykkdc       : (另外一提，達賴喇嘛常說，空性的修習，是以所緣相
→ ykkdc       : 同、行相相違來修習,無明和空性正見的執持方式相違)
※ 編輯: ykkdc (123.205.79.86 臺灣), 02/18/2022 19:09:28
→ ykkdc       : (又，緣起法分為二：由因生果的緣生法、非由因生果
→ ykkdc       : 的緣生法，這兩種在中觀都承許為緣起法，但是唯識宗
→ ykkdc       : 、經部宗、有部宗不承許非由因生果的緣生法是緣起法
           註：即，不論是緣生法(由因生果)，或者不是緣生法(非由因生果)，
               在中觀而言，緣生、非緣生皆是緣起法。唯識宗以下只認為由因
               生果的緣生法(無常法)屬緣起法，不是由因生果的無為法(常法)
               不屬於緣起法，而中觀說有為(無常法)、無為(常法)都是緣起法。
→ ykkdc       : 所以，以涅槃為例，當說涅槃為非因緣法時，大乘中觀
→ ykkdc       : 也會同意，因為涅槃是無為法(常法)，無為法(常法)並
→ ykkdc       : 非是由因生果的緣生法，但中觀會說涅槃是屬於非由因
推 lasofa      : 我後來再回去看推文，FH大所說的"轉心四思維"，這幾
→ ykkdc       : 生果之緣生法的緣起法，所以中觀也會說涅槃無自性)
→ lasofa      : 個字我是第一次聽說，但是那四思維的內容卻是仁波切
→ ykkdc       : (以上這些區分如果能曉得，不同安立才不會混為一談)
→ lasofa      : 不斷在強調的，這就是我所說的名相，仁波切很少用這
→ lasofa      : 些佛學名詞，但是他不斷在法會中耳提面命，並且用
→ lasofa      : 弟子和自身修行的的例子來說明斷貪嗔癡慢疑等等各種
→ lasofa      : 不好的習性的重要性。
※ 編輯: ykkdc (123.205.79.86 臺灣), 02/18/2022 19:27:24
→ lasofa      : 我從中習得的佛法思維和其他法師(如淨空、淨界法師
→ lasofa      : 等等的開示內容不會相違背)
→ lasofa      : 再加上我本身跟著仁波切的開示內容學習佛法後，的確
→ lasofa      : 受益良多，除了本身的難纏疾病不葯而癒，我對人生的
→ lasofa      : 看法也和以往大不相同，很能接受和相信佛法，生活中
→ lasofa      : 遇到困難和煩惱也能漸漸用佛法的思維去面對，因而
→ lasofa      : 煩惱和懼怕和討厭的人事物都能慢慢轉了，我自己清楚
→ lasofa      : 這些一點一滴的改變和學習佛法是有相關的，其中又以
→ lasofa      : 跟仁波切學習佛法(網路開示)佔最大的部分。所以我對
→ lasofa      : 仁波切非常有信心，這信心不是空穴來風，而是這麼多
→ lasofa      : 年來我自己親身的經歷以及內心所察覺到的改變。
→ FHShih      : 沒有質疑您的信心的意思  跟不同師長學習也不是代表
→ FHShih      : 信心要削減   只是針對[解脫之因絕對不會只有斷貪]
→ FHShih      : 這一點   是佛法當中不論傳承派別  都清楚的事
→ FHShih      : 就算是如以上四種思維的內容，也是必須有理論依據
→ FHShih      : 才能做實修 不是嗎?  空性也是一樣的
推 lasofa      : 這點我相信你所說的，但是為何仁波切在法會開示時會
→ lasofa      : 那樣說呢?我認為是因為在場的信眾和弟子的根器，
→ FHShih      : 有可能是針對弟子根器緣故  不過  您也知道要解脫輪
→ FHShih      : 回不會只有斷淫慾而已  否則 光不淨觀就可以解脫了
→ lasofa      : 那時講到跟淫慾相關內容，才有這麼一段話。
→ FHShih      : 所以  在仁波切的教導之上  有空時可以再多聽一點
→ FHShih      : 理論相關  這樣對實修也會有幫助的
→ lasofa      : 應該是說，究竟要如何作才能解脫輪回我不清楚，但我
→ lasofa      : 知道這並不簡單，所以主要是希望能求得往生西方，
→ FHShih      : 也挺好  一起努力  :)
→ lasofa      : 除了往生西方須具備的條件要清楚，平常就是要修改
→ lasofa      : 自己的心，仁波切所講的內容很多都是如何修改各式各
→ lasofa      : 樣不好的心，我覺得從中受益良多，並且很多的心都還
→ lasofa      : 有待繼續改進，所以我學佛的心力目前也是放在這邊。
→ lasofa      : 你們所學習的那些佛學理論對我來說生硬了些，也不太
→ FHShih      : OK的  願您學習順利  善願悉成
→ lasofa      : 能記得起來(大概我根器差)，並且比較難從中找到從
→ FHShih      : 至少仁波切講授關於暇滿、念死無常、因果、輪迴苦
→ FHShih      : 以及發菩提心等教授  如果您有上座實修  應該會挺好
→ lasofa      : 生活中契入的方向，覺得無從下手，大概我就是適合
→ lasofa      : 仁波切所教受佛法的方式吧!
→ FHShih      : 也可以一邊學仁波切的教授  一邊發願  有一天可以學
→ FHShih      : 習空性法  因為空性的所破也是在我們心上   只是沒
→ FHShih      : 辦法像貪嗔那麼容易被我們觀察辨認出來
→ FHShih      : 因為難以辨認出[執有自性的所破]  所以不容易上手
→ FHShih      : 我們也都是需要一步步來的   一起加油啦
推 lasofa      : 恩，除了暇滿我不知道是什麼意思，其他都是仁波切常
→ lasofa      : 常耳提面命的內容!
→ FHShih      : 暇滿=人身難得  是同一個東西啦~
→ lasofa      : 恩!一起加油吧!版上的所有大家都是~~~
→ lasofa      : 喔，原來是人身難得，那我就懂了~~
→ FHShih      : :)
推 lasofa      : ^_^
→ ykkdc       : (現在環境能夠堅持學法的越來越少了，隨喜樓上按讚)
→ ykkdc       : (另外補充，宗喀巴大師在<三主要道>當中，說到見地
→ ykkdc       : 圓滿的偈頌，提到"何時見為相違者，尚未通達佛密意"
→ ykkdc       : 為見地不圓滿，例如，中觀自續派以下（包括自續派、
→ ykkdc       : 唯識宗、經部宗、有部毗婆沙宗）在立宗時，其因明論
→ ykkdc       : 式都是以緣起義成立有自性，所以自續派以下認為緣起
→ ykkdc       : 和無自性二者相違，沒有辦法真正通達"緣起性空"的一
→ ykkdc       : 實相印，所以自續派以下的空性見解為不了義，不是圓
→ ykkdc       : 滿的空性見解。而以應成而言，其因明論式是以緣起義
→ ykkdc       : 遮除自性有，所以應成能通達緣起和無自性二者不相違
→ ykkdc       : ，因為無自性所以更能證成需要依賴觀待的存在，所以
→ ykkdc       : 一切法是無自性存在的中道了義，應成才能見地圓滿)
延續本篇主題，補充前面FH法友推文提到的一段

→ FHShih      : 不太可能光是壓服貪欲就能不輪迴  外道不斷在壓服貪  02/18 10:24
→ FHShih      : 欲  但是依然不斷輪迴   是因為  只要有[我執]必定   02/18 10:25
→ FHShih      : 還是會生貪和嗔                                    02/18 10:25
→ FHShih      : 源頭的[我執]沒有斷除的話  貪嗔不可能斷除          02/18 10:25

    （註：淫欲屬於貪，是欲界才有的貪，上二界色界、無色界沒有欲貪，外道修習四禪
八定，轉生上二界色界、無色界，上二界沒有男女根、也沒有欲貪，可是，沒有欲貪的外
道，為什麼還不得解脫？因為根本源頭的我執無明沒有斷除，我執無明未斷故無解脫。）

摘自：達賴喇嘛西藏宗教基金會佛學課／見悲青增格西講授

    真正障礙解脫的、最終的無明我執是什麼？像貪、瞋等，不僅佛教認為它們不好，連
外道、沒有宗教信仰者也會認為它們不好，是要加以控制的。

    可是佛教會說，要控制貪、瞋等，必須要控制我執，因為貪瞋等的種子是我執(無明)
；只要有了我執，就沒有辦法控制貪、瞋等。講到我執，就牽涉到上面所說的內容。

    以自續派以下來說，講四聖諦時會提到無明，這個無明是人我執的無明，其實就是在
說獨立自主我執（自續派以下認為，獨立自主的我執是細品的人我執）。即源頭是獨立自
主我執，只要斷了它，下面的（貪瞋等一切煩惱）也就斷除了，而且永遠不再生。

    如同除去病根，就相當於將病除去，是大家都公認的內容。但是病根是什麼，自續派
以下，在解脫之道方面，一致公認獨立自主我執就是病根，而應成派則說出更細微的層次
，認為自相有執（執取自性有）才是輪迴的根源。只要自相有執存在，一定無法斷除貪、
瞋等。（自相有執比獨立自主我執更為深細，所以只斷除獨立自主我執還沒真正斷根。）

    當應成派說只要自相有執存在就無法斷除貪瞋等，其他宗派非常難以接受。這意味著
其他宗派並沒有弄清楚病因。因此，他們即使斷除了獨立自主我執，也沒有辦法斷除輪迴
。

    外道所謂的煩惱是指以貪為主的一群煩惱，所以斷了對五欲的貪，也會斷除對這些的
瞋，因此斷了貪就可以說斷了煩惱。但是佛教並不這麼認為，佛教認為煩惱的根源不是貪
，是我執（無明），所以要斷根源一定要斷我執。

    自續派以下會將我執解釋為獨立自主我執。到了應成派就說獨立自主我執並不是根源
，根源是自相有執，所以說即使斷除了獨立自主我執，也沒有辦法斷除輪迴。(..下略..)

※ 編輯: ykkdc (123.205.79.86 臺灣), 02/19/2022 00:32:55
推 Bonaqua     : 不管分幾派，離二才是真中觀。
→ Bonaqua     : 這就是我對實相的認識。
四部宗義當中，每一宗都會說自己是中觀，各自都說自己是遠離常斷二邊的中觀，
例如毗婆沙會說自己是離二邊的中觀道，經部宗、唯識宗也會說自己是離二邊的中觀道，
但是各自所說的遠離常斷二邊之理不同，
所以，對於這些不同的離二見解，就有了不了義的差別，
學習宗義如智慧發展的階梯，透過宗義的學習抉擇了義。

補充--古印度佛教內道一切宗義，總攝於四：毗婆沙宗、經部宗、唯識宗、中觀宗。
若予細分：
1.毗婆沙宗分為：一切有部等18部乃至2x部派。
2.經部宗分為：隨理行經部宗、隨教行經部宗。
3.唯識宗分為：真相唯識宗、假相唯識宗；真相唯識宗又分為：能所等數派、半卵對開派
、種種無二派；假相唯識宗又分為：有垢派、無垢派。
4.中觀宗分為：自續派、應成派；自續派又分為：隨經部行自續派、隨瑜伽行自續派。
(目前漢譯常見的宗義教科書有：宗義建立、宗義寶鬘，在法鼓山學院也有教授。)

※ 編輯: ykkdc (123.205.79.86 臺灣), 02/19/2022 00:55:25
→ Bonaqua     : 離二不是只有常斷，連你的無自性都要離。
→ Bonaqua     : 一切二法。
→ Bonaqua     : 如同龍樹菩薩在《大智度論》提 : 離是二邊。
※ 編輯: ykkdc (123.205.79.86 臺灣), 02/19/2022 00:58:45
→ ykkdc       : 晚安~入眠息時間 法安
→ sysp        : 聖嚴法師解說  認為自己的想法是對的 排斥他人想法
→ sysp        : 就是"所知障"  這是一種理性的執著
→ sysp        : https://youtu.be/uC9qe4XYG64?t=128

    所知障，何謂「所知」？所知不是一般說的知識、知見。有將所知誤解為知見、見解
，認為知見、見解會產生障礙，稱為所知障，所以要斷除知見，並非如此。

    錯誤的見解屬煩惱障，例如十不善業道當中的邪見，否定業果的存在，這樣的顛倒知
屬煩惱障，不是所知障。又，如果執著知見為自性有，也是屬於煩惱障，不屬於所知障。

    知見不是要去除的，錯誤的知見才是要去除的。例如，佛陀也有正確的知見，佛陀是
量士夫，佛陀具有正覺的正量，所以佛陀有正確的見解、正確的知見。

    錯誤知見的顛倒知屬煩惱障，以及煩惱所留存下來的習氣所知障，才是要斷除的。

>>>>>

    所知障安立為煩惱所留存下來的習氣。

    譬喻來說，冰箱裡有一顆榴槤，此榴槤譬喻為煩惱障；將榴槤從冰箱裡移除後（譬喻
斷除了煩惱障），雖然冰箱裡已沒有了榴槤，但是還留存有榴槤的氣味（譬喻煩惱所留存
下來的習氣，即所知障）。

    八地以上菩薩，已斷除了人我執（執取補特伽羅為自性有）及法我執（執取蘊為自性
有）的煩惱障，但是，八地以上菩薩的心識上，還有煩惱所留存下來的習氣，即所知障。

    八地以上菩薩（乃至十地）雖然已斷除了執取自性有的煩惱障，但是因為無始以來，
無明串習自性有的執著積習深重的緣故，心識上仍然還會留存有自性有的顯現；

    這種自性有的顯現（錯覺顯現）與實際狀況不符故稱二顯錯亂，屬所知障。直到成就
佛果，才斷盡這分煩惱所留存下來的習氣所知障造成的錯覺顯現，成就一切種智的覺悟。

    佛陀一切種智的覺悟已斷除了所知障的緣故，所以佛陀的第六意知能夠一剎那同時現
證所知的二諦，斷除了能夠同時現證所知二諦的障礙，所以一切種智的正等覺的正量，成
就沒有障礙地能夠於同一時間同時現證一切所知上的二諦的覺悟。

推 Bonaqua     :  https://i.imgur.com/GzQgbBC.jpg
→ Bonaqua     : 只能說人微言輕。
→ Bonaqua     : 查了查，藏地果然還是有提到。
    之前個人板上的貼文，有提過現證空性的瑜伽現量，可能有板友沒看到，複述如下：

    如果是以聖者的瑜伽現量來說，現證空性的瑜伽現量沒有二相，這是說現量的境界。

    比量證空性時有二相，比量是第六意識的分別知，吾人第六意知的分別知認知一法時
，是透過顯現此法的義共相，所以，當以比量通達空性時，第六意知是透過空性的義共相
認知空性，此時認知空性的比量有二相。

    當從比量證空性，進一步轉入現量證空性時，就是聖者瑜伽現量現證空性的根本智，
此時第六意知遠離了空性的義共相而赤裸裸的現證空性，此時的第六意知屬於不帶義共相
的無分別心。（第六意知分為分別心、無分別心，瑜伽現量屬於第六意知的無分別心。）

    聖者的第六意知以瑜伽現量現證勝義諦（即空性）的根本智當中，沒有二相，此時聖
者的第六意知和所證的空性，如水注水，沒有距離現、沒有實有現、沒有現象現等二相。

    聖者現證勝義諦空性的根本智當中，沒有二相，不會有任何世俗諸法的顯現，此時唯
是現證諸法究竟法性自性空（無自性）的空性，沒有比量抉擇自空、他空等諸法的顯現。

    所以，聖者根本定的瑜伽現量遠離二相，出了根本定的後得智，則有錯亂二相的顯現
。這是以有學道的聖者而言。如果以佛而言，佛的無學道已斷除了所知障，所以佛聖者的
第六意知永遠是現證空性的瑜伽現量，沒有入定與後得的差別，所以不會有錯亂的二相。

>>>>>

摘自：達賴喇嘛尊者《覺燈日光》

    滅諦功德是怎麼形成的呢？第一次獲證滅諦是在見道解脫道。見道無間道現證空性的
智慧（聖者現證勝義諦空性的瑜伽現量根本智）正對治見道所斷，所以在第二剎那見道解
脫道才有辦法證獲第一次滅諦。所以先有道諦，後有滅諦，這個道諦是現證空性的智慧。

    要怎麼形成現證空性的智慧（聖者現證勝義諦空性的瑜伽現量）？必須先通達空性（
以比量通達空性），成辦緣空性的止觀雙運，接著長時間反覆觀修，慢慢地稀釋淡化緣空
性時所產生的二相，等到能夠以現量而非比量的方式看到空性，就叫作現證空性的智慧。

    現證空性之前要以比量一再串習空性（以比量的止觀雙運串習空性）。在修空性時，
有所謂義共相，這個義共相要透過加行道（止觀雙運）的煖、頂、忍、世第一法慢慢稀釋
，最後才現證空性（加行道轉入見道時，第六意知離開了義共相而赤裸裸的現證空性）。

    （註：聖者第六意知的瑜伽現量是不帶義共相的赤裸現證空性，現證空性的根本定才
有斷障的力量，不論斷除煩惱障或斷除所知障，都需要現證空性的瑜伽現量才能斷障。）

※ 編輯: ykkdc (123.205.79.86 臺灣), 02/19/2022 09:20:14
推 creative88  : 學過四部宗義之後就把F大提過的格魯修密法時候會用
→ creative88  : 到的三轉法輪的理論修完了嗎？
→ ykkdc       : 學習四部宗義抉擇了義的空性正見之後，第三法輪的識
→ ykkdc       : 光明所要證的空性，即是四部宗義所抉擇的了義空正見
→ ykkdc       : 所以，修習密法也要三主道的基礎，即出離心、菩提心
→ ykkdc       : 、空正見，此中的空正見即透過宗義學習抉擇的了義空
→ ykkdc       : 正見，三轉法輪的識光明證空正見斷除細微所知障成佛
→ creative88  : 請問四部宗義那一段在介紹三轉法輪的識光明？
→ ykkdc       : 顯教的四部宗義沒有說到識光明，但密法所證的空性與
→ ykkdc       : 顯教所證的空性並不差別，佛教密法與顯教所說的了義
→ ykkdc       : 空性並無二致，因此修習密法要有顯教的基礎，如宗喀
→ ykkdc       : 巴大師在密宗道次第廣論中說，空性的教法在其他顯教
推 creative88  : 那為什麼不把三轉識光明的內容拿出來介紹 那個不是
→ creative88  : 密法實修會用到的理論嗎？
→ ykkdc       : 宗義的教授已經說過了，所以不再多說，學習顯教的宗
→ ykkdc       : 義就能夠了知，因此在密宗道次第當中就沒再重複宣說
→ ykkdc       : 空性詳細的教授，與顯教不同的是，密法提到以不同的
→ ykkdc       : 瑜伽力證空性，因此說到最微細的心識，也就是識光明
→ ykkdc       : 密法說到，透過最微細心識的瑜伽力證空性的力量，才
→ ykkdc       : 能夠斷除微細的所知障成佛，這部分在顯教沒有提到。
→ ykkdc       : 達賴喇嘛尊者常法，修學密法的前提，要了解空性（人
→ ykkdc       : 無我及法無我）的理論喔，否則會變成外道的密法。
→ ykkdc       :              *說(唉又打錯了，鍵盤會卡不靈敏了)
推 creative88  : 我...不太欣賞自己話都沒有說完 還藏一段 然後先架
→ creative88  : 了一個框框然後再把其他人說的話都放到這個框框看
→ creative88  : 的態度啦...
→ creative88  : 漢傳的教義文字有些直接就是密法的內容了 你一定都
→ creative88  : 要把那個丟回四部宗義看 話不相應 合十
→ ykkdc       : 不知道你的意思，我自己的推文是依著次第打下來的。
→ ykkdc       : 你說的沒錯，佛教經典有的是以佛陀果位的角度來宣說
→ ykkdc       : 所以要區分清楚，才不會把果位和因位混淆混為一談，
→ ykkdc       : 以我們還未成就果位而言，不是拿佛陀果位才證得的功
→ ykkdc       : 德套在自己身上，而是要認識要以什麼正因才能成就如
→ ykkdc       : 此果位的功德，法師也常提醒，因此要在因上修，而不
→ ykkdc       : 只是在果上求，若沒有正因，則怎麼求都無法得果。
推 creative88  : 四部宗義有沒有把格魯認同的三轉法輪如來藏識光明
→ creative88  : 的內容都介紹完了？如果沒有為什麼沒有在四部宗義
→ creative88  : 都介紹完。
→ creative88  : 那為什麼不介紹？
→ ykkdc       : 一般在宗義課程的學習，會排在攝類學、心類學之後，
→ ykkdc       : 前面的心類學就有提到如來藏了，我記得十多年前第一
→ ykkdc       : 次上心類課時，仁波切先介紹為什麼要學習心類學，就
→ ykkdc       : 有先提到佛法基道果的修行架構，佛法主要是修心，我
→ ykkdc       : 們的心識具有自性住如來藏的佛性以及隨增性如來藏的
→ ykkdc       : 佛性，因此透過心的修行能夠成佛，以此來介紹學習心
→ ykkdc       : 類學的重要性，其實像瑜伽現量這些在心類學就提到了
→ ykkdc       : (奇怪文章主題常常會轉變成漢藏比較學 宗派比較學)
推 creative88  : 學過心類學的內容就把密法如來藏的內容介紹完了嗎
→ creative88  : ？
→ ykkdc       : 還沒有，例如宗喀巴大師還有許多密法的著述，攝類學
→ ykkdc       : 、心類學、宗義算是基礎的前行課程，提個大綱略加說
→ creative88  : B大要對實修體認 你一直丟空正見的教理回他 兩邊根
→ creative88  : 本對不上 我看了都累 不管了 放給你們 我要收心了
→ ykkdc       : 明，像是格西也提醒不要以為學過宗義課程就了解宗義
→ ykkdc       : 了，這只是前菜的基礎介紹，但也不是說基礎不重要。
→ ykkdc       : 聞思空性的教理就是實修了。
推 proton63    : 錯誤的實修體認也是體認。空正見都罩不住何來實修？
推 proton63    : 所知障以科學來說可以質量慣性類比。了解了慣性，它
→ proton63    : 還是會作用，但是可以用反向力來減輕慣性的作用。
推 Bonaqua     :  https://i.imgur.com/oLNKctf.jpg
→ Bonaqua     : 樓上用空正見破看看南傳佛經這段話。
推 proton63    : https://agama.buddhason.org/Ud/Ud73.htm
→ proton63    : 無為(asa蘐hataṃ)=the unconditioned
→ Bonaqua     : 你們到底知不知道三轉法，六祖為什麼要安自性論 ?
→ Bonaqua     : 一直在那邊無自性 ..空 ...無自性 ..空
→ Bonaqua     : 一個人跟你講，你們佛教徒說凡所有相虛妄..
→ Bonaqua     : 你站在那邊給我打兩巴掌，就不要喊痛。
→ proton63    : 佛陀只是說明涅槃是人類一定可以到達的目標。
→ Bonaqua     : 你從101給我跳下去就不要仆街 ..
→ Bonaqua     : 這種 "痛" "仆街"  就是幻法裡面的真實法。
→ proton63    : 空正見與涅槃觀並不相違。
→ Bonaqua     : 自性本來就存在，而且真真實實的存在。
→ Bonaqua     : 那個東西就是聲聞的偏真涅槃。
→ Bonaqua     : 那就是所有相裡面的 "痛"，打你兩巴掌會痛的"痛"。
→ proton63    : 身語意都控制不好，說有實修也只是貽笑大方。
→ Bonaqua     : 什麼時候才有資格論涅槃無自性 ?
→ Bonaqua     : 當你理解到離二勝義，才能在那邊論涅槃無自性。
→ Bonaqua     : 誰在跟你論實修 ...
→ Bonaqua     : 出發點根本不是了義大中觀，亂遮一通。
推 proton63    : 真的有體悟，身語意一定會隨之變化的。無我即無敵。
→ Bonaqua     : 漂亮的石頭你也不能吃，醜的要命的肉包，才真止餓。
→ ykkdc       : 無自性並不是說不存在，這一點在前面推文已經反覆說
→ ykkdc       : 過好幾次了，達賴喇嘛尊者在講心經時也提醒，色即是
→ ykkdc       : 空，例如，色法舉出瓶子為例，說瓶子無自性時，不是
→ ykkdc       : 否定瓶子的存在，瓶子是存在的，瓶子可以裝水、可以
→ ykkdc       : 用來喝水等等，這些作用都是有的，但是以勝義理智觀
→ ykkdc       : 察瓶子如何存在時，由非一、非異等正理找不到自性成
→ ykkdc       : 立的瓶子，所以才說瓶子是無自性的存在。
→ ykkdc       : 尊者說，很多人把空性解釋成不存在，比如說色即是空
→ ykkdc       : 時，否定色法的存在，這是錯誤的，因為，說空性時是
→ ykkdc       : 在探究某一法的究竟自性，當以勝義理智量思惟觀察某
→ ykkdc       : 法的究竟自性時，而說到此法的究竟自性是無自性的空
→ ykkdc       : 性，所以，一定是在某法存在的基礎上才說到此法的空
→ ykkdc       : 性，並不是沒有某法存在的基礎就說空性，也不是說空
→ ykkdc       : 性時，以某一法說空性就是否定此法的存在，否則你說
→ ykkdc       : 道路上的車子是無自性，就是否定車子的存在的話，那
→ ykkdc       : 你這樣以為就是空、無視車子，不守交通規則去撞撞看
→ ykkdc       : 是會死人的，所以，當說某法自性空並不是否定其存在
→ ykkdc       : 又，前面說過，要善加簡別"有"與"自性有"二者的差別
→ ykkdc       : 這在推文當中也反覆說過了，可以多看幾遍，以自續派
→ ykkdc       : 以下而言，沒有辦法區分有與自性有，因為，自續派以
→ ykkdc       : 下認為，凡是存在(有)就一定是自性有，所以說無自性
→ ykkdc       : 就代表不存在，所以自續派以下而言，說車子無自性，
→ ykkdc       : 表示車子不存在，所以自續派以下而言，無自性和存在
→ ykkdc       : 是相違的，但是以應成派而言，無自性不代表不存在，
→ ykkdc       : 應成派而言，存在(有)一定是無自性，所以無自性和存
→ ykkdc       : 在二者不相違，如果存在是自性有的話，如達賴喇嘛尊
→ ykkdc       : 者經常提到會有四應成的過難，所以應成而言，有(存
→ ykkdc       : 在)是無自性，應成才能夠區分有與自性有二者的差別
→ ykkdc       : 以上這些抉擇安立，在推文反覆申述，可往前翻閱留意
※ 編輯: ykkdc (123.205.79.86 臺灣), 02/19/2022 13:16:51
→ FHShih      : 兩邊對於[自性]和[無自性]的定義不同，先對詞彙達到
→ FHShih      : 同樣的理解定義，再討論可能會比較容易聚焦吧?
→ ykkdc       : 沒錯，推文也反覆說過這點了，但是一直無視變成雞同
→ ykkdc       : 鴨講，FH大前面已經給出此處應成說的自性和無自性的
→ ykkdc       : 定義了，末學也有補充此處定義，但就是無法聚焦。:)
→ ykkdc       : 對於一個名相的認識，是要從定義下手的，也已經反覆
→ ykkdc       : 說過無自性的定義和無常法的定義不同了，還是相混淆
→ ykkdc       : (其實最好的方式還是老實學習，按部就班的學習，像
→ FHShih      : 如果要再討論 可能需要請B大稍微解釋他對[自性]
→ FHShih      : 和[無自性]的定義
→ ykkdc       : 宗義建立就是有系統次第的學習各宗對於自性的安立，
→ FHShih      : 因為 <六祖壇經>中說道:[菩提自性，本來清淨...]
→ FHShih      : 這個[自性]又是另外一個定義  和[有無自性]毫無關係
→ FHShih      : 所以  同一個詞彙  會有完全不同的意思
→ ykkdc       : 如果能夠按部就班學習，就比較知道從何角度善加安立
→ FHShih      : 版上很多版友不一定有學宗義，也還是可以試著透過溝
→ FHShih      : 通，去彌補那些見解和詞彙定義上的差別的。
→ ykkdc       : 否則會全部糊在一起了，變成剪不斷理還亂:)
→ ykkdc       : 尊者傳法時，漢譯的用詞就滿現代白化，避免佛法上太
→ ykkdc       : 過專業的術語,這點可以參考,試著讓一般聽者理解接受
→ ykkdc       : (不過佛法詞彙畢竟和一般口語有差距，思考平衡...)
→ FHShih      : 這樣也是可以增長智慧的  :)  加油~
→ ykkdc       : F大要常來補充啦，F大經常能夠言簡意賅，切中要題
補充一些基本觀念，一般在學宗義前，就會上過的攝類學。一般前面上過的，有些在後面
就會略過了，比如小學1年級數學上加減，2年級就不會上了，但不是說不知道，因為已經
上過了，不再多說。同樣有些在學宗義好像沒講，因為前面學過了，不知道的就要去補。

勝義諦、涅槃是遮遣法，不是成立法
摘自：《攝類學初階講義》倉忠仁波切

    「有」(存在)可分為二：遮遣法、成立法。

    遮遣法的分類有二：無遮法、非遮法。

    以「覺知中的顯現相」而決定遮遣法，不是以「遮遣」的聲詞。

    例如，「空性」的字面上有「空」的遮遣詞句，彼法於覺知中是顯現為遮遣相，故是
遮遣法；

    「勝義諦」的字面上並無遮遣的詞句，但是，彼法於覺知中是顯現為遮遣相，故是遮
遣法。

    空性與勝義諦皆是「無遮法」。（無遮：遮遣自法之所遮品不牽引成立法。）

    「滅諦」是無遮法。（遮遣法當中的無遮。）

    滅諦是以「斷除煩惱之功德」而建立，所以是透由修行方便（即道諦）而滅除，並不
是自然而滅。(真正的滅諦涅槃：有餘涅槃、無餘涅槃、無住涅槃。)

    滅諦是遮除自法的所遮品「煩惱」，又是於覺知中顯現為遮遣相，故是遮遣法；又，
說滅諦之聲時，唯是遮除自法所遮品煩惱，並不更牽引成立法，故是無遮法。

    （註：涅槃是滅諦，滅諦於見道以上聖者心續中有，無學道聖者心續中的滅諦稱為涅
槃。勝義諦(空性)是內外一切法上皆有，涅槃(滅諦)是聖者內心上才有。涅槃(滅諦)的施
設處是第六意識，所以斷障不是在外境上斷，也不是在根識上斷，是在內心意識上斷。）

※ 編輯: ykkdc (123.205.79.86 臺灣), 02/19/2022 17:39:15
推 proton63    : Buddhism/M.1452511916.A.D4A.html
→ proton63    : :何時才有滅諦？見道位斷除遍計我執煩惱的時候.
→ proton63    : https://agama.buddhason.org/SN/SN0339.htm
→ proton63    : 『有之滅為涅槃』被我以正確之慧如實善見，但我不是
→ proton63    : 煩惱已盡的阿羅漢。
→ proton63    : "涅槃是滅諦斷除煩惱的解脫分" 好像比 "涅槃是滅諦"
→ proton63    : 來得親切。還是我遺漏了什麼？
→ proton63    : 如果"涅槃是滅諦"，何不說：苦、集、涅槃、道？
→ FHShih      : 修行的時候，上座入定，會有一個[無間道](正在斷除
→ FHShih      : 那一分所斷) 斷完之後叫做[解脫道]
→ FHShih      : 這時會證得[那一分所斷]的"滅諦"
→ FHShih      : 在上座修持  再進入下一階段的[無間道] 再證得那一
→ FHShih      : 分的滅諦  漸修的行者  會是這樣分分斷證的
→ FHShih      : 所以  您可能在不斷進步的過程中  證得很多個滅諦
→ FHShih      : 而涅槃  是指無學道行者最後證的那一分滅諦
→ FHShih      : 所以  涅槃他是指很多個滅諦當中  最後那一個
→ ykkdc       : 哈哈，F大真是言簡意賅，涅槃就是最後一個滅諦(我就
→ ykkdc       : 是缺乏這種言簡意賅的表達能力)。
→ ykkdc       : 簡單歸納一下，涅槃是滅諦，但滅諦不一定是涅槃，因
→ ykkdc       : 為有見道位(斷除遍計我執)的滅諦、修道位(漸次斷除
→ ykkdc       : 俱生我執)的滅諦、無學位(完全斷除我執)的滅諦，而
→ ykkdc       : 在這些滅諦當中，最後無學道完全斷障的滅諦才稱涅槃
另外再補充一點，達賴喇嘛在介紹密法的修習時會說到，平常我們說空性是遮遣法的無遮
，但密續在修空性時，會以遮遣法的非遮來修，這不是說，空性到了密續就變成非遮了。

尊者說的是，密續特別提到以最微細的意識(識光明)來證空性，而要生起最微細意識，是
必須遮止粗分的心氣，讓粗分的心氣靜止之後生起最微細意識的識光明，由遮遣粗分心識
生起細分心識屬於非遮，安立為他空，由他空的非遮生起識光明之後，由識光明證空性。

生起最微細意識(識光明)所要證的空性，即般若經已提過的空性(境光明)，即自性空的空
性。所以尊者說顯教和密教所證的空性並無差別，差別只在能證的心識，密續所證的空性
依然是無遮。密續說到最微細的能證，即尊者常說的，以三轉的識光明證二轉的境光明。

所以尊者說的非遮的他空不是在說空性，而是說密續的修行方式，如果把尊者的話誤解成
，尊者解釋識光明的空性是他空，那就錯誤理解了。

尊者意思是說，他空的非遮要用對地
方，如此處以他空解釋密續光明心生起方式；但若把他空用錯地方，用來解釋空性，那就
成顛倒見了，所以尊者常說，如果沒有空正見（正確通達人無我、法無我）的密法，那是
外道的密法。

密續說到四空的空，都是以粗細分意識遮遣而說的他空，不是空性；另有一種否定自法存
在的自空，也不是空性。

若將粗細分意識遮遣的他空說為空性，墮常見，把否定自法存在的自空說為空性，墮斷見
。空正見（無自性、自性空），不是這種他空，也不是這種自空。

以上補充這些，最好要有完整的學習，如果因為缺乏學習孤陋寡聞，只看見隻字片語，就
斷章取義，混為一談，這就是自己的過失了。所以最好能完整學習才能了解背後完整理路
。
※ 編輯: ykkdc (123.205.79.86 臺灣), 02/20/2022 16:29:55
推 Bonaqua     :  https://i.imgur.com/G04k9fg.jpg
→ Bonaqua     :  https://i.imgur.com/RyeXM9t.jpg
→ Bonaqua     :  https://i.imgur.com/9jos2iU.jpg
→ Bonaqua     : 《中觀宗宗義》敦珠法王造論。
→ ykkdc       : 瑜伽行中觀自續派的見解，在宗喀巴大師的《入中論善
→ ykkdc       : 顯密義疏》、《辨了不了義善說藏論》、《大勝觀》等
→ ykkdc       : 慧學的著述當中，已經以中觀應成見地將其破除了。
※ 編輯: ykkdc (123.205.79.86 臺灣), 02/20/2022 19:52:27

密續說到"意寂四空"的空，都是以粗細分意識的遮遣而說的他空，不是空性的空；另有一
種否定自法存在的自空，也不是空性的空。

若將粗細分意識的遮遣的他空，說為空性，墮常見，把否定自法存在的自空，說為空性，
墮斷見。空正見（通達無自性、自性空的空性正見），不是這種他空，也不是這種自空。

>>>>>

補充：三主要道__空正見(圓滿見)
摘自：達賴喇嘛尊者 2020年11月5-7日《菩提心釋》

    到了中觀的時候，如同唯識所說的從境上有（境自性有、由境自方成立）的觀點——
承許這種立場的中觀師也是有的（如瑜伽行中觀自續派）。

    ....有一派的中觀師（中觀自續派）雖是這麼說，但是另外一派中觀師（中觀應成派
）卻否定這種的說法，否定這種說法的中觀師的立場才是最深奧的，因為唯有這種的否定
，才能夠斷除一切貪嗔的所依、貪嗔的依據。

    ....中觀，尤其是中觀應成的觀點，就是龍樹菩薩的究竟意趣，也就是被月稱論師所
詮釋的內容，月稱論師否定名言上的自相或名言上的自性，這是非常不可思議的一個深奧
的內容！（中觀應成派，例如還有著作《入菩薩行論》的寂天菩薩。）

    龍樹菩薩有諸多的弟子，那爛陀寺有頂尖的這些學者像是陳那和法稱等，他們是偉大
的邏輯家，頭腦非常的清楚，非常有智慧，即便是如此，但他們仍然覺得，在講量學的時
候，量必須要有一個所依的所量，因此而說到了所量（所知）是自相有的。

    可是龍樹菩薩的究竟意趣被月稱論師所詮釋，《入中論》裡面說到：「於真性時以何
理，觀自他生皆非理，彼觀名言亦非理，汝所計生由何成？」

    也就是，世親等論師難道否定空性的論述嗎？否定無自性的論述嗎？於是月稱答：是
的，所言如是，他們的確背棄了空性的論述。

    以五相的方式去觀察或者以七相的方式去觀察的時候，境上沒有任何的存在呀，所以
一切的作用和屬性只能在名識施設當中而有，僅此而已！如果不被這種世間共許當中而產
生的作用感到滿足，跨越了這個門檻想要從境上去尋找任何一法的話都是找不到的。

    「若謂自相因緣生，謗彼即壞諸法故，空性應是壞法因，然此非理故無性。設若觀察
此諸法，離真實性不可得，是故不應妄觀察，世間所有名言諦。由於諸法見真妄，故得諸
法二種體，說見真境即真諦，所見虛妄名俗諦。」這是我每一天都會去引用的偈頌文，反
覆地去思維這方面的內容。

    在此《入中論自釋》又說到了四種應成，這四種應成是我每一天都會去思維的內容，
即：「一、應成聖者定滅事物之過患；二、應成世俗諦為理智所堪忍之過患；三、應成無
遮勝義他生之過患；四、應成無自性為非自空之過患。」

    我們雖然看任何的事物會覺得是以他自己的力量而形成，但這種看法是錯誤的，因為
一切的作用、一切的性質都是在名識施設當下而有僅此而已，所以中觀應成派說到了唯名
識施設而有僅此而已的內容。

    空性的論述必須要對治真實執著（執取自性有的執著），只有這種的說法才能夠讓真
實執著沒有任何可執取的點，所有的真實存在都被徹底的破除了。我們雖然看任何的事物
都會覺得是從境上而有，這種看法是絕對錯誤的，因為沒有任何一法是真實的存在、是從
境上而有的。

    宗喀巴大師在《三主要道》的後面說到，也就是透過緣起的正因，反覆地去思維「現
見緣起全不誣，即滅實執取境相」，當我們講到「緣」字的時候是觀待依賴的意思，不依
賴的、從境上自己的力量而有的這部分的自性就被破除，「起」字是形成的意思，而不是
沒有。

    「若時同起非更迭」，由緣起的這個正因，讓我們實執所要取的這個真實（即自性有
）的依據徹底斷除的時候，「乃圓成正見觀察」。

    「此復現相除有邊」，應成派說到了，因為這些作用是在名識施設當中就被坦然安立
的，只有在共許當中而形成了他的作用，所以由現相除有邊。

    「及以空性除無邊」，所謂的空性是指，事物並非以他自己的力量而形成了自己的屬
性，從這一點我們可以瞭解到，這一法的屬性和作用都是在依據眾多的因緣當中而有，所
以才說不是以自己的力量產生自己己的屬性和作用，因為空性所以更需要依賴，因此由依
賴而除無邊。

    「若知現空顯因果，不為邊執見所奪」，這個時候我們就能夠在世間共許、名識施設
當中、無尋無找當中，坦然安立一切的因果、一切的作用。

    （註：<三主要道>當中，應成不共自續以下的承許，應成以無自性遮除斷邊（無邊）
、以緣起遮除常邊（有邊），三主要道當中的空正見，為應成所安立圓滿的清淨正見。）

(...下略....)
※ 編輯: ykkdc (123.205.79.86 臺灣), 02/20/2022 20:50:34
推 Bonaqua     :  https://i.imgur.com/zV5Axga.jpg
→ Bonaqua     :  https://i.imgur.com/vSTamyq.jpg
→ Bonaqua     :  https://i.imgur.com/oqzoaUm.jpg
→ Bonaqua     :  https://i.imgur.com/pXKsYFe.jpg
→ Bonaqua     : 《現觀莊嚴論》-「瑜伽行中觀派」。
是的，我們在學習彌勒菩薩的論著當中，瑜伽師地論、辨中邊論、大乘經莊嚴論、現觀莊
嚴論、究竟一乘寶性論等，這些彌勒菩薩的論著，在講解時有不同宗義為主的承許，例如
，<瑜伽師地論>、<辨中邊論>、<大乘經莊嚴論>是以唯識宗為主的承許，<現觀莊嚴論>是
以中觀自續派為主的承許，<究竟一乘寶性論>是以應成派的承許。

像是格西在較授現觀莊嚴論時，因為有不少同學都已經學過宗義了，格西就會提醒在講解
現觀莊嚴論時，主要是以瑜伽行中觀自續派的觀點做闡釋。

※ 編輯: ykkdc (123.205.79.86 臺灣), 02/20/2022 21:25:06
推 Bonaqua     : 彼等智慧以輪番，斷除二邊皆不住，
→ Bonaqua     : 超離思維之境界，是故乃為大中觀。
→ Bonaqua     :                -《定解寶燈論》全知麥彭仁波切
→ ykkdc       : 我知道你修學寧瑪為主，以自己相應的即可。
推 Bonaqua     :  https://i.imgur.com/KWvimte.jpg
→ Bonaqua     : 大中觀之三系。
→ ykkdc       : B大很用功，個人也曾接觸過寧瑪派的學說，如果你相
→ ykkdc       : 應的話，就認真的學習。
推 Bonaqua     :  https://i.imgur.com/ez8oE9t.jpg
→ Bonaqua     :  https://i.imgur.com/pMkPZ9O.jpg
推 Bonaqua     :  https://i.imgur.com/hIpfKfP.jpg
→ Bonaqua     : 《天臺教觀略說》
→ ykkdc       : 其實版上也有現成的，搜尋有人貼過《宗義寶鬘略講》
→ ykkdc       : 版上輸入關鍵字就可看到，不過看了一下沒貼完，但也
→ ykkdc       : 不少了，可以慢慢看
→ ykkdc       : 因為這樣的因緣，他沒貼完的部分，也許改天我把它的
→ ykkdc       : 系列文繼續貼完好了^^;; 時間晚了，晚安 法安
推 Bonaqua     :  https://i.imgur.com/ZvQ7Cys.jpg
推 Bonaqua     :  《維摩經文疏》智者大師
→ Bonaqua     :  https://i.imgur.com/RQHzTMF.jpg
→ ykkdc       : 瑜伽行自續派自宗所謂的了義大中觀，當中說到自證智
→ ykkdc       : ，這就是隨順唯識宗的宗義而承許的，瑜伽行自續派的
→ ykkdc       : "瑜伽行"，指的就是唯識宗，唯識宗又稱做瑜伽行派，
→ ykkdc       : 所以，瑜伽行中觀自續派，是指隨順部分唯識宗見解的
→ ykkdc       : 中觀自續派，例如，唯識宗(瑜伽行派)承許無外境、自
→ ykkdc       : 證識，所以，瑜伽行中觀自續派也隨順承許無外境、自
→ ykkdc       : 證識。中觀應成派則破除了無外境、自證識的見解。
→ ykkdc       : 所以中觀應成派而言，瑜伽行中觀自續說的無我不了義
推 Bonaqua     : 全知麥彭仁波切所提的了義大中觀，是否屬於上述二派
→ Bonaqua     : 有待考證，個人判讀寧瑪了義大中觀非能歸類其中。
→ Bonaqua     : 因上述二派，仍在"二"當中詮釋中觀見。
→ ykkdc       : 佛教的四依法當中，說到依了義不依不了義，這樣說
→ ykkdc       : 的了義是指無我（空性）的角度。因為你還沒有完整
→ ykkdc       : 學過宗義，學過就會知道，以定義來看，你轉貼的符合
→ ykkdc       : 瑜伽行中觀自續派的定義，只不過他再加上密法的觀點
→ ykkdc       : 罷了。
推 Bonaqua     : https://i.imgur.com/RyeXM9t.jpg
→ Bonaqua     : 敦珠法王在《中觀宗義》當中，已經講述自續應成為
→ ykkdc       : 清辯論師就是中觀自續派的開派祖師
→ Bonaqua     : 粗品外中觀，所引為清辯大師《中觀寶燈論》。
→ Bonaqua     : 有時間我會在把清辯大師論中怎麼說貼上來。
→ ykkdc       : 這個我們都有學過了。
→ Bonaqua     : 而以全知麥彭仁波切的詮釋，個人不認為能被歸類。
→ ykkdc       : 你依自己相應的修學即可，不一定要想辦法說服他人
→ Bonaqua     : 想太多，我只是補述你沒提出來的東西而已。
→ Bonaqua     : 不是只有你跟我在看推文。
→ ykkdc       : 說實在每個人都有自己的功課，可以互相隨喜各自用功
→ ykkdc       : 辦道，相互交流也不錯，都可以引發智慧，不過不需要
→ ykkdc       : 他人一定要接受自己認同的見解，抱著學習的態度即可
→ ykkdc       : （另外清辯論師的說法，月稱菩薩也有破斥，但這不是
→ Bonaqua     : 你分享宗義就是學習，我把你們藏地宗義完整版分享
→ ykkdc       : 說清辯論師的學說就不可學習，主要是認識理路，如果
→ Bonaqua     : 就變成強迫說服。
→ ykkdc       : 學習宗義是為了排斥其他說法，這樣的態度就錯了。好
→ ykkdc       : 比大乘宗義也會說小乘宗義不了義，但不是就加以排
→ ykkdc       : 斥，還是要學習，這都是才能幫助理路的認識，幫助
→ ykkdc       : 智慧的成長。）
→ Bonaqua     : 明明就有大中觀的宗義，硬是全部鎖進中觀應成派。
→ ykkdc       : 你誤會了，我沒有這個意思
→ Bonaqua     : 你這樣做是會有過失的，尤其你還說你學過。
→ ykkdc       : 還有唯識宗的宗義，唯識宗的宗義也是要學習啊，你可
→ Bonaqua     : 反正就這樣，有時間就補貼，沒時間就算了~
→ ykkdc       : 您說的法師上課有介紹過，我覺得如果可以的話，可以
→ ykkdc       : 加入道場佛學中心學習，像我們有班級法師授課帶領，
→ ykkdc       : 其他時間同修也會組群研討，有問題就可直接請教法師
→ ykkdc       : 、格西，這樣會比較完整，現在有些人只靠google學
→ ykkdc       : 佛但那是不夠的，會缺很多。）
→ ykkdc       : 嗯嗯 就先這樣，午餐時間
※ 編輯: ykkdc (123.205.79.86 臺灣), 02/21/2022 12:33:58
→ Bonaqua     : 如果你認為真的只靠google就能找出這些宗義答案，
→ Bonaqua     : 我也是醉了~
→ ykkdc       : 我說的有些人不是說您，請不需要太敏感，就如您說
→ ykkdc       : 的這是公開版面，不是只有你我才看到，有時候推文
→ ykkdc       : 的指稱只是指一般狀況，沒有特定指誰。
→ ykkdc       : 學佛要去除愛我執，不會有敵意的啦～
→ ykkdc       : 也感謝B大的討論，收穫反饋很多，增長智慧
補充：佛教內道宗義，以應成而言，自續以下皆墮二邊

摘自：佛教各宗所主張「離常斷二邊」之主要理/倉忠仁波切

佛教各宗派皆主張「離斷、常二邊」之中觀見，各自的主要之理，如下：

（一）小乘宗義：毗婆沙宗、經部宗

毗婆沙宗、經部宗的見解，常邊是「補特伽羅是獨立之實質有」，斷邊是「補特伽羅不存
在」。

破除此二邊，而建立小乘宗義所主張的中觀──「補特伽羅無我」的見解。

此是小乘宗義安立「遠離斷、常二邊」之中觀的主要理。

（二）大乘宗義：（1）唯識宗、（2）中觀自續派、（3）中觀應成派

（1）唯識宗：

唯識宗的見解，主要是以「二取空」而言（能取與所取二者異體空）。

所以，斷邊是──「依他起上非名言有」或是「依他起非自相成立」，常邊是──「依他
起外境有」或是「依他起之名言處自相成立」；

破除此二邊，建立唯識宗所主張的中觀──「依他起上圓成實」的見解。

此是唯識宗安立「遠離斷、常二邊」之中觀的主要理。

（2）中觀自續派（經部行中觀、瑜伽行中觀）：

此宗派主張「依他起是名言有而存在」。

所以，斷邊是「依他起非名言有」，常邊是「依他起諦實成立」；

破除此二邊，建立中觀自續派所主張的中觀──「依他起諦實成立空」的見解。

此是中觀自續派安立「遠離斷、常二邊」之中觀的主要理。

（3）中觀應成派：

此宗派主張「依他起是唯名言安立而存在」。

所以，斷邊是──「依他起非唯名言有」，常邊是──「依他起自相成立」或「依他起自
方成立」；

破除此二邊，建立中觀應成派所主張的中觀──「依他起自相成立空」或「依他起自方成
立空」的見解。

此是中觀應成派安立「遠離斷、常二邊」之中觀的主要理。

此中，

以中觀應成派而言，中觀自續派以下（包括經部行中觀、瑜伽行中觀，唯識宗、經部宗、
毗婆沙宗等）皆是墮入斷、常二邊：

中觀自續派（如瑜伽行中觀）主張世俗依他起是「自性所成而有」（即自性有），以及，
唯識宗以下（包括唯識宗、經部宗、毗婆沙宗）主張依他起是勝義有、諦實成立有——皆
是墮常邊；

又，中觀自續派以下（包括經部行中觀、瑜伽行中觀、唯識宗、經部宗、毗婆沙宗等）皆
是不承許「諸法唯名言有而存在」，也就是不承許「諸法唯名言有」，因此失壞緣起——
故是墮斷邊。

（所以，除了中觀應成，餘皆墮二邊。因此，以了不了義而言，中觀應成是了義，餘皆不
了義。）

※ 編輯: ykkdc (123.205.79.86 臺灣), 02/26/2022 09:34:00
推 Bonaqua     : 緣起，這個 "起" 依什麼而起 ?
→ Bonaqua     : 應成為不了義，主要還是隔了一層紗，一時難論述。
→ ykkdc       : 緣起之起的究竟義，為觀待名言識施設安立之起，如
→ ykkdc       : 本文已引用了宗喀巴大師在《菩提道次第廣論·毗婆
→ ykkdc       : 奢那》所說：究竟的緣起義，並非只是一般所說由因
→ ykkdc       : 生果的緣起，乃至並非中觀自續（瑜伽行中續）所說
→ ykkdc       : 觀待名言識而自性有的緣起；究竟的緣起義，是僅依
→ ykkdc       : 賴觀待分別心（緣）施設安立（起）的緣起，遮除非
→ ykkdc       : 唯分別心施設安立的自方成立，這樣的緣起義是應成
→ ykkdc       : 所說的緣起，即了義的緣起。前面已補充過可能你沒
→ ykkdc       : 看到，可以往前回閱該處引文（廣論毗婆奢那）反覆
→ ykkdc       : 多看幾次。甚深的義理不是那麼好懂，達賴喇嘛尊者
→ ykkdc       : 常說要多反覆思惟串習，佛法的學習一時無法通達很
→ ykkdc       : 正常，因為我們的無明太深了，雖然一時不能通達但
→ ykkdc       : 能藉此種下理路的習氣也是很好的事，將來就有機會
→ ykkdc       : 開悟。
→ ykkdc       : 又，宗喀巴大師在《辨了不了義善說藏論》當中，對
→ ykkdc       : 於大乘宗義的唯識宗、中觀自續派（包括瑜伽行中觀
→ ykkdc       : ）、中觀應成派，以廣泛又深細的正理抉擇了空性正
→ ykkdc       : 見，即應成派的究竟了義。
→ ykkdc       : 宗喀巴大師對於自己所著三主要道當中空正見之理，
→ ykkdc       : 在他的辨了不了義善說藏論等慧學做了詳盡闡釋，此
→ ykkdc       : 論又被喻為鐵弓，喻以難以拉動，其中的甚深義理並
→ ykkdc       : 非淺學者能通達，所以如善知識所言，必須有賴長時
→ ykkdc       : 間對相關義理不斷的學習，逐漸在自己心續上生起通
→ ykkdc       : 達之量。
→ ykkdc       : 另外宗喀巴大師的《入中論善顯密意疏》也說明了應
→ ykkdc       : 成的究竟了義（空正見）之理，過去漢地這些大教典
→ ykkdc       : 的學習比較缺乏，許多僅是一個名相的印象認識，缺
→ ykkdc       : 乏深入學習，比如聽是有聽過空正見這個名相，但缺
→ ykkdc       : 乏相關深細的抉擇力。近年台灣已有不少佛法道場，
→ ykkdc       : 由來自三大寺學有專精的格西講授宗喀巴大師的大勝
→ ykkdc       : 觀、入中善顯密意疏、辨了不了義善說藏論等聞思修
→ ykkdc       : 的課程，以學習資源來說，跟過去已不可同日而語。