→ VanDeLord : 對定境的體驗不夠深入，才會有這種見解。有可能你 04/10 19:58
→ VanDeLord : 體驗過的定，並非真定。 04/10 19:58
→ VanDeLord : 入定普遍的方式是無時空覺知，過去練習過打坐姿勢 04/10 20:07
→ VanDeLord : 正確，坐姿可以維持四個小時以上不是問題，在這樣 04/10 20:07
→ VanDeLord : 的身體裝態下，才有機會在不受身體影響下，深度探 04/10 20:07
→ VanDeLord : 索心意識作用，初學通常很難克服，但這只是基本功 04/10 20:07
→ VanDeLord : 。 04/10 20:07
→ VanDeLord : 裝態=＞狀態 04/10 20:08
→ creative88 : 首楞嚴大定 04/10 20:10
→ VanDeLord : 例如入定兩小時以為僅10分鐘，入定後，出定頭腦會 04/10 20:13
→ VanDeLord : 非常清晰。也曾經持名中入定，同樣無時空覺，以為 04/10 20:13
→ VanDeLord : 僅10多分鐘，但受到外界打擾後驚覺已經過90分鐘。 04/10 20:13
→ VanDeLord : 諸如此類，這都是基本定功。 04/10 20:13
清涼的身輕安自頭部發起點是一點嗎？還是一個範圍？
※ 編輯: ilanese (36.229.176.154 臺灣), 04/10/2022 20:17:34
→ VanDeLord : 不過外道法可會入定，這和佛法的定，有所不同。 04/10 20:16
→ VanDeLord : 可會=＞也會 04/10 20:17
→ VanDeLord : 定的類型非常多，佛經只論述關鍵的定，其他還有很 04/10 20:19
→ VanDeLord : 多不同層次的定，這些定中，有些可以開發出不同的 04/10 20:19
→ VanDeLord : 應用。 04/10 20:19
這兒談的，當然是文中所述佛教所謂的色界初禪以上的禪定。
我並不認為久坐就一定會是入定喲！
而是以是否具備佛教所講的色界初禪以上的禪定的禪支來檢驗。
※ 編輯: ilanese (36.229.176.154 臺灣), 04/10/2022 20:23:45
→ VanDeLord : 最安全的修定方式，佛法已經說的很清楚，就是持戒 04/10 20:23
→ VanDeLord : 。戒基影響定功的天花板。雖然進入一定層次的定功 04/10 20:23
→ VanDeLord : 基礎後，雖然戒基破損，仍無礙定功，但要再上去， 04/10 20:23
→ VanDeLord : 仍需從戒功築基開始。 04/10 20:23
→ VanDeLord : 入定要能夠成為基本功，才能討論久坐長短，偶然入 04/10 20:24
→ VanDeLord : 定，可能只是因緣觸發，而非功夫。 04/10 20:24
→ VanDeLord : 不會走，討論跑步是沒有意義的。 04/10 20:25
→ VanDeLord : 徒增障礙。 04/10 20:26
我只是要討論：
以音聲持名念佛能否入定？
※ 編輯: ilanese (36.229.176.154 臺灣), 04/10/2022 20:34:16
我不曉得大航法師對「意念念佛」的定義是什麼？
如果是指憶念佛的話，因為不涉及語言型態的念頭，理論上倒是可以入定。
如果有人能在網路上找到這篇論文電子檔可供下載的話，請告知，謝謝！
--
釋大航：《音聲持名念佛入定可行性之探討》，2000.02
Abstract：
音聲持名念佛是目前最被廣為運用的修持方法，然此種念佛法門究竟能否藉
之導引入定？從修定的立場，應該如何來看待此一法門？這正是本文欲探討
的重點。音聲語言的發生涉及多種心識的活動，如五識的身識、舌識及意識
之思、尋、伺等心所，由於五識是隨外門轉，其性散動，因此不利定中意識
；語言生起之主要功能者──尋伺二心所雖有益初禪，但對二禪以上之禪定
卻有輕躁之過。加以諸經教明示聲音對禪定之擾動過患，因此可知，純以音
聲持名念佛欲尋求入定，是不恰當的。然正如安般法之以「數」來導引意念
專注呼吸相，得意念專注後，其數便可捨棄。音聲持名念佛亦有異曲同功之
妙，藉著音聲持名來繫住意念對佛德的緣念，待意念專注後，則可捨音聲念
佛轉而為意念念佛。如此，音聲持名雖不能為修定之正方便，卻不失其為前
方便的價值。
※ 編輯: ilanese (36.229.176.154 臺灣), 04/10/2022 20:38:04
「初禪正受時，言語寂滅」（《雜阿含第四七四經》）。
以我的理解，色界初禪的入定期間，「言語寂滅」應該包括「言語型態的念頭」
（不曉得是否有其他看法？）
我是找過網路上的資料，目前沒有改變上述見解。
※ 編輯: ilanese (36.229.176.154 臺灣), 04/10/2022 20:39:31
推 restinpeace : 可以到近分定，憶念才可能轉入初禪 04/10 21:31
推 adampolo : 初果只要未到地定即可，不需要到初禪。往生兜率也 04/10 22:53
→ adampolo : 只要有欲界定即可。故以音聲念佛是可行的。當然你 04/10 22:53
→ adampolo : 若想直升三果，初禪才是需要的。 04/10 22:53
→ logman : 原來是糾結在言語寂滅這個問題。 04/10 23:00
→ logman : 楞嚴經就跟你說了：『以念佛故，入無生忍』，無生忍 04/10 23:00
→ logman : 的境界有沒有包含初禪境界，或者較高，應該很容易判 04/10 23:00
→ logman : 斷，無生忍是能出三界的定，初禪還只是欲界定，這個 04/10 23:00
→ logman : 可以參考佛陀的前生忍辱仙人，在無生忍境界即使被割 04/10 23:00
→ logman : 截身體，身體的疼痛也不會讓佛陀升起瞋恨，而是慈悲 04/10 23:00
→ logman : ，這就是參考指標 04/10 23:00
→ logman : 楞嚴經：返聞聞自性，性成無上道。這句話也告訴你了 04/10 23:09
→ logman : ，第一個聞說明要以念佛應該藉著意根的念佛音聲，去 04/10 23:09
→ logman : 觀察（聞）自性，此時自然能覺知自性的清淨平等無染 04/10 23:09
→ logman : ，佛號跟自性，其實兩者同一，自然能成就無上道。 04/10 23:09
《楞嚴經》卷五的念佛是指「憶念佛」，而非「以音聲持名念佛」。
見後述經文。
我不知道你是不是故意曲解經文之意？
這是很糟糕的一件事情。
→ OnlyJun17 : 這位網友糾結在這問題很多年了(在隔壁Buddha板) 04/10 23:12
→ logman : 另外，證初禪不代表證得果位，四禪八定是外道也能修 04/10 23:13
→ logman : 持的共法，但你證得阿羅漢或是八地無生法忍境界，禪 04/10 23:13
→ logman : 定境界最少就是四禪以上，這邏輯應該不難懂 04/10 23:13
→ OnlyJun17 : 他個人一直認為[言語寂滅]等於上面內文描述那樣 04/10 23:13
→ OnlyJun17 : 怎不去上個佛教團體辦的禪訓班,直接問禪修指導法師 04/10 23:14
→ OnlyJun17 : 就好了!? 04/10 23:14
→ OnlyJun17 : 大概是很怕得到不同於上面內文裡描述的答案 04/10 23:15
→ OnlyJun17 : [意識形態的念頭寂滅]這已是更高層次的禪定了阿 04/10 23:17
「初禪正受時，言語寂滅」（《雜阿含第四七四經》）。
經文就是這麼寫。
→ logman : 南傳的修行大方向是去除貪瞋癡慢疑，那時清淨的佛性 04/10 23:25
→ logman : 自然能顯現。 04/10 23:25
→ logman : 北傳淨土宗念佛法門用念佛法，返聞聞自性的方法去碰 04/10 23:25
→ logman : 觸觀察自性，也是能觀察到清淨的佛性，所以念佛法能 04/10 23:25
→ logman : 不能入定，自己判斷吧 04/10 23:25
《楞嚴經》卷五的念佛是指「憶念佛」，而非「以音聲持名念佛」。
《楞嚴經》卷五：
大勢至法王子與其同倫五十二菩薩，即從座起，頂禮佛足而白佛言：我憶往昔恒河沙劫，
有佛出世，名無量光，十二如來，相繼一劫，其最後佛，名超日月光，彼佛教我，念佛三
昧。譬如有人，一專為憶，一人專忘，如是二人，若逢不逢，或見非見。二人相憶，二憶
念深。如是乃至，從生至生，同於形影，不相乖異。十方如來，憐念眾生，如母憶子。若
子逃逝，雖憶何為？子若憶母，如母憶時，母子歷生不相違遠。若眾生心，憶佛念佛，現
前當來，必定見佛。去佛不遠，不假方便，自得心開。如染香人，身有香氣，此則名曰香
光莊嚴。我本因地，以念佛心，入無生忍。今於此界，攝念佛人，歸於淨土。佛問圓通，
我無選擇，都攝六根，淨念相繼，得三摩地，斯為第一。
※ 編輯: ilanese (36.229.176.154 臺灣), 04/10/2022 23:35:20
→ logman : 意根不斷生出佛號，生出佛號同時還能感知到彌陀的慈 04/10 23:42
→ logman : 悲喜捨，藉由阿彌陀佛四個字，達到這個效果，這不是 04/10 23:42
→ logman : 就在意念佛？或者憶念佛？ 04/10 23:42
→ logman : 所以我才說你根本沒實修過念佛法門就在對念佛法門侃 04/10 23:44
→ logman : 侃而談，這在實修淨土行者經驗中，其實就是同一件事 04/10 23:44
→ logman : 情 04/10 23:44
推 chrit13 : 若入定是以無時空覺為定義，以我個人經驗，念佛可入 04/10 23:47
→ chrit13 : 定。 04/10 23:47
→ chrit13 : 另外，有時後甚至可以聽到，耳邊很多人的聲音與你聲 04/10 23:47
→ chrit13 : 音相合，念阿彌陀佛。很多人的聲音是，節奏一致的 04/10 23:47
→ chrit13 : 眾男聲與你一起念阿彌陀佛。 04/10 23:47
推 restinpeace : 無生忍是慧境不是定境 04/10 23:51
→ logman : 而且就算拋開是意根念佛還是音聲念佛，你既然同樣想 04/10 23:55
→ logman : 拿楞嚴經來佐證你的觀點，那『以念佛故，入無生忍』 04/10 23:55
→ logman : ，後面經文又說：入三摩地，斯為第一。這個你就又選 04/10 23:55
→ logman : 擇性看不見？ 04/10 23:55
→ logman : 所以我才說你我慢心堅固 04/10 23:55
據傳燈之大佛頂首楞嚴經圓通疏卷五、智旭之蕅益宗論卷七等所舉，
將念佛分為念他佛、念自佛、自他俱念三種(一)念他佛，即如念阿彌
陀佛功德莊嚴之境，或念其身之相好，或念其法門、實相等，稱為念
他佛。此係廬山慧遠等諸師所修之法門。(二)念自佛，即觀現前一念
介爾之心，無體無性，離過絕非，具足百界種種性相，與三世諸佛平
等無二，若觀至歷歷分明而一心不亂，則三昧功成，豁然破除無明之
障，而頓入明心見性之境。此係禪宗、天台宗等諸師所修之法門。(
三)自他俱念，即觀心、佛、眾生三無差別，了知眾生乃諸佛心內之眾
生，而諸佛即是眾生心內之諸佛，二者感應道交，自他不隔。此係永
明延壽、楚石梵琦等諸師所修持之法門。
※ 編輯: ilanese (36.229.176.154 臺灣), 04/11/2022 00:12:37
→ OnlyJun17 : 二禪才是覺&觀的念頭寂滅,初禪仍有喜&樂的覺受 04/11 00:13
→ OnlyJun17 : 只是不想用嘴講話(放下身體不動作而已),但能感受身 04/11 00:14
→ OnlyJun17 : 體的念頭仍在活動啊...觀世音菩薩耳根能聽到外境聲 04/11 00:16
→ OnlyJun17 : 音(無論那是水聲海潮音,或是人的喉嚨震動發出念佛號 04/11 00:16
→ OnlyJun17 : 的聲音,聽聽聽不到外在的聲音時,還是能聽到自己語言 04/11 00:17
→ OnlyJun17 : 文字式的念頭活動(自己在自說自話,念佛號,妄念紛飛 04/11 00:18
→ OnlyJun17 : 都是念頭還在產生成語言文字)至於意念/憶念那是圖像 04/11 00:20
→ OnlyJun17 : 式的視覺覺受(自己腦內撥放電影) 04/11 00:22
因為我就是修「耳根圓通法門」，能入佛教所謂的「色界初禪」。
我是能聽到外境的聲音，但我心裡是不會生起言語型態的念頭（也就是「意言」）。
至於意念/憶念那種是視覺型態的念頭，跟言語型態的念頭是不一樣的。
※ 編輯: ilanese (36.229.176.154 臺灣), 04/11/2022 00:25:36
→ OnlyJun17 : 原PO真的卡在對上述經典內文自以為是的理解上了 04/11 00:23
→ OnlyJun17 : 望文生義 04/11 00:24
就我個人的看法及經驗：
入定後，言語型態的念頭會消失，是因為強大的身輕安引發心輕安而造成的。
在這種狀態，即使捨掉那個止禪法門，還是不會出現言語型態的念頭（即「意言」）。
※ 編輯: ilanese (36.229.176.154 臺灣), 04/11/2022 00:27:48
所以，我一直在問一個重點：
如果你認為你入定的話，那麼你應該會有下列經驗：
清涼的身輕安自頭部發起點是一點嗎？還是一個範圍？
PS：還有一種身輕安是從腳底發起的，這我沒有經驗，但如果你是這種情形的話，
我可能要頂禮你，因為我只聽過有大修行者才有這類經驗。
如果完全不清楚我在我講什麼的話，我認為你頂多是入欲界定的境界而已。
※ 編輯: ilanese (36.229.176.154 臺灣), 04/11/2022 00:31:37
推 MartinJu : 連念頭都沒有的叫做無想定，和四禪是同境界，但在佛 04/11 00:31
→ MartinJu : 法中是邪定，會往生無想天，為佛教八難之一。 04/11 00:31
無想定是前六識都暫不現行的狀態。
因此只要有覺知，就不會是前六識暫不現行的狀態，因此就不會是無想定。
所以，你的知見還是有問題的（這是老生常談的錯誤了，很多佛教徒動不動就拿
無想定來唬人，結果自己根本不懂無想定是什麼？）
※ 編輯: ilanese (36.229.176.154 臺灣), 04/11/2022 00:32:40
→ OnlyJun17 : 當你聽到海潮音心裡還是[知道]那聲音是海浪的聲音 04/11 00:32
能聽到聲音。
但我當下不會區別那是海潮音或是什麼聲音，並不會產生那樣子的念頭。
※ 編輯: ilanese (36.229.176.154 臺灣), 04/11/2022 00:33:44
→ OnlyJun17 : 那就是念頭還在活動能感知,沒有說出來,沒有冠上[海 04/11 00:33
→ OnlyJun17 : 浪聲],但就是知道那是什麼發出的聲音啊 04/11 00:34
→ OnlyJun17 : 念頭並沒有寂滅 04/11 00:34
→ OnlyJun17 : 念頭寂滅就是[死人]了 04/11 00:34
就能覺知外境啊！
有能知之心，但不生所知之念啊！
※ 編輯: ilanese (36.229.176.154 臺灣), 04/11/2022 00:37:36
→ logman : 又開啟當年勇模式了（頭痛 04/11 00:35
→ logman : 我只能說，你當初因機緣跟年紀輕身體精力旺盛所進入 04/11 00:35
→ logman : 的定，已經對你形成一種障礙，用個比喻就像是個保護 04/11 00:35
→ logman : 罩，怎麼敲打就是打不破 04/11 00:35
你漏氣很多次了，下去吧！
推 happytiger : 定有好幾種 你是要問那種? 智者大師誦法華藥王品也 04/11 00:36
→ happytiger : 是入定 04/11 00:36
推 happytiger : 你問的都是禪定 外道共法 04/11 00:37
「初禪正受時，言語寂滅」（《雜阿含第四七四經》）
這兒不是指「色界初禪」嗎？
你們都不看本文嗎？
※ 編輯: ilanese (36.229.176.154 臺灣), 04/11/2022 00:41:12
推 happytiger : 所以說 那就初禪定阿 04/11 00:44
對啊！
但如果色界初禪不會有言語型態的念頭的話，那麼色界二禪、三禪、四禪，
會有言語型態的念頭嗎？
※ 編輯: ilanese (36.229.176.154 臺灣), 04/11/2022 00:45:44
→ MartinJu : 你自己說的覺知那是叫六觸受蘊都還在。無想是指沒有 04/11 00:45
→ MartinJu : 遠近、過去現在未來、粗細、優劣的想法或念頭。你說 04/11 00:45
→ MartinJu : 的覺知不是佛法說的覺知。 04/11 00:45
下列的解釋，你覺得有問題嗎？
世親的《唯識三十論頌》：「意識常現起，除生無想天，及無心二定，睡眠
與悶絕。」
玄奘法師在《成唯識論》裡解釋為「五無心位」：眠熟、悶絕、無想天
、無想定、滅盡定這些狀態，「令前六識，皆不現行」。也就是這五種狀態
是不會有前六識的。
推 happytiger : 智者大師故事不就是誦經入定 04/11 00:45
推 happytiger : 四禪定就四禪定 但你要把四禪定經驗套用其他大乘 04/11 00:47
→ happytiger : 定 沒有道理吧 04/11 00:47
※ 編輯: ilanese (36.229.176.154 臺灣), 04/11/2022 00:49:37
推 happytiger : 連四禪都會有 不是有故事位居四禪天以禪定力謗佛 04/11 00:49
→ happytiger : 結果入墮畜生道 04/11 00:49
少拿這個來唬我啦！
謗道的怎麼辦？
※ 編輯: ilanese (36.229.176.154 臺灣), 04/11/2022 00:51:34
推 happytiger : 就啊這故事 嚇你幹嘛 04/11 00:52
推 happytiger : 我是不知道你要幹嘛 04/11 00:52
我就討論本文講的東西啊？
還是你認為唸佛持咒誦經僅不能入色界初禪，但能入其他色界初禪以上的禪定？
※ 編輯: ilanese (36.229.176.154 臺灣), 04/11/2022 00:53:56
推 happytiger : 你又不是走佛道 在意這些事做甚麼 04/11 00:53
我就討論而已。
※ 編輯: ilanese (36.229.176.154 臺灣), 04/11/2022 00:54:37
推 happytiger : 念佛持咒跟要去外境有甚麼關係? 04/11 00:55
推 happytiger : 你為什麼會想要掛鉤這兩件事 04/11 00:57
→ OnlyJun17 : 那你覺得自己聽聲音後不會產生[意言]這情況,是否為 04/11 00:58
→ OnlyJun17 : 睡眠or悶絕??有很多人說入定了,結果是睡著 04/11 01:00
推 happytiger : 聲音能入定嗎?智者大師不就說明了 04/11 01:01
→ OnlyJun17 : 你很怕自己的經驗只是睡著所以一直來問,且不接受 04/11 01:01
→ OnlyJun17 : 網友的答案? 04/11 01:02
推 happytiger : 廣欽老和尚也有 你可以看一下修行 但跟去哪裡沒關 04/11 01:02
→ happytiger : 係 04/11 01:02
→ logman : 樓上突破盲點，很多人睡覺直接睡死也不會產生意言， 04/11 01:04
→ logman : 照宜蘭的邏輯，所以睡覺人也都入定了嗎？ 04/11 01:04
找到過去別人的討論串了，因此我就不繼續討論了。
初禪以聲為刺_那以聲為所緣是否能入初禪（台大獅子吼佛學專站）：
https://bit.ly/3ve6TTc
※ 編輯: ilanese (36.229.176.154 臺灣), 04/11/2022 01:08:43
推 happytiger : 以音聲持名是否能入定 當然能 但不是四禪定 04/11 01:08
→ happytiger : 就是了 結案 04/11 01:08
→ MartinJu : 無想天還在色界，並不是六根都沒有，只是沒六識，你 04/11 01:09
→ MartinJu : 先搞清楚六根六塵六識分別是什麼好吧 04/11 01:09
※ 編輯: ilanese (36.229.176.154 臺灣), 04/11/2022 01:09:45
→ BRIANERIC2 : 我就說有時候很簡單的事情 當你被太多理論困住時就 04/11 01:10
→ BRIANERIC2 : 顯得很困難。 啊「言語寂滅」前你在幹嘛？ 你一定是 04/11 01:10
推 happytiger : 以音聲持名念佛是否能入四禪定? 當然不能 04/11 01:10
→ BRIANERIC2 : 先動了一個念頭「我要打坐」，然後使用「第五識」身 04/11 01:10
→ BRIANERIC2 : 體去坐，然後才進入嘛。 念佛不也是這樣？ 如果你念 04/11 01:11
→ BRIANERIC2 : 佛之前動了一個念頭「我要以佛光加持入言語寂滅」 04/11 01:11
→ BRIANERIC2 : 你可能念了2句之後 你的言語就寂滅了 這很難嗎？ 04/11 01:12
→ BRIANERIC2 : 但是一般念佛的人他沒有要修這個啊 這個太小兒科了 04/11 01:12
→ BRIANERIC2 : 言語寂滅就跟那個誰說的很高深的「電光喻定」一樣 04/11 01:13
→ BRIANERIC2 : 那個就是第六識的念頭滅除時，一個很短暫的剎那，言 04/11 01:13
→ BRIANERIC2 : 語寂滅只是用第七識的覺受放大感受那個「剎那」 04/11 01:14
→ BRIANERIC2 : 那一剎那因為下一個念頭還沒生起，有一種相對很平靜 04/11 01:14
→ BRIANERIC2 : 的狀態，行者放大覺受這個狀態，這時行者使用的是第 04/11 01:15
→ BRIANERIC2 : 七識這個工具，到了二禪時，這個第七識都要破除 04/11 01:16
→ BRIANERIC2 : 阿你不是說自己持咒持的很好，持咒的原理你不懂？你 04/11 01:17
→ BRIANERIC2 : 咒語不就像一個訊號，比方說發送一個訊號要把門打開 04/11 01:18
→ MartinJu : 這篇文章示範了把包含四念處的一切念頭都斷除的無想 04/11 01:18
→ MartinJu : 定修行，是多麼跟佛法無緣的八難 04/11 01:18
→ BRIANERIC2 : 門打開後，這個訊號有沒有，很重要嗎？ 04/11 01:18
→ BRIANERIC2 : 佛號就是一個念頭，這個念頭他直接對矛「無量光佛」 04/11 01:19
→ BRIANERIC2 : 意念發出去後，你要「言語寂滅」、要「覺觀寂滅」 04/11 01:20
推 restinpeace : 初禪聽到聲音還是清楚的聲音沒錯啊，只是聲音的內容 04/11 01:20
→ restinpeace : 沒有現起，二禪開始才會像在很遠的山頭那邊 04/11 01:20
→ BRIANERIC2 : 要「喜心寂滅」要「出入息寂滅」，隨你高興，但是如 04/11 01:20
→ BRIANERIC2 : 果你沒有相應，什麼定都跟你沒有任何關係 04/11 01:21
你們可以看邱大剛他們過去的討論串，我就不繼續了。
初禪以聲為刺_那以聲為所緣是否能入初禪（台大獅子吼佛學專站）：
https://bit.ly/3ve6TTc
PS：之前我是沒看過他們的討論串，所以才PO到這兒討論。
※ 編輯: ilanese (36.229.176.154 臺灣), 04/11/2022 01:23:06
→ BRIANERIC2 : 所有的行者不管他要入淺還是深的定境或慧境，他一定 04/11 01:22
推 restinpeace : 清涼觸的話其實不一定從哪，從胸中也行，主要是遍 04/11 01:22
→ restinpeace : 身發才穩 04/11 01:22
以我看到的資料，一般而言，是僅由頭部的一點發起的清涼的身輕安最為殊勝。
當然這清涼感自頭部發起後，是會遍及到全身四肢百骸。
這甚至連道家丹鼎派也有提到類似現象。
→ BRIANERIC2 : 要先使用前六識，比方說去關個燈或打一下蚊子然後坐 04/11 01:22
→ BRIANERIC2 : 下，坐下時還要先動一個念「我現在要內觀了」 04/11 01:23
※ 編輯: ilanese (36.229.176.154 臺灣), 04/11/2022 01:25:43
→ BRIANERIC2 : 然後才會進去嘛。 那你念佛時先動了一個「與佛相應 04/11 01:24
→ BRIANERIC2 : 的念，然後句了一句佛號」，說不定2秒後你就進入言 04/11 01:24
→ BRIANERIC2 : 語寂滅了，這很難嗎？ 這超簡單好嗎… 04/11 01:25
→ BRIANERIC2 : 但是如果你念佛求的是言語寂滅的相應，你會被祖師打 04/11 01:25
→ BRIANERIC2 : 屁股，他要你一相應就直接入「自性根本大定」 04/11 01:27
→ BRIANERIC2 : 說實話是很難啦，我覺得每天至少要念3小時才有機會 04/11 01:28
→ BRIANERIC2 : 所以你也可以開創一個新的方法，就是念佛求「言語寂 04/11 01:28
→ BRIANERIC2 : 滅」，說不定你念一下就進去了 04/11 01:29
→ BRIANERIC2 : 念佛求「言語寂滅」的意思就是，你老爸是郭董，你去 04/11 01:30
→ BRIANERIC2 : 求他，讓你開一間飲料店，一般來說很少人這樣做 04/11 01:31
→ BRIANERIC2 : 「口號」是最簡單的方法，但是他的原理是最深奧的 04/11 01:32
→ BRIANERIC2 : 比方說真言宗「真言開庫」，一句話就要十方如來現所 04/11 01:33
→ BRIANERIC2 : 有法寶，他也是用講的啊，但是他講完後「作用」就出 04/11 01:34
→ BRIANERIC2 : 現了，那你沒有相應，當然講老半天還是在講 04/11 01:34
→ BRIANERIC2 : 念佛念到相應了，這時候你自然而然你的聲音就停止了 04/11 01:35
→ BRIANERIC2 : 說不定覺受也停止了，那不就直接超越了好幾個禪 04/11 01:36
→ BRIANERIC2 : 不管你修什麼法門，你一開始一定要先使用前六識 04/11 01:38
→ BRIANERIC2 : 像我說的「我現在要打坐入定了」，這也是一個念頭啊 04/11 01:39
→ BRIANERIC2 : 那你就不會對這個動作，可以進入言語寂滅而產生懷疑 04/11 01:39
→ BRIANERIC2 : 怎麼換成「念佛」就打結了，也就是說你把方法跟目標 04/11 01:39
→ BRIANERIC2 : 搞混了。 如果你今天要說達成目標沒有方法，那就是 04/11 01:40
→ BRIANERIC2 : 禪宗的當下即是，大手印的自然任運，維摩詰的不二法 04/11 01:42
→ BRIANERIC2 : 門，這個都在強調自心的本質無修無證，沒有任何方法 04/11 01:42
→ BRIANERIC2 : 可以進入，如果你已經修到這個程度了，你就不可能對 04/11 01:44
→ BRIANERIC2 : 路徑（法門）跟目標（證果），產生矛盾，你會清楚知 04/11 01:44
→ BRIANERIC2 : 道「因地」跟「果地」的關係而圓通無礙 04/11 01:46
→ BRIANERIC2 : 不過我覺得你以念佛去「求初禪」可能是一個不錯的方 04/11 01:53
→ BRIANERIC2 : 法，就是先把目標設成很低，這樣困難度才不會太高 04/11 01:54
→ BRIANERIC2 : 因為看起來你可能停在初禪很久，或是有可能退掉了 04/11 01:55
→ BRIANERIC2 : 初禪其實小孩子很容易進去，因為小孩子靈光很強很容 04/11 01:56
→ BRIANERIC2 : 易把他尚未成形的很粗糙的第六意識念頭蓋掉 04/11 01:56
→ BRIANERIC2 : 等他長大用腦過度後，靈光就被腦波蓋掉了，定境就變 04/11 01:57
→ BRIANERIC2 : 得很難進去，以前3秒，後來要3個小時，所以我才笑說 04/11 01:58
→ BRIANERIC2 : 有一些修行人他愈修結果條件愈困難，他本來是在大船 04/11 01:59
→ BRIANERIC2 : 上，很容易進入定境，結果經年累月他把船弄破了，最 04/11 02:00
→ BRIANERIC2 : 後告訴自己船不重要，結果能抓住的只剩一根浮木 04/11 02:00
→ BRIANERIC2 : 像追求那種念頭消失時的「剎那」或「寂言寂滅」就是 04/11 02:01
→ BRIANERIC2 : 這樣，打錯（言語寂滅），那個是很短暫的平靜 04/11 02:02
→ BRIANERIC2 : 就是念頭跟念頭間的空隙，到底花一輩子在追求那個剎 04/11 02:03
→ BRIANERIC2 : 那要幹嘛咧… 那個空隙深進去就是上面說的無想定 04/11 02:05
BRIANERIC2兄：
辛苦你了，打這麼多，夜深了，請歇息。
我已經看到邱大剛他們過去的討論串，因此我就不繼續討論了。
初禪以聲為刺_那以聲為所緣是否能入初禪（台大獅子吼佛學專站）：
https://bit.ly/3ve6TTc
PS：之前我是沒看過他們的討論串，所以才PO到這兒討論。
※ 編輯: ilanese (36.229.176.154 臺灣), 04/11/2022 02:10:39
→ BRIANERIC2 : 那你說「只要有覺知」就不會是無想定，就不對了，無 04/11 02:08
→ BRIANERIC2 : 想定本身就是你說的那個「覺知」，這個覺知他相對第 04/11 02:09
→ BRIANERIC2 : 六識比較平靜，但是他像一灘死水，一直在看著外境或 04/11 02:09
→ BRIANERIC2 : 六識生滅，那是一種「有染污」的心識 04/11 02:12
→ BRIANERIC2 : 所以最難的就是把那個「覺知」轉成清淨 04/11 02:13
→ BRIANERIC2 : 我發現你最近對我講話很客氣，是覺得我講的有一點道 04/11 02:14
→ BRIANERIC2 : 理，還是發現這個人瘋了無可救藥XDDDD 04/11 02:15
→ BRIANERIC2 : 那個「覺知」轉成清淨，就是無生法忍，或至少是「覺 04/11 02:16
→ BRIANERIC2 : 照」，也就是說不再是去「覺知」外境和念頭，而是覺 04/11 02:17
→ BRIANERIC2 : 受變成一種清淨的光明 04/11 02:17
因為我看到邱大剛他們過去的討論串，已經知道我想知道的東西了。
所以，覺得沒有必要再節外生枝了。
老實說，我原本也不想在這兒討論這個「很敏感」的議題，但由於
因故不得不研究這個議題，所以還是跑來我認為較佳的討論場所。
最後，無論如何，還是得對陪我討論的諸位道歉！
下次我還是別捅這類的馬蜂窩，自尋煩惱好了。
※ 編輯: ilanese (36.229.176.154 臺灣), 04/11/2022 02:22:55
推 logman : 真的是受益匪淺，以前有些不甚清楚念佛時碰到的念頭 04/11 02:26
→ logman : 或是狀態，要怎麼定位對照佛經上面的所出現的名詞， 04/11 02:26
→ logman : 現在已經清楚多了，隨喜讚歎BRIANERIC2大德的分享了 04/11 02:26
→ logman : （合十 04/11 02:26
推 BRIANERIC2 : 我是真的認為你可以去修看看念佛，他原理蠻適合你的 04/11 02:28
→ BRIANERIC2 : 只要你真的心誠，然後求煩惱解脫，你很誠心求佛加持 04/11 02:29
→ BRIANERIC2 : 就算求不到，至少也會有天人來加持你 04/11 02:30
→ BRIANERIC2 : 因為我覺得你研究到這個地步了，應該發現加持很重要 04/11 02:31
→ BRIANERIC2 : 超級重要，而且你又持過咒，改持佛號可能會所有突破 04/11 02:32
→ BRIANERIC2 : logman 一起加油 希望阿彌陀佛來加持一下我們無邊無 04/11 02:39
→ BRIANERIC2 : 際的無明 不然靠自已不知要修多久 QQ 04/11 02:39
推 logman : 那個因故是說我吧，囧，好吧，我承認我自己也是修養 04/11 02:39
→ logman : 不足，起了瞋心，所以說話難聽，這邊跟宜蘭大您鄭重 04/11 02:39
→ logman : 道歉了！ 04/11 02:39
應該說，最早我曾在某篇文章的推文中以推論方式來寫出類似的結論。
後來，有人在別的地方把那一段推文挖出來。
然後，我忍不住重講了一次。
之後，當然會受到修持唸佛法門很久的人的不滿。
接著，就是我跑來這兒討論。
最後，我找到邱大剛他們過去的討論串，我就停止討論了。
總之，這也是一種因果的展現。
PS：我沒有說邱大剛他們的討論是一定正確的，但了解至少也有別人持類似的看法後
，對我來說就夠了，因此我就打住，不繼續討論了。
※ 編輯: ilanese (36.229.176.154 臺灣), 04/11/2022 03:38:30
推 kissung : 文殊菩薩讚觀音耳門圓通曰：反聞聞自性，性成無上道 04/11 07:42
推 adampolo : 止禪修到初禪，已經及格了。接下來當修觀禪。四禪 04/11 09:25
→ adampolo : 呼吸止息，你沒有無我觀，你衝不上四禪的。若以外 04/11 09:25
→ adampolo : 道定衝上四禪更糟，必定是邪定。而且很大機率是無 04/11 09:25
→ adampolo : 想定。無想定的果報是愚癡。你四禪時間待太久，腦 04/11 09:25
→ adampolo : 中缺氧，愚癡的果報就提前兌現。 04/11 09:25
→ VanDeLord : 小說家之所以為小說家的原因在於真假相雜，法之毒 04/11 11:54
→ BRIANERIC2 : 小學家比當神棍唬看人因果高尚多了 羡慕就要努力XDD 04/11 12:13
→ BRIANERIC2 : 嫉妒不會讓自己變更好 反而會有更惡毒的心浮現 慎之 04/11 12:14
→ BRIANERIC2 : 小說家 04/11 12:14
→ BRIANERIC2 : 2小時以為10分鐘算什麼入定 10分鐘以為2小時才是功 04/11 12:16
→ BRIANERIC2 : 夫，定是心識的高階止息，可以「瞬間止息」清空續流 04/11 12:16
→ BRIANERIC2 : 短短幾分鐘，就可以止息龐大的起伏，出定後恍如隔世 04/11 12:17
→ BRIANERIC2 : 才是入定的福德，粗糙的續流被淨化後，就自然流露出 04/11 12:19
→ BRIANERIC2 : 智慧，可以連續不絕寫小說，不會去嫉妒別人XDDD 04/11 12:21
→ VanDeLord : 哈哈~ 04/11 12:21
→ BRIANERIC2 : :) 04/11 12:22
→ VanDeLord : 小說家的想法總是和現實有一段差距 04/11 12:22
→ BRIANERIC2 : 神棍的作法總是和判決書上的行為一致 你犯桃花喔XDD 04/11 12:23
→ BRIANERIC2 : 然後「不要問我怎知的，我入定看到的」，這個應該很 04/11 12:25
→ BRIANERIC2 : 多判例可以看，要小心不要修這種定，很容易度日如年 04/11 12:25
→ VanDeLord : 好心被雷親，這就是心態差異，小說家妒人如炫己。 04/11 12:28
→ BRIANERIC2 : 嫉妒才會攻擊人啊 小說寫的好被人嫉妒咀咒很正常嘛 04/11 12:29
→ BRIANERIC2 : 所以我才說 做不到就要努力 嫉妒只是讓自己更糟XDDD 04/11 12:29
→ VanDeLord : 祝福小說家能夠突破思障，越來越好。阿彌陀佛。 04/11 12:30
→ BRIANERIC2 : 黑心看桃花 這就是定功差異 邪門功小心坐穿牢底 04/11 12:31
→ BRIANERIC2 : 祝福小神棍早日悔改不要亂撥弄因果 好好做人 阿彌陀 04/11 12:31
→ BRIANERIC2 : 佛才有可能加持 才不會老是連一堆惡靈亂撥因果 04/11 12:32
→ VanDeLord : 哈哈，真的是小說家。 04/11 13:05
→ BRIANERIC2 : 羡慕嗎小神棍 羡慕就要努力 04/11 13:26
→ VanDeLord : 佛法之毒說家。 04/11 13:33
→ VanDeLord : 一點也不羨慕 04/11 13:33
→ BRIANERIC2 : 明明很羡慕 因為自己掰不出來 先是唬說2小時像10分 04/11 13:47
→ BRIANERIC2 : 鐘 後面又來一個「沒時空覺受」，根本就是抄來的， 04/11 13:48
→ BRIANERIC2 : 沒時空覺受就滅盡定了，進滅盡定的人對入定的形容會 04/11 13:49
→ BRIANERIC2 : 這樣破綻百出？ 入定明明就都還在「覺的時空變化」 04/11 13:50
→ BRIANERIC2 : 中，還「無時空覺受」，吹牛不打草稿，難怪羡慕人小 04/11 13:51
→ VanDeLord : 哪裡可以抄？分享一下？ 04/11 13:51
→ BRIANERIC2 : 說寫的好XDDD 04/11 13:51
→ BRIANERIC2 : 我們都發自內心流露的 誰知道那裡有抄的門路 04/11 13:52
→ BRIANERIC2 : 要請那個吹牛不打草稿的人分享他那裡抄來的呀 04/11 13:53
→ VanDeLord : 邏輯混亂，一下說抄的，一下又否定，要不要先穩定 04/11 13:53
→ VanDeLord : 一下自己的論點? 04/11 13:53
→ BRIANERIC2 : 邏輯混亂的人，才會是非不分，全部抄來揉成一團啊 04/11 13:54
→ BRIANERIC2 : 就是因為沒有真的入定過，才會到處抄來揉成一團嘛… 04/11 13:54
→ BRIANERIC2 : 我就問一句 「無時空覺受」是怎麼進出的？ 04/11 13:55
推 ykkdc : 可以參看俱舍論，俱舍論有說到在色界四個禪天當中， 04/11 14:57
→ ykkdc : 眼根、耳根、鼻根、舌根等，在初禪的處所至四禪天的 04/11 14:58
→ ykkdc : 處所，哪些根不起作用的情形，如無言語是舌根無作用 04/11 14:59
→ logman : 本人前面推文所引用的楞嚴經正確經文應該是『以念佛 04/11 15:04
→ logman : 心，入無生忍』才對，而不是以念佛故，離經一字即是 04/11 15:04
→ logman : 魔說，特此懺悔（合十 04/11 15:04
→ ykkdc : "初禪天﹕於六識之中，無鼻、舌二識，語言寂滅。" 04/11 17:53
→ ykkdc : 以前上禪定課時法師說用舌根念佛的話，所獲得的定， 04/11 17:54
→ ykkdc : 最多只能獲得九住心當中的第三住心、第四住心，再上 04/11 17:54
→ ykkdc : 去就要停止用舌根唸佛了。九住心當中獲得第九住心， 04/11 17:55
→ ykkdc : 尚未獲得近分定，初禪的近分定在欲界的九住心之上， 04/11 17:56
→ ykkdc : 所以不要說獲得初禪近分定，在定心比較高的九住心就 04/11 17:57
→ ykkdc : 不能以舌根唸佛的方式獲得了。初禪正行定是在初禪近 04/11 17:58
→ ykkdc : 分定之上，色界初禪正行定乃至四禪正行定沒有舌識。 04/11 17:59
→ ykkdc : 若以耳識聽聞聲音的話，色界二禪以上沒有耳識；另外 04/11 18:00
→ ykkdc : 人臨終死亡時，四大分解，前五根識會收攝無法生起， 04/11 18:01
→ ykkdc : 所以臨終四大分解後，即使還沒到最後的死亡，但是因 04/11 18:02
→ ykkdc : 為前五根識已經不起作用，所以這時候也無耳識聞聲。 04/11 18:03
→ ykkdc : (註：九住心和九次第定不同，九住心是欲界禪定的九 04/11 18:05
→ ykkdc : 個層次，九住心從第一住心至第九住心都屬於欲界心； 04/11 18:05
→ ykkdc : 九次第定是色界以上色界與無色界的四禪八定加滅盡定 04/11 18:06
→ ykkdc : 所以，九住心和九次第定是差別很大的，勿混為一談) 04/11 18:07
→ MartinJu : 無想天還在色界故有色身，而另外的經典說沒前六識， 04/11 21:06
→ MartinJu : 只能說有色身但沒有身識，可以知道身根和身識不同的 04/11 21:06
→ MartinJu : ，勿混為一談 04/11 21:06
推 ykkdc : 樓上說的沒錯，前五根和前五識是不同的，眼根、耳根 04/11 21:20
→ ykkdc : …乃至身根，屬於色蘊(色法)，而眼識、耳識…乃至身 04/11 21:21
→ ykkdc : 識屬於心法(識蘊)，所以前五根和前五識相違。現在有 04/11 21:22
→ ykkdc : 些藏譯漢的典籍，翻譯作五根識指的是五識，不是五根 04/11 21:23
→ ykkdc : 如眼識的根識，是由色處與眼根為緣而生起的心法。 04/11 21:24
推 donthctyi : 念佛都能成佛了。何況禪定。一心不亂就是定。 04/12 01:06