Re: [請益] 鳩摩羅什吞針,有沒有可能是魔術手法？

[khara (逝)]

這種文獻坦白說就是信者恆信。你要否決隨你便。
反正你當作整篇騙信徒的謊言也你的事。你高興就好。
如果要懷疑鳩摩羅什為表明心跡而自苦的手法，
那麼「神異」部的佛圖澄
「知（石）勒不達深理，正可以道術（巫術）為徵」
裡面神異事蹟才多咧，
你要說是魔術手法那你是不是一個個去想辦法拆解？
你乾脆把整部神異篇當成電影『頂尖對決』（The Prestige, 2006）算了！

什公此事至少就漢文文獻來看，
關鍵點在
1.他本身深懷慚愧，既以一己壞戒為恥又深恐造成惡例毀敗佛法。
2.可是僭主對這道理欠缺理解，只想把他當成有才能的「臣子」。
3.而底下當然也有想藉機墮落僧法的不肖佛子。
4.在身負譯經與在東土弘法的重任之下，
  什公不願引退，只好玩這套巫術。
  用特異現象示現，兼解空理：
  如果你們也能觀空一切，把一般視作難吃甚至會傷人的針也等同美食，
  那你們也有資格娶妻（不是耽溺在性慾，而是從空性出發應時顯現）。
  如果你們只是帶著癡愚貪妄而意圖享樂，別搞這套。要還俗就還俗去！
（什公不是亂搞一堆解釋來破壞規則，他是在不得已的情況下還懷慚愧心的）

另外在慧皎《高僧傳》分類中，什公是「譯經」而不是「神異」。
他的重點在讓漢土佛法脫離格義階段而正式大量接觸原典。
（當然什公有其偏好：他偏愛龍樹那一派的。
  當時就已有小乘者對此持反對意見。
  不過童壽、覺賢二位大譯師當然都有小乘的底，但立場顯然都是大乘，
  也奠定了漢傳佛教的基調。）
要比較搞神通，佛圖澄等一堆神異故事那才真是妙。
（不過佛圖澄倒是留了句讓後人猜想的文獻：「秀支替戾岡，僕谷劬禿當」
  有人用突厥語來解讀，不得而知。）

如果要說不信，那大可說反正這些神異事蹟都是誇大的。
要用魔術解釋，
那麼什公身死荼毗後只有舌頭不化，
這要拿啥來解釋？
（後來批判地繼承什公的玄奘亦有此事
  玄奘既尊敬前賢卻又不畏指責前賢大德翻譯有誤
  （但嚴格說來某些不算誤而是時代因素不得不然，翻譯是門深學問），
  在尊重與真理間態度拿捏甚佳。）
營養學？器官變異？


順帶提，幾個歷史點：
1.最初強迫鳩摩羅什娶妻的是（苻堅派出西征的）呂光，
  所娶並非苻堅之妹，乃龜茲王女。
  苻堅服膺儒術而未必信佛，呂光更是打一開始態度就不友好，
  不可能嫁其妹，這點不要搞錯。
  （注意到儒道釋三家彼此是有矛盾的）
  龜茲王對呂光來說同樣是被征服者，也是征服者傲慢侮辱他人的表現。
2.後來姚興確實是「信佛」卻強賞妓女。
  可見得他對佛教沒多少理解，大約只是想搞個美名兼拿取意識形態招牌。
  另外就是看鳩摩羅什太聰明了（雖說覺賢 buddha-bhadra 不這麼認為），
  覺得非給什公留後代不可。
  （但亦無聞於史。另外照梵語切割，什公姓鳩摩羅 Kumāra 並非鳩摩
    所以不可能有「鳩摩智」這種名字。）
3.維基英文弄了個鳩摩羅炎的條目，可惜作者不懂漢語結果搞錯。
  古漢語「炎」是 -m 尾合口韻，不可能對應 -n 的 yāna，
  應該是 yāma（kumāra-yāma）才是。（yāma亦譯作炎摩）
  尾巴少掉 -a 是梵語俗化後的 schwa-deleting rule。
  （梵語拼音的短音 a 實際上常作schwa 也就是ə，詞尾常丟失）

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池北偶談卷十一　談藝一
487　嚴感遇
　　嚴感遇，烏程人。少豪宕，舉止與俗異。常畜一白鵲，行止與俱，鵲死，哭
之數日。老而貧，居山中窮僻處，忍飢賦詩。一日米盡，友人遺白金一餅，攜之
市米，遇小漢玉器，輒買以歸，玩弄之，餓而僵仆，幾絕。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.149.242 (臺灣)
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※ 編輯: khara (114.37.201.186 臺灣), 05/16/2022 06:00:02
推 ykkdc       : 推好文，鳩摩羅什避免了僧人畜室的歪風，並沒有破壞
→ ykkdc       : 佛制
→ ykkdc       : 另外在羅什的傳記提到，他是龜茲國人，母親是龜茲王
→ ykkdc       : 的女兒，父親是龜茲國的國師鳩摩羅炎
→ ykkdc       : 鳩摩羅什的母親名叫耆婆，耆婆的父親和哥哥先後做過
→ ykkdc       : 龜茲國國王，網上查到龜茲國大約現今新疆和內蒙古一
→ ykkdc       : 帶，古代居民屬印歐種，羅什若是印歐人種長相帥氣可
→ ykkdc       : 以推論，印歐系人種給人面容姣好的印象
感謝ykkdc幫推。y大的系止觀列文都很棒，慚愧未常來推。

推 happytiger  : 我記得他媽媽是證二果僧人 曾經有人問他媽媽 他媽
→ happytiger  : 媽是此國公主 國滅有甚麼感觸 他媽媽回答那跟我一
→ happytiger  : 點關係
推 happytiger  : 都沒有
確實什公之母及什公應該都看淡世事了。
就是為弘法而忍辱而已。
（然後世俗面言，童壽比覺賢在政治上有智慧得多。
  覺賢在法上見解未必差，可世俗上感覺太天！ XD）

推 dakudai     : 阿彌陀佛！
※ 編輯: khara (114.37.224.107 臺灣), 05/16/2022 21:53:19
推 happytiger  : 佛圖澄僧人看二軍打仗 就把錫杖往空中丟自己就坐錫
→ happytiger  : 杖往兩軍空中飛 兩軍看到就很傻眼 仗就不打了
推 happytiger  : 很有才就是了