Re: [請益] 鳩摩羅什吞針,有沒有可能是魔術手法？

[MrTaxes (謝謝提醒)]

拒絕娶妻這件事，和吞針無礙及舌頭不化，前後兩者孰難孰易？

理論上，吞針和舌頭不化都是比較難的事情，(假設)需要神通才能達成；

而皇帝要求其娶妻，僅須以其凡人的才智說之以理並曉以大義就能拒絕無理

的要求，為何反而拒絕不了呢？


而且除了吞針現今網路上已有許多影片之外，

舌頭不化其實也能透過物理化學的方式來特殊處理。

有人認為那是神通，有人則是存疑。

話說回來，鳩摩羅什為何要這樣做呢？

為了避免他人因人廢言而抹煞了其翻譯上的努力。

因為僧人娶妻，而且還取很多位妻子，無論其緣由為何，都是可議的。

這不僅個人努力會被抹煞，其追隨者也會頓失所依。

那麼為了維護其在翻譯工作的努力不因其個人因素而被抹滅，

故必須有一些奇異的驚人之舉，使得有些人會認為那就是神通展現，

那麼既然是有神通，就不能用一般標準去評價，

因此僧人娶妻的個人瑕疵也就經由這種神通的表現而掩飾掉了。

這也是沒辦法的，因為多數信仰者崇尚神通，先要對方有神通才信其言。

因神通就是人世間的一種特權，世間多數人就是有崇尚特權的心態。

一樣的話語，特權階級講出來的似乎更帶有權威，更有可信度。

試想，若同樣的翻譯成果僅是出自一位俗人的手筆，那麼還會長遠流傳嗎？

但鳩摩羅什真正對世間的貢獻是甚麼？  難道是其所展現的"神通"嗎？

是吞針無礙嗎？ 是舌頭不化嗎？ 這些神通事蹟與世人何干呢？

所以鳩摩羅什的貢獻應該是其對於佛教經典的翻譯成果，而非在於所謂神通事蹟。

而且話說回來，若當初其能堅定斷然地拒絕娶妻的要求，

那麼事後也不必展現吞針，還有舌頭不化的事蹟了。

所以為了維護其翻譯成果，必然要有一些彌補的手段來強化其可信度，

縱使那些手段會被認為神通，但實際上也許..可能可以從科學角度來解釋。

但為達成使翻譯成果保存流傳的偉大目標，縱使手段上有些疑問，也是情有可原的。


所以與其將鳩摩羅什當成是一位有神通的聖僧，遠在天邊高深莫測，

個人更傾向僅將其視為極有才華的大翻譯家，但血肉之軀難免身不由己。

一來既不抹煞其翻譯對世間傳遞佛法的貢獻，二來合情合理拉近距離亦不違背科學。

以上淺見。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.78.124 (臺灣)
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※ 編輯: MrTaxes (112.78.78.124 臺灣), 05/16/2022 11:32:56
推 ykkdc       : 鳩摩羅什被逼婚的過程中，是有強烈抗拒的，高僧傳：
→ ykkdc       : 「...強妻以龜茲王女，什拒而不受，辭甚苦至」這段
→ ykkdc       : 文字就說到，鳩摩羅什極力拒絕。不過晉書提到鳩摩羅
→ ykkdc       : 什在長安娶女人產子的事，就是主動的，晉書：「..羅
→ ykkdc       : 什忽下高座謂興曰：有二小兒登吾肩，欲鄣，須婦人」
→ ykkdc       : 這段似乎說鳩摩羅什遇到障礙，需要女人產子排解障礙
謝謝補充。
推 ykkdc       : 另外一提，說到魔術手法的話，我有看過本版列為爭議
→ ykkdc       : 人物，一位女眾青海無上師的影片，片中他向信徒表演
→ ykkdc       : 兩手空空然後變出蘋果，我看起來就像一般魔術表演。
→ ykkdc       : 從兩手中變出東西，這是一般魔術師很常見的障眼法。
※ 編輯: MrTaxes (112.78.78.124 臺灣), 05/16/2022 12:53:39
推 devil0915   : 當時帝王就是眼紅鳩摩羅什大師的聲望，才會逼他破
→ devil0915   : 戒，若強硬拒絕，得罪帝王，小命不保不說，如何傳
有說法是皇帝希望鳩摩羅什的聰明才智能後繼有人，故迫其娶妻而有子嗣，
若如此，則皇帝應該更沒有取其性命的動機了。
→ devil0915   : 播佛法翻譯經典呢？何況大師謹守本心戒的尸羅四意
→ devil0915   : ：清淨、清涼、安穩、寂滅，這比相上的戒律更重要
若重點在於謹守本心戒，何必以吞針的方式來勸阻其他想仿效娶妻的僧人呢？
※ 編輯: MrTaxes (1.200.24.142 臺灣), 05/16/2022 19:00:15
推 happytiger  : 佛陀在跟外道辯論時候 也有展現神通時候 如果以佛
→ happytiger  : 陀辯才無礙 又何必展現神通呢?
不太清楚。  是否是因為外道先展示神通，所以佛陀才同樣以神通應對呢？
能否請您提供文獻紀載的來源？
※ 編輯: MrTaxes (1.200.24.142 臺灣), 05/16/2022 19:20:56
推 happytiger  : 我覺得你應該去理解那時的時空背景 那是戰爭頻繁
→ happytiger  : 民不聊生 道路處處是屍骨時代 不能那現在承平時期
→ happytiger  : 教育水準去推
嗯，所以古代有關神通事蹟的紀載才比較多？
推 ykkdc       : 前面逼他娶妻是呂光，後面要他有後代是姚興，不同人
有點好奇鳩摩羅什大師的子嗣後來的發展如何...
※ 編輯: MrTaxes (1.200.24.142 臺灣), 05/16/2022 19:30:22
推 happytiger  : 書看多一點就知道了
推 happytiger  : 佛陀展現神通最有名公案就是醉象 這你隨便查都有資
→ happytiger  : 料
因為網路資料太多，有時候會有一些後人添加的部分，故若有原始文獻出處會精準些。
※ 編輯: MrTaxes (1.200.24.142 臺灣), 05/16/2022 20:00:35
推 happytiger  : 醉象隨便查都能找到原出處  功課就自己做
推 happytiger  : 自己找 不要每次都跟別人要出處  關鍵字都有 怎不
→ happytiger  : 試著自己找原始資料
網路資料同一個故事常會有不同版本。
若由網友提供，至少可以確認彼此間當下所接收的是同一個版本。
※ 編輯: MrTaxes (1.200.24.142 臺灣), 05/16/2022 20:23:57
推 happytiger  : 自己查原文佛典出處不就可以
推 happytiger  : 就不會有你說的問題
但怎麼確認對方也是看原文佛典，亦或是加工過後的故事呢？
※ 編輯: MrTaxes (1.200.24.142 臺灣), 05/16/2022 20:29:46
推 happytiger  : 何必認定  就自己看原文不就好了
推 happytiger  : 你管別人加不加工
若要與對方討論的話，前提就是以閱讀同一資料作為基礎會比較容易聚焦。
※ 編輯: MrTaxes (1.200.24.142 臺灣), 05/16/2022 20:37:05
推 ykkdc       : 我是覺得鳩摩羅什為了來漢地弘法，修了很多忍辱；佛
→ ykkdc       : 家講業緣是相互觀待的，漢地的眾生需要有人來傳播佛
→ ykkdc       : 法，那時羅什擔此重任，又漢地眾生的業緣可能不太好
※ 編輯: MrTaxes (1.200.24.142 臺灣), 05/16/2022 20:38:20
→ ykkdc       : 感得羅什大師需要如此示現，我以佛弟子的立場來說，
推 happytiger  : 未必吧 你的背景基礎那摸不足  不也在討論
就是因為不足，所以確認資料同一才更容易聚焦。
※ 編輯: MrTaxes (1.200.24.142 臺灣), 05/16/2022 20:42:09
→ ykkdc       : 當一個弟子的業緣條件不是那麼好的時候，所感得的教
→ ykkdc       : 授者也會有相應不是那麼清淨的示現，跟眾生業緣有關
→ ykkdc       : 那種表相上看似不那麼清淨，有時佛子要懺悔自己的業
→ ykkdc       : 當自己條件不那麼好時，有人忍辱負重來傳法了，從佛
→ ykkdc       : 弟子的角度比較多的是感謝。我們自身不是完美，又有
→ ykkdc       : 何資格要求傳法師完美，反觀自己何德何能有這個條件
嗯，所以我認為就算鳩摩羅什沒有神通，也無損其在傳法上的貢獻。
只是想推敲這些看似奇異的事蹟，到底是怎麼樣的一回事..
※ 編輯: MrTaxes (1.200.24.142 臺灣), 05/16/2022 20:56:07
推 happytiger  : 你可以去看高僧傳 整串奇人異僧不是你可以推敲
謝謝推薦。 只是剛好一個機緣聽到鳩摩羅什的故事，又想到網路上吞針的魔術影片。
但仔細想想，好像也不用特別探究所有神通事蹟的故事。
就像您說的，古代的教育和資訊並不發達普及，其中神蹟的真實程度可能難以確認。
而且就算知道那些奇異事蹟的故事，似乎對於消除煩惱與追求平靜幫助不大。
作為凡人只想學習凡人所能及的。
記得淨空法師說過，魔也有廣大神通，但是佛對魔的神通毫不在意。
這種平常心的態度挺好的。
※ 編輯: MrTaxes (1.200.24.142 臺灣), 05/16/2022 21:15:37
推 C0429       : 建議原po可以試著更詳細的研讀佛教的經典內容，
→ C0429       : 如果內容剛好也能打動你的心，就多加研讀。
推 C0429       : 也許應該這樣問，吸引你的，是佛經的內容嗎？
→ C0429       : 如果佛經的內容，你的心有所共鳴，那我可多說一些。
→ C0429       : 如果佛經的內容，你不感興趣，那就不多討論。
謝謝您的建議。 佛教經典浩瀚繁雜，對於佛教經典的閱讀也是抱持隨緣的態度。
主要是當生活中遇到疑惑或煩惱的時候，會想從經書中尋找解決的方法。
推 happytiger  : 凡人無法知道阿羅漢智慧 阿羅漢不會知道菩薩的智慧
→ happytiger  :  菩薩又不會知道佛的智慧 神通這些看看就過去了 鳩
→ happytiger  : 摩羅什法師是七佛譯經之師 凡人沒能耐推敲這些事
佛陀最開始的時候也是凡人。 會去推敲，或是說思索，是凡人的好奇心的天性使然。
※ 編輯: MrTaxes (180.217.2.122 臺灣), 05/17/2022 08:25:27
推 bugger      : 你認為佛陀高僧都是凡人來思考這些問題
→ bugger      : 但很多人其實並不這麼認為  所以很難有交集
至少曾經是凡人，難道不是嗎？
推 C0429       : 如果佛經的內容對你有幫助，那你可以思考，為什麼
→ C0429       : 一開始你沒有想到，而佛經裡有這些內容。
如果您對於佛經內容有可以分享的心得，歡迎分享指教。
※ 編輯: MrTaxes (180.217.2.122 臺灣), 05/17/2022 12:05:40
→ C0429       : 前面已經說了，如果佛經的內容，你有所共鳴，那就
→ C0429       : 多說一些，這也是佛版友善研讀經典，版友互為善知
→ C0429       : 識的精神，如果你不是因為經典內容吸引你，而來討
→ C0429       : 論這些的話，那就不多說了。
無論是經書上的內容，或是從生活中去應證的經驗，都歡迎板友分享指教。
因自身學疏才淺，對於板友的分享指教皆感謝。板友說或不說亦皆尊重且隨緣。感謝您。
※ 編輯: MrTaxes (180.217.2.122 臺灣), 05/17/2022 13:44:06
推 ykkdc       : 被逼迫還俗，想到曾讀過聖嚴法師學思歷程有提到，當
→ ykkdc       : 初中國共產黨所到之處逼僧人還俗，這也是他為了避難
→ ykkdc       : 來台的因緣。另外像藏傳的十世班禪也被中共逼迫還俗
→ ykkdc       : 在佛教中強迫出家僧人還俗是很重的罪業，令人搖頭
原來有這一段歷史...但是中共的話，好像就不意外了。
※ 編輯: MrTaxes (180.217.2.122 臺灣), 05/17/2022 20:32:39