Re: [法語] 達賴喇嘛：一切種智(佛的心)也是無常的

[ykkdc (ykk)]

: 摘自：達賴喇嘛文集10-教理釋疑／達賴喇嘛西藏宗教基金會出版
: （尊者答：）金剛乘說到意識（每個人自己的第六意識）有不同層次。
:     最細微意識（我們自己最細微的第六意識）稱俱生原始之光明，俱生原始之光明有兩
: 個意思：一是光明的究竟性（即最細微意識的空性），一是光明本身（即最細微意識）。
: 一切的粗分意識（粗分第六意識），都來自於這種光明（最細微第六意識），都是由其而
: 引發的，故粗分的意識都可融入這種光明中。透過修行，粗分的意識是可以完全斷除的。
: 由此我們知道心識有粗細許多層次。心一直都在改變（剎那轉變）中，無論心是否被無明
: 所污染（心永遠是剎那轉變），這正是一切遍知（佛的俱生原始光明心）也是無常的原因
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補充：佛的心——證得一切種智的正等覺的心—是無常法／摘自倉忠仁波切教授

*佛聖者是無常，所以最終會消滅不存在？

    無常就是剎那變異而相續，並非安住不變。我們不應該片面的認為，無常、剎那性就
是消滅而完全不存在，很多人都是如此認為，但這是不正確的。

    例如在授課中說到：「佛聖者是無常。」有人很驚訝而疑惑：「佛聖者怎麼是無常？
所以，佛聖者會消滅不存在？」

    又如，有人認為：「光明心是常，因為它一直存在於心續中。」但是，並非如此。

    光明心（俱生原始光明的真如心）是無常，因為彼是剎那性、具有續流的法。

    從無始以來直到成佛，光明心（俱生原始光明的真如心）以續流的方式而存在於心續
中，但不一定顯現。相反的，若是常，那麼就沒有續流。

    為何會有這些疑問？我想一想，這是因為沒有以無常的性相（定義）而去正確了解。

    這種錯誤觀念認為無常就是消滅不存在，但是，無常的性相是「剎那性」，彼法具有
剎那變化的續流，彼法就是無常。

    以下舉出一些事例，希望有助於正確了解無常，其中主要是闡明——彼法是無常，則
必定是剎那性，既然是剎那性，則必定有其續流。

    例如，我學習經論經過一年的時間，「最初學習的我」於一年後並不存在，然而我是
續流到現今，所以，這一年中我學到經論的內涵。

    又細分來說，昨天的我是存在，今天的我是存在，明天的我是存在，如此續流的我（
總我）是存在的，如果我不是具續流的法，我就根本學不到經論的內涵。

    或者，又更細分而言，今天早上結束上課時，「早上學習的我」就不存在，但是，「
早上的我」與「下午的我」是續流的法，是因果關係的法，並不是——早上我是存在、下
午我就不存在。

    如是，續流的「總我」是存在的，但並不是常住不變，而是剎那剎那改變。

    此中，如何以剎那改變的我而建立我是存在？

    昨天的我、現在的我、下午的我等等，彼等皆是「總我」的「別」，「總我」與「別
我」是一體，因為「別我」是剎那性改變，所以「總我」也是剎那性改變，如是，我是具
剎那性之續流法。

    從無始以來直到成佛，我們的心都存在，因為心是剎那性的改變，心的續流是存在的。

    我們的心有很多垢染障礙，透由生生世世的修行，心就能遠離所有障礙而成為一切相
智（一切種智），這就是心的續流轉變為一切相智，但是，現在的心並不是一切相智。

    反之，如果心沒有剎那性的改變，心就沒有機會遠離所有障礙。譬如，髒水沉澱為淨
水的過程中，最初開始沉澱時水的續流是存在，乃至變成乾淨的水，甚至將水從器皿中倒
出，水雖然有改變，但是水的續流仍然存在。

    例如，所謂「一切眾生會成佛」，並非意謂從現在的眾生就變成佛，而是說，眾生的
續流最終能成為佛聖者。

    從一位眾生直到成就為佛聖者，心的續流是剎那改變，透由生生世世長時修行而斷除
所有障礙，心遠離所有垢染而成就一切相智（一切種智），這樣的補特伽羅就是佛聖者。

    又以色蘊方面來說，從我出生到現在，我的身體是剎那改變，但是，我的續流是存在。

    再以成佛來說，佛是具足斷證究竟圓滿之功德，佛報身莊嚴圓滿，直至輪迴未空一直
存在，然而，報身是剎那改變，但不是於第一剎那時莊嚴圓滿，第二剎那時就變成不莊嚴
。又，如果佛聖者不是無常，釋迦牟尼佛理應也不是無常，那麼就應該不會圓寂，有此過
難。

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[1] 佛教金剛乘密法說到的真如心，即有情與生俱來的光明心。我們的內心意識，有許多
    不同的第六意識，其中最細微的第六意識，即佛教金剛乘密法所說的俱生原始光明心

    達賴喇嘛尊者在介紹密法時提過，佛教密法與外道的差別：外道是以常一自主的我修
行密法，外道認為的真如心，是與我的五蘊身心無關的常一自主的心，外道認為如此常一
自主的心是我、是常、是自性成立。佛教說的真如心是蘊體的一分，是無常法、無自性。

[2] 我是依於自心安立，<雜阿含經>開宗明義說：觀蘊無常，我的心識蘊體是無常，所以
    依心識蘊體安立的我也是無常。同樣，佛的心是無常，依之安立的佛聖者也是無常。

[3] 無常法的定義，不是說會消失不存在。常法的定義，也不是說不會消失永遠存在。

    例如，佛的菩提心（即佛的第六意識真如光明心）是無常法，佛的意識續流相續不斷
、不會斷滅，佛的心是無常但會一直存在。空性是常法，如蘋果的空性為例，當蘋果不存
在時，蘋果的空性也就不存在，如蘋果的空性是常但不會一直存在。無常法和常法並不是
以存不存在、會不會消失而做區別，是以是否剎那轉變做區別，要從定義認識才會正確。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1653738523.A.AA5.html
推 BRIANERIC2  : 這邊怪怪的 空性是常 光明心不是常 好像跟一般講的
→ BRIANERIC2  : 根本淨光不一樣 這裡講的無常的光明心 好像是指報身
→ ykkdc       : 凡是心週遍是無常，如本文說光明心是剎那性且具續流
→ ykkdc       : (又,任一法的究竟性空性皆是常,光明心的空性也是常)
※ 編輯: ykkdc (123.205.79.86 臺灣), 05/28/2022 21:45:19
→ ykkdc       : 又，尊者說光明心是蘊體的一分，不是說光明心是身體
→ ykkdc       : 的一分，蘊體不等於身體，如心體不是身體，心體(心
→ ykkdc       : 識的蘊體)不是身，光明心是心識的蘊體當中最細微的
→ ykkdc       : 第六意識。因為有人會把蘊體錯看成身體，故要補充解
→ ykkdc       : 釋，我們的五蘊身心，色蘊是身，受想行識四蘊是心，
→ ykkdc       : 受想行識的蘊體不是身體，光明心是心的蘊體不是身體
→ ykkdc       : (像根識是心，屬於識蘊，不是色蘊，這些都要分清楚
→ ykkdc       : 意識也是心，屬識蘊不是色蘊，分清楚才不會張冠李戴
→ ykkdc       : 心分根識、意識，根識是心，根身是身，差一字差很多
→ ykkdc       : ，一般沒仔細學習過的，會很容易把他們混為一談。)
※ 編輯: ykkdc (123.205.79.86 臺灣), 05/28/2022 23:02:55
推 BRIANERIC2  : 那就是指細微意識的光明身，就是報身，但是跟祖師
→ BRIANERIC2  : 說的覺性本身的根本光明不同吧？
→ ykkdc       : 引言尊者有提到，俱生原始光明有兩種，一種是指俱生
→ ykkdc       : 原始光明的究竟法性(空性)，一種指俱生原始光明心本
→ ykkdc       : 身，就是心與心的法性，這二者是同一本質而反體異。
推 BRIANERIC2  : 這個說法很有意思因為從大部分的教導來說不會把空
→ BRIANERIC2  : 性跟決性跟光明分開來看，除非當我們要講到報身光
→ BRIANERIC2  : 明的時候才會特別解說這個不是根本淨光
→ BRIANERIC2  : 打錯 覺性
→ ykkdc       : 這個先略過了，這篇主題主要在說，佛聖者是無常法、
→ ykkdc       : 佛的心是無常法，無常法的定義並不是有些人想像的會
→ ykkdc       : 消失，這篇的重點在這裡，先抓這個重點就好。
→ ykkdc       : 另外自己補充一個，尊者提到意識的光明心，這不是指
→ ykkdc       : 腦，我們的六根當中，有色法、也有心法，有誤以為六
→ ykkdc       : 根都是色法，這樣的認識是錯誤的。六根當中，眼根、
→ ykkdc       : 耳根、鼻根、舌根、身根等五根是色法，意根則是心法
→ ykkdc       : 又，眼根和眼識不同..乃至身根和身識不同，眼根..至
→ ykkdc       : 身根的五根屬色法，眼識..至身識的五識屬心法、屬意
→ ykkdc       : 根。意根、意識不是腦，意根、意識是心法，腦是身根
推 BRIANERIC2  : 我知道其實這個部份很容易搞錯，就是我說的像這裡
推 BRIANERIC2  : 面講到的光明心應該是細微心識，跟根本淨光不同，
→ BRIANERIC2  : 所以愣嚴才會提到第七識以上真非真恐迷，跟這很像，
→ BRIANERIC2  : 很容易搞混
→ ykkdc       : 是色法，如無色界眾生沒有色身，無色界眾生只有受想
→ ykkdc       : 行識四蘊的心，無色界眾生沒有如我們的腦，但有意根
→ ykkdc       : 總之六根當中的意根不等於腦，這裡自己作個補充，因
→ ykkdc       : 為怕有些人看到此篇提到意識會以為是腦，但是不同的
→ ykkdc       : (有些人會望文生義借題發揮，實際上是自己會錯意，
→ ykkdc       : 所以需要作個基礎的補充，才不會被拿去延伸亂解釋)
→ sysp        : 請問一個心續流會變成二個以上嗎??
→ sysp        : 如果使用分身術變成一百個化身 是不是有一百個續流
→ ykkdc       : 同一位聖者的分身、化身，是這為聖者的一個心續所攝
→ ykkdc       : 如<地藏經>說：「諸世界分身地藏菩薩，共復一形。」
→ ykkdc       : 先不講聖者，我們凡夫的不同身份，也是同一個心續所
→ ykkdc       : 攝，例如，柯文哲這位補特伽羅，有許多不同的身份，
→ ykkdc       : 他可以同時有父親、兒子、丈夫、教授、市長、黨主席
→ ykkdc       : 等等不同身份，這些不同身份是柯文哲同一個心續所攝
→ sysp        : 你舉的例子和我說的狀況不一樣
→ sysp        : 我不說指一個人的不同身分  而是指變成二個身體
→ sysp        : 分身成二個身體之後  所有器官都變成二組
→ sysp        : 心的續流應該會變成二個才對
→ sysp        : 否則要如何各自做自己的事情 例如各自開車和讀書
→ ykkdc       : 聖者的分身、化身，的確和我們一般說個人的不同身份
→ ykkdc       : 不同，聖者的分身、化身屬於意生身，不是一般的身體
→ ykkdc       : (自己再繼續補充，五蘊不等於身體，五蘊當中只有色
→ ykkdc       : 蘊的色身是身體，說無色界眾生沒有身體，不是說無色
→ ykkdc       : 界眾生沒有五蘊，無色界眾生是指沒有五蘊當中的色蘊
→ ykkdc       : ，所以無色界眾生不具足五蘊，只具有受想行識四蘊。
→ ykkdc       : 補特伽羅的受想行識四蘊是心，說到心時是指心、心所
→ ykkdc       : ，補特伽羅具有受想行識四蘊的心，亦即補特伽羅具有
→ ykkdc       : 識蘊的心王以及與識蘊心王相應的受想行三蘊的諸心所
→ ykkdc       : ，所以補特伽羅有這樣的心、心所。
→ ykkdc       : 佛典說我們具有五蘊，即一般口語說我們的身心，色蘊
→ ykkdc       : 是色身的身體，受想行識四蘊的心、心所是心；又，色
→ ykkdc       : 蘊的色身，我們的色身有質礙、有形色，而心無質礙、
→ ykkdc       : 心無形無色，我們受想行識的心心所無形無色，受想行
→ ykkdc       : 識的心心所不是色法，色法才有形色，而心無形無色不
→ ykkdc       : 可見取。受想行識的心心所不等於腦，腦屬於色身，腦
→ ykkdc       : 是身體的色法，而意根的心不是色法，意根不等於腦，
→ ykkdc       : 如四念處說觀身不淨，將我們的色身分析為三十六種不
→ ykkdc       : 淨物，其中就有腦，腦屬於色身、身根的一部份，而意
→ ykkdc       : 根不是色身，我們具有六根，根指的不是色身、色法，
→ sysp        : 以唯識來說  每個意生身  應該都有完整八識才對
→ ykkdc       : 例如意根就不是色法(如腦)，意根是心(心無形無色)，
→ ykkdc       : 當死亡時，我們肉身包括腦可以火化殆盡，但是意根(
→ ykkdc       : 心)是燒不掉的，臨終死亡後，意根當中最微細的意識(
→ ykkdc       : 即俱生原始光明的根本心)會離開此世的色身，由此心
→ ykkdc       : 的續流延續到下一世，而色身(包括腦)並無法帶到來世
→ ykkdc       : 所以意根(心)和腦不同，又，例如色界天人沒有像我們
→ ykkdc       : 欲界人道眾生的腦，但是色界天人有意根(心)，這都可
→ ykkdc       : 可以舉例說明意根(心，無形無色)和腦(屬身，有形色)
→ ykkdc       : 的差別。簡要言之，五蘊不是身體，五蘊包括身、心，
→ ykkdc       : 色蘊的色身，受想行識的心；又六根當中，意根是心，
→ sysp        : 我舉個實際例子  如果大菩薩要渡化某個眾生
→ ykkdc       : 意根不是身根，身根是色身的色法,意根是心不是腦。)
→ sysp        : 他變成一位老人要當面勸說這位眾生
→ sysp        : 大菩薩如果要說話  他則必須要有聲帶 嘴巴 等等...
→ sysp        : 所以意生身 也要有實體才對不是嗎??
→ sysp        : 如果意生身需要開車  也需要手和腳來操作車子
→ ykkdc       : 意生身屬於菩薩的神通境界，入於禪定所發的變化身，
→ ykkdc       : 他是屬於菩薩同一個意根所變化的，屬於同一位菩薩的
→ ykkdc       : 心續所攝，如果是不同的心續所攝，那就不是同位菩薩
→ sysp        : 同一個意根 但是可以靠神通力分成二個以上嗎??
→ ykkdc       : 你的問題，我想呼叫FH大來幫忙回答，自己力有未逮。
→ sysp        : 就像一條河流上游是一條  到了下游就變成很多條河流
→ sysp        : 可以互相討論
→ ykkdc       : 同一位菩薩聖者有不同的變化身，這些變化身都是這位
→ ykkdc       : 菩薩所攝，我們的心續當中，有很多不同的意識，不是
→ ykkdc       : 只有單一一個意識，菩薩也是，菩薩心續中有許多意識
→ ykkdc       : (剛剛補充漏了一點，佛教說的死亡，臨終時當我們的
→ ykkdc       : 最微細意識(俱生原始光明心)離開此世色身,就是死亡)
※ 編輯: ykkdc (123.205.79.86 臺灣), 05/29/2022 12:06:36
→ ykkdc       : (佛教說我們的五蘊之外沒有另外一個心，不是說心不
→ ykkdc       : 能離開身；說五蘊之外沒有另一個心，因為五蘊本身就
→ ykkdc       : 包含身、心，當我們此世生命結束，臨終身體四大分解
→ ykkdc       : 死亡，最終五蘊當中的心會離開此世五蘊的色身，當我
→ ykkdc       : 們五蘊身心分離，最微細的意識光明心離開此世色身，
→ ykkdc       : 意識的續流就轉到下一世，下一世的血肉之軀。如果已
→ ykkdc       : 斷盡生死沒有下一世的來世，如十地菩薩的最後一生沒
→ ykkdc       : 有來世，他的意識光明心成就佛果則展現報、化身，不
→ ykkdc       : 同於我們的血肉之軀。成佛後意識光明心依然是剎那轉
→ ykkdc       : 變的無常法，且光明心剎那轉變的續流會一直持續下去
→ ykkdc       : 不會斷滅，會一直存在常住下去。常住不是說它是常法
→ ykkdc       : ，而是說它的續流不會斷滅，如我們跟他人說友誼常在
→ ykkdc       : ，不是指友誼是常法，而是說友誼可以一直持續下去，
→ ykkdc       : 同樣的，光明心是剎那轉變且具續流不斷，因為續流不
→ ykkdc       : 斷會一直存在所以說常住，而不是說它是常法，它是無
→ ykkdc       : 常法而續流相續不斷。又，光明心是剎那轉變，剎那轉
→ ykkdc       : 變不等同我們一般說的生滅，一般說生滅例如此世出生
→ ykkdc       : 名生、死亡名滅，佛的光明心已斷除生死輪迴，沒有生
→ ykkdc       : 死輪迴的生滅，但佛的光明心是剎那轉變，不是說剎那
→ ykkdc       : 轉變就一定是像一般說的出生死亡的生滅，所以不是說
→ ykkdc       : 佛已斷除輪迴的生滅所以佛的心不是剎那轉變，佛已斷
→ ykkdc       : 除輪迴的生滅但佛的心也是剎那轉變，這些要分清楚。
→ ykkdc       : 佛的心剎那轉變,且每一剎那都是具有一切種智的現量)
※ 編輯: ykkdc (123.205.79.86 臺灣), 05/29/2022 12:51:15
→ ykkdc       : (自己再做點補充，佛教四依法當中，說到依智不依識
→ ykkdc       : ，有時候也會看到離意識心參，這是類似的，主要是說
→ ykkdc       : 我們的意識分別心還不能親證實相(空性)，但不是說證
→ ykkdc       : 空性的心是離開意識還有一個心。我們的意識有分別心
→ ykkdc       : 與無分別心的分類，獲得現證實相(空性)的現量智屬於
→ ykkdc       : 意識的無分別心，最初獲得轉識(轉分別心意識)成智(
→ ykkdc       : 現證空性的無分別心意識)是在見道時發生，見道的意
→ ykkdc       : 識獲得現證空性的現量智，就從凡夫轉成聖者了。所以
→ ykkdc       : 依智不依識、離心意識參，指的是一般的分別心意識所
→ ykkdc       : 見的不是實相的智慧，想要獲得解脫，所要依止的是聖
→ ykkdc       : 者現證空性的無分別心意識的現量，現證實相(空性)的
→ ykkdc       : 聖者智已遠離了分別心意識的義共相，獲得意識無分別
→ ykkdc       : 心的現量空性，要依聖者現證空性的意識(即道諦的根
→ ykkdc       : 本智)才能獲得解脫，最初獲得道諦的現觀智，是由加
→ ykkdc       : 行道比量緣空性的止觀雙運的修習，此時的意識還是分
→ ykkdc       : 別心，到了加行道最後入見道的剎那，帶有空性義共相
→ ykkdc       : 的意識分別心，才轉為不帶空性義共相的意識無分別心
→ ykkdc       : 現量空性，此時現證空性的無分別意識獲得聖者智。又
→ ykkdc       : 親證實相(空性)的聖者智，所證得的空性一定是了義的
→ ykkdc       : 空性，依了義不依不了義，主要是指空性，真正的實相
→ ykkdc       : (空性)只有一種，但是佛陀依不同所化機對象說不同的
→ ykkdc       : 空性道理，所以就有或權或實、了不了義的差別，依了
→ ykkdc       : 義的空正見才能獲得解脫,才能成立諸佛同證一法身。)