Re: [請益] 鳩摩羅什吞針,有沒有可能是魔術手法？

[ykkdc (ykk)]

※ 引述《MrTaxes (謝謝提醒)》之銘言：
: 之前聽到一個故事...
: 就是關於佛經的大翻譯家-鳩摩羅什吞針的故事。
: 好像是因為某個世俗的掌權者希望鳩摩羅什這麼聰明才智的人能有後代，
: 於是要求他娶妻生子，而其他僧人卻也紛紛仿效。
(下略)

以下摘錄維基百科詞條-鳩摩羅什
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/%E9%B8%A0%E6%91%A9%E7%BD%97%E4%BB%80

    苻堅聽聞西域有鳩摩羅什為大德智人，於是遣使相求。求之不得，於建元十八年
（382年），派大將呂光領兵七萬出西域，伐龜茲。

    建元二十年（384年），呂光俘獲羅什，因呂光的脅迫，被迫娶龜茲王女阿竭耶末帝
，並賜醇酒，淫、酒雙戒俱捨。不久前秦滅亡，呂光稱涼王。此後18年間，被呂光、呂纂
軟禁在涼州，在這段期間學會了中土語言（秦言）。

    後秦弘始三年（401年），姚興攻滅後涼，呂隆出降，是年十二月二十日羅什抵長安
，以國師之禮待之，信徒數千人，公卿以下皆奉佛[6]，

    鳩摩羅什育有二子[7]，又在姚興的逼迫之下娶了十名伎女，「諸僧多效之。什乃聚
針盈缽，引諸僧謂之曰：『若能見效食此者，乃可畜室耳』。因舉匕進針，與常食不別。
諸僧愧服，乃止。」[8]

    此後在俗10年間，潛心鑽研佛學，將梵文經卷譯成漢文，他在譯經之暇，還常在逍遙
園澄玄堂及草堂寺講說眾經。[9]

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    維基百科的內容有時候不一定正確，不過這段滿簡明的，或可參考。尤其他在描述鳩
摩羅什被逼迫娶婚的地方，用詞近於捨戒，而不是太過獨斷指控的破戒，這樣比較穩當。

    另外這段提到鳩摩羅什育有二子，上下文看起來會覺得好像是前面跟龜茲王女生育的
，不過依《晉書‧羅什傳》記載，這是已經來到長安後才有的。

    《晉書》九十五卷《藝術．鳩摩羅什傳》：

    “（羅什）嘗講經於草堂寺，興（姚興）及朝臣、大德沙門千有餘人肅容觀聽，羅什
忽下高坐，謂興曰：「有二小兒登吾肩，欲鄣，須婦人。」興乃召宮女進之，一交而生二
子焉。

    興嘗謂羅什曰：「大師聰明超悟，天下莫二，何可使法種少嗣。」遂以伎女十人，逼
令受之。爾後不住僧坊，別立廨舍，諸僧多效之。

    什乃聚針盈鉢，引諸僧謂之曰：「若能見效食此者，乃可畜室耳。」因舉匕進針，與
常食不別，諸僧愧服乃止。”

    如果晉書記載正確，那麼鳩摩羅什前後娶妻也許有過三次，第一次是被呂光逼迫娶妻
；第二、三次是來到長安，在長安先育有二子之後，又被姚興逼迫娶妻。

    原本我以為鳩摩羅什來到長安，會有再次出家以出家眾身份譯經的可能，不過現在看
來應該是俗家身份從事譯經。像是大家熟悉的<阿彌陀經>、<金剛經>、<法華經>、<十住
經>、<維摩詰經>等，這些對於漢傳佛教影響很大的經典，應該都是他以在家俗身翻譯的。

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摘錄一段僧眾捨戒還俗的開示

摘自：《釋量論》課程 2019-09-12 如聖格西

    僧眾可不可以捨戒去結婚，當然那也沒有什麼不好，那就是他不想要當僧人。

    當然，我們一定會盡量的去遮止這件事情。可是在佛制的當中，像對我們比丘受比丘
戒的時候，他就有說過，如果捨戒這件事來講應該是要遮止的，不應該要去捨掉，這是要
遮止的；可是，如果你已經知道你要破戒了，這個時候反而是應該要捨。

    為什麼呢？他有幾個（理由）。

    一方面，你不再犯破戒的過失，你捨戒就沒有破戒的過失。

    第二方面，如果像我們男眾的話，你如果捨戒還能夠再受戒，你如果沒有捨戒去破戒
的話，你就沒有再有（受戒）機會了。

    不只是這樣，你如果捨的話，你還可以保持維護你之前依這個戒而守持的善業，可以
保持了。

    所以一般來講的話，是嚴厲的遮止要去捨戒或者輕忽，可是，在已經說是確定（會破
戒）的時候，他說應該要捨了。

    有些一般來講的話是一定要遮止的，但在某些情況一定要做的，例如在經書說的，如
果弟子和老師來講的話，遮止弟子大搖大擺走在老師的前面；但是有另外一個一定要做的
，例如危險的地方，或者帶路的時候，那個時候就不要說老師你先走。(下略...)

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另外底下我在隔壁板留言相關年代的對照，也把它整理過來。

    <雜阿含經>現傳的譯本，主要是魏晉南北朝時期，南朝宋齊梁陳的劉宋時翻譯的。還
有另一譯本<別譯雜阿含經>不知譯者，有推論是鳩摩羅什同時代或稍後譯出。

    鳩摩羅什在魏晉南北朝期間，先被北朝的前秦苻堅俘虜過。到了後秦姚興，很賞識鳩
摩羅什，待之國師，漢傳典籍由鳩摩羅什翻譯的，多會冠以"後秦鳩摩羅什"、"姚秦鳩摩
羅什"，就是在後秦姚興時期於長安翻譯的。

    南朝宋齊梁陳，還有個與佛教很有淵源的就是梁武帝，跟禪宗初祖菩提達摩話不投機
的就是這位應該是南北朝在位最久的梁武帝，印象中在位有五十多年，他也推行素食。

    魏晉南北朝結束後是隋朝，天台宗始於南北朝末期，其實際的開創者是天台四祖智顗
，隋煬帝賜智顗"智者"的稱呼，後世稱智者大師。

    南北朝時期，鳩摩羅什被前秦苻堅指派的將軍呂光擄獲，前秦滅後，呂光稱涼王，將
鳩摩羅什軟禁在涼州18年。之後姚興攻破涼州獲得鳩摩羅什待以國師，在姚興主政的長安
翻譯經典。

    鳩摩羅什來到長安的前一年(公元400年)，法顯從長安出發，度流沙到天竺，比玄奘
法師早兩百多年西行取經。

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最後提一下，有些人會對還俗者加以鄙視，
我想還俗也有種種不同的差別，不能自以為是一概而論的鄙視他人。

分享一篇<聖嚴法師論捨戒與還俗>
http://www.book853.com/show.aspx?id=45&cid=54&page=9

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1653877139.A.2C3.html
推 MrTaxes     : 謝謝回覆補充。
推 MrTaxes     : https://www.youtube.com/watch?v=zkt0Rib3y1c
→ MrTaxes     : 出家與還俗（聖嚴法師-大法鼓 0317）  上面的影片
推 MrTaxes     : 影片中聖嚴法師結語：還俗不可恥  出家非常好
→ MrTaxes     : 我淺見認為，無論何種身分，重要的是不要自欺欺人。
→ ykkdc       : 樓上說的好
推 MrTaxes     : 還俗也就是回到如同一般人的身分而已，本應受尊重。
推 khara       : 聖嚴法師這段確實說得不錯。因緣不能持守 還俗也好
※ 編輯: ykkdc (123.205.79.86 臺灣), 05/31/2022 18:10:27