[分享] 賣餅阿婆與禪師的故事，胡思亂想一首詩。

[MrTaxes (謝謝提醒)]

德山禪師與賣餅阿婆的故事，雖然還是不太懂...

但是呢，胡思亂想竟也想出一首詩了。

先把詩寫出來，想知道故事原文的板友的請參考下面補充。

拙詩如下：

禪師自恃滿腹經，阿婆賣餅試禪心。

心不可得腹亦空，善辯不如勤修行。


以上。


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五燈會元- 卷七《德山宣鑒禪師》01


　　朗州德山宣鑒禪師，劍南(今四川一帶)人，俗姓周，唐德宗建中三年生，幼年出家，
二十歲受具足戒。精研律藏，對於大小乘諸經所說性相之理，皆能貫通旨趣，因擅長講解
《金剛經》，故有「周金剛」之美譽。師嘗謂同學曰：「一毛吞海，海性無虧。纖芥投鋒
，鋒利不動。學與無學，唯我知焉。」後聽聞南方弘揚禪宗的頓悟法門，與自己所學不相
類，便氣憤不平地說：「出家兒千劫學佛威儀，萬劫學佛細行，不得成佛。南方魔子敢言
直指人心，見性成佛，我當摟(即拽掉)其窟穴，滅其種類，以報佛恩。」於是擔起自己注
疏《金剛經》的《青龍疏鈔》，離開四川向南而去。

婆子點心

　　在往澧陽途中，德山禪師遇見一位賣餅的婆子，便卸下擔子想買點心充飢。婆子指著
擔子問：「這個是什麼文字？」師曰：「《青龍疏鈔》。」婆子又問：「講的是什麼經？
」師曰：「《金剛經》。」婆子便說：「我有一問，你若答得出來，就施與點心。若答不
得，且別處去。《金剛經》道：『過去心不可得，現在心不可得，未來心不可得。』不知
上座點的是哪個心？」師當下無言以對，遂挑起擔子，往澧陽參謁龍潭崇信禪師。

(下略)
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※ 編輯: MrTaxes (1.200.23.92 臺灣), 06/04/2022 23:40:46
推 ykkdc       : 禪師的心勝義中不可得，買的是婆子名言安立的點心。
→ ykkdc       : (禪師的心找不到，就像婆子的點心找不到，但是找不
→ ykkdc       : 到不代表沒作用,沒有福報還買不到婆子的點心充飢呢)
後來禪師把他的疏鈔堆法堂前焚燒掉，跟阿婆有關係嗎？
※ 編輯: MrTaxes (1.200.23.92 臺灣), 06/04/2022 23:47:39
推 creative88  : http://big5.xuefo.net/nr/article22/216981.html
推 ykkdc       : 不曉得耶,若說跟阿婆有關,是他覺得疏鈔沒有用了嗎。
→ devil0915   : 因為他發現他的註釋是錯的，所以燒掉了吧？
應該不是註釋的的錯誤..根據紀載：
德山禪師將《青龍疏鈔》堆在法堂前，舉起火炬說：「窮諸玄辯，若一毫置於太虛。竭世
樞機，似一滴投於巨壑。」說完點火將疏鈔燒燬。隨即辭別龍潭禪師，徑往溈山參禮。
可能是覺得過去太過鑽研辯證的語言文字，但並非內容本身錯誤。
→ ilanese     : 禪宗參公案或參話頭，是以引發疑情來修行。
請問"引發疑情來修行"...是甚麼情況？
※ 編輯: MrTaxes (1.200.249.71 臺灣), 06/05/2022 10:12:49
推 ykkdc       : 有句話說"小疑小悟，大疑大悟，不疑不悟"，我們的心
→ ykkdc       : 識從非量轉成量的過程中，具義疑的疑是很重要的推動
→ ykkdc       : 如悉達多的故事可看到，他對生命有了疑而邁向修行。
推 ilanese     : 參公案的重點是引發疑情的那個過程，至於公案真正
→ ilanese     : 的答案其實並不重要。
→ ilanese     : 有些東西，我不能講的太明，不然會斷絕其他人走的
→ ilanese     : 這條路。
推 ilanese     : 現代人多半玩的是文字禪、口頭禪，玩玩文字遊戲，
→ ilanese     : 耍耍嘴皮子，附庸風雅，並沒有老老實實地去參禪。
→ ilanese     : 不然以臨濟禪的路子，堪稱是最猛又最速的法門，當
→ ilanese     : 然也得有這種根器及毅力才行。
推 devil0915   : 禪宗主打的就是明心見性，即心即佛呀，其實大乘經
→ devil0915   : 典講的也都是這樣，所有經典與會大眾都是言下大悟
→ devil0915   : ，沒有人是回去修一修、想一想才開悟的，一定是在
→ devil0915   : 當下就開悟，悟則剎那間，迷則千百劫。有沒有很難
→ devil0915   : ？真的沒有很難，因為眾生本悟，找回這個境界而已
→ devil0915   : 。但這只是解悟階段，因累劫以來不良習氣的關係，
→ devil0915   : 還沒證悟，所以悟後一定要再起修，去除習性以保任
→ devil0915   : 住佛性，一直到永遠保任住的那一天，就是圓滿成佛
→ devil0915   : 的時刻。
推 ykkdc       : 悟有很多程度的差別，有聞慧的悟、思慧的悟、修慧的
→ ykkdc       : 悟、止觀雙運的悟、現觀的悟、成就佛一切種智的悟，
→ ykkdc       : 所以講到悟時，有不同層次，會有不同階段的證悟。
→ ykkdc       : 最圓滿的悟是成就佛一切種智正等覺的覺悟，佛的一切
→ ykkdc       : 種智的覺知每一剎那都是同時現量諸法的二諦的覺悟。
→ ykkdc       : 成就佛的一切種智的覺悟，必須要斷除煩惱所留存下來
→ ykkdc       : 的習氣(即所知障)才能讓心識獲得現前同時現證二諦(
→ ykkdc       : 諸法的盡所有性與如所有性)的覺悟，在這之間要先斷
→ ykkdc       : 除煩惱障，也就是在斷除最後一分所知障證悟佛果之前
→ ykkdc       : ，就要有斷除粗分所知障的證悟，在斷除粗分所知障之
→ ykkdc       : 前要有斷除煩惱障的證悟，在斷除煩惱障之前要有以空
→ ykkdc       : 性為所緣的止觀雙運的證悟，在緣空性的止觀雙運的證
→ ykkdc       : 悟之前要有對空性為所緣的奢摩他的證悟，在緣空的奢
→ ykkdc       : 摩他之前要有以空性為所緣的比量證悟，在獲得比量證
→ ykkdc       : 空性之前要有對空性聞所成慧的證悟，有很多不同層次
推 ykkdc       : (我中學時接觸佛教最初禪宗，那是因為有家人在宣化
→ ykkdc       : 法師道場的因緣，後來他也在美國萬佛城(宣老道場)出
→ ykkdc       : 家，中學看宣化法師講六祖壇經，他說所謂頓也是從漸
→ ykkdc       : 而來，過去生已經多生累劫修行，此世緣熟才有頓悟，
→ ykkdc       : 所以他說頓悟也是漸悟，有漸才有頓，它們並不相違)
推 ykkdc       : (另外對佛果要有認識，例如只有佛果才具有佛十號，
→ ykkdc       : 如《大方等大集經賢護分》說：「阿彌陀佛復告彼言：
→ ykkdc       : 諸善男子！汝若今欲正念佛者，當如是念：今者阿彌陀
→ ykkdc       : 如來、應（供）、等正覺、明行足、善逝、世間解、無
→ ykkdc       : 上士調御丈夫、天人師、佛、世尊，具有如是三十二相
→ ykkdc       : 八十隨形好…」要了解佛果究竟圓滿道滅功德證得一切
→ ykkdc       : 種智所具有的圓滿法身與色身功德，要對佛果有一正確
→ ykkdc       : 的認識，若所成的佛不是具定義的佛，那就錯誤了。
推 devil0915   : 我們已經輪迴不知道多久了，每個人都修行過，去過
→ devil0915   : 天上，也都迷過，都去過三惡道，這輩子有緣遇到頓
→ devil0915   : 法，那是百千萬劫難遭遇，亦是過去生修行無數所造
→ devil0915   : 就的因緣，千萬不要妄自菲薄，勇敢相信、勇於承認
→ devil0915   : ，難道還要慢慢修，寄望下輩子繼續努力嗎？是要次
→ devil0915   : 第修多久？三大阿僧祇劫嗎？過去生修多久了？現在
→ devil0915   : 馬上就要悟！這輩子就要徹底了生死！要有這樣的決
→ devil0915   : 心！以上我的想法，要怎麼選擇，大家可自行判斷。
推 ykkdc       : 想要明白的了悟，就要親近善士聽聞佛法啊，知道道理
→ ykkdc       : 頓悟之後，就要去如實地修，例如現在頓悟要發菩提心
→ ykkdc       : 修行成佛，那就去實修菩提心真正發起菩提心，而不只
→ ykkdc       : 是相信而已，如果只滿足於相信，那就不會進步，昨天
→ ykkdc       : 剛貼一篇"廣論止-30"的補充，佛陀說到不起知足想，
→ ykkdc       : 此處說的不知足，不是望文生義的以為對五欲不知足，
→ ykkdc       : 對五欲是要少欲知足的，此處佛說不知足是指對於三寶
→ ykkdc       : 的功德不要僅停留於相信而已，不是只有信仰而已，真
→ ykkdc       : 正的修行者要由信生欲，信一步欲求自己也要成辦三寶
→ ykkdc       : 的功德，由信生欲、由欲生精進、由精進證獲果報，有
→ ykkdc       : 如此的次第。另外像經典提到皈依的四種正行：親近善
→ ykkdc       : 士、聽聞正法、如理思惟、法隨法行，彼此也是次第關
→ ykkdc       : 係，又如因緣果報，因和果也是次第關係，有如是因才
→ ykkdc       : 有如是果的次第，所謂的次第包含的很廣泛，並不是很
→ ykkdc       : 狹隘，凡是完成一件事情，都有其過程的經過，這樣的
→ ykkdc       : 經過都可以說為次第，就像感冒也有其次第，患感冒了
→ ykkdc       : 是果，怎樣患感冒有它的因，因果本身就具有次第性。
推 devil0915   : 我相信我們過去生已經次第修不知道多久了，這輩子
→ devil0915   : 就是來成就的，如果y大覺得這輩子還是應該慢慢修，
→ devil0915   : 我尊重也隨喜y大，加油吧
推 ykkdc       : 什麼叫慢慢修？已經知道空正見才能獲得解脫，頓悟要
→ ykkdc       : 有般若的空性正見才能滅除生死輪迴的過患，有這樣的
→ ykkdc       : 頓悟了，那就要趕緊去聞思學習空正見的空性教法啊，
→ ykkdc       : 難得的人身要把握，不要已經知道解脫要有空正見了還
→ devil0915   : 對了，說到次第，相上的因果確實有次第，有過程。
→ devil0915   : 但是在法界，因的當下就是果，果的當下就是因，念
→ devil0915   : 念因緣，念念果滿，因果不二。
→ ykkdc       : 不去聞思，聞思了解之後，還不修止觀保任空性的了悟
→ FHShih      : devil  如果你是能夠頓悟的利根器  現在早頓悟了
→ FHShih      : 如果還不是初地菩薩  那就老實漸修吧
→ FHShih      : 做空幻的夢從來不是佛陀的教法
→ ykkdc       : 佛教說的法界是指空性，空性是無為法，不是由因生果
→ ykkdc       : 的有為法，任一有為法的究竟法性都是無有自性的空性
→ FHShih      : 這輩子就要悟 沒啥問題  但堅持自己要頓悟卻又頓悟
→ FHShih      : 不了  嘴上堅持要頓悟  也只是把頓悟變成[相]再執著
→ FHShih      : 這絕對是頓悟的障礙的
→ ykkdc       : 任一有法都有它的世俗諦性質與勝義諦性質(空性)，以
→ FHShih      : 理上的悟很簡單  但開悟到成為初地菩薩的程度
→ FHShih      : 就不是這種嘴巴上說說[我要頓悟]就可以頓悟的事
推 devil0915   : 我只能說，每個人修止觀的方法都不同，藏傳佛教的
→ devil0915   : 方法很好，但不是適合每個人，你們的方法我尊重也
→ devil0915   : 隨喜，但麻煩你們也應該尊重一下我吧？
→ ykkdc       : 此而說二諦於同一施設基的有法上不是異體的二，了解
→ FHShih      : 那就可以討論你的方法到底是不是佛法  如果不是
→ FHShih      : 那還是尊重  指是不是和佛版而已
→ ykkdc       : 這個道理不會忽略表相的世俗諦，任一有法有表相的世
→ FHShih      : **只是不適合佛版而已
→ ykkdc       : 俗諦與實相的勝義諦，了解實相的法界(空性)道理反而
→ ykkdc       : 更能相信如是因如是果的世俗諦之理，並不會躐等忽略
推 devil0915   : 我已經強調n次，不是不用修，修也不是一定要用藏傳
→ devil0915   : 佛教的方式去修，你們一天到晚推廣藏傳，這個版要
→ devil0915   : 不要改成藏傳佛教版？別人的修法都是錯的，只有你
→ devil0915   : 們方法是對就是了，是這樣嗎？原來藏傳的修行者是
→ devil0915   : 這種德性，都這麼不尊重別人
→ FHShih      : 比較建議devil先搞懂你的"頓悟"程度到哪  判教屬於
→ FHShih      : 哪一程度? 你的"開悟"程度到哪  判教屬於哪程度?
→ FHShih      : 然後看看自己頓悟沒? 開悟沒? 沒有的話  那很明白自
→ devil0915   : 你管我頓悟到哪幹嘛，你先管好你自己
→ FHShih      : 己不是頓悟的利根器  那就老實漸修  這輩子還是可以
→ FHShih      : 達到解脫  這沒有不尊重  這只是在告訴你佛陀說的
→ FHShih      : 踏實路  佛陀從沒有教導過那種:[嘴上堅持頓悟 但又
→ FHShih      : 達不到  只好嘴上繼續堅持]  這種修持方式
推 ykkdc       : (北傳大乘系統的佛教傳統，都是源自印度佛教的，藏
→ ykkdc       : 傳的傳，傳自哪裡？傳自印度，由古印度那爛陀的傳承
→ devil0915   : 大乘經典明明都是講頓悟，嘴上卻堅持漸修，我只能
→ devil0915   : 無言。古代就演過一次了，結果是北方漸修禪被南方
→ devil0915   : 頓悟禪打爆
→ ykkdc       : 而來，漢傳的傳，傳自哪裡？也是自印度佛教傳入，其
→ FHShih      : 這板上也很多漢傳  傳統漢傳C大也在PO  顯然沒有問
→ FHShih      : 題
→ FHShih      : devil 你的見解又不屬於南方頓悟法  ...一直拿頓悟
→ FHShih      : 法當你的盾牌躲在後面要做什麼呢?
→ ykkdc       : 實印度佛教北傳的梵語系大乘系統，不論漢傳、藏傳都
→ devil0915   : 管你哪個傳，都是佛教，互相尊重這麼難？你們要漸
→ devil0915   : 修，我有反對過嗎？反倒是你們藏傳修行者一天到晚
→ devil0915   : 找我麻煩
→ FHShih      : 就請問你  你的頓悟法 頓悟是什麼程度?? 理通就好
→ ykkdc       : 傳自印度佛教，即便南傳巴利語系佛教也是傳自印度)
→ FHShih      : 嗎?  末學尊重一切佛法正信傳承  但對於不符順佛說
→ devil0915   : 我講實相，整天質疑我的證量，你管我證量多少幹嘛
→ devil0915   : ？你們修止觀是觀別人還是觀自己？止自己還是止別
→ devil0915   : 人？
→ FHShih      : 的見解  卻又拿佛法內涵當盾牌的  不太能接受
→ FHShih      : 你講的如果是正確的頓悟法  誰都不會有意見
→ FHShih      : 問題是  請問學過禪宗的版友們有同意你的頓悟法嗎?
→ FHShih      : 從上次你曲解<壇經>就跟你談過了  經典內義還沒正確
→ FHShih      : 了解之前   不要以為[我會了 我講的就是禪宗]
→ devil0915   : 套一句你們最愛說的，你有系統學習過禪宗嗎？你知
→ devil0915   : 道禪宗嗎？不知道還在那邊批評什麼
→ FHShih      : 但真正學禪的版友並不認同呢
→ FHShih      : C大和ykkdc大都學過禪宗  應該不難判斷吧?
推 ykkdc       : (如果要模仿六祖慧能的頓悟，那是不是要仿其故事的
→ FHShih      : 你看看他們兩位都怎麼勸你的??
→ ykkdc       : 次第，慧能大師是先聽聞人誦金剛經有所感，所以不識
→ devil0915   : po出來是跟有緣人分享，很明顯你不是有緣人，誰管
→ devil0915   : 你認同不認同，po出來不是要尋求誰的認同
→ FHShih      : 你講的  看來不是[禪宗]呢  ...
→ FHShih      : 那OK阿  反正這裡是公開[討論版]  要表達意見應該是
→ devil0915   : 你也不是禪宗，憑什麼來認定是不是禪宗？
→ devil0915   : 我也沒說我是禪宗
→ ykkdc       : 字的人，首先也要找個識字的人誦金剛經來聽(還好金
→ FHShih      : 大家的權利  所以  末學和其他學過禪宗的版友也就只
→ FHShih      : 能持續發表意見和提供其他看法了
→ ykkdc       : 剛經有文字記載下來，後世的人們才得以閱讀學習)，
→ FHShih      : → devil0915   : 我也沒說我是禪宗
→ FHShih      : 那請問devil的見解是佛教嗎? 是正法嗎?
→ ykkdc       : 然後再去米樁打工，然後被善知識發現提攜，然後因善
→ ykkdc       : 知識（五祖）因緣，得以親近善士聽聞正法，自己如理
→ FHShih      : 真要學頓悟的外相  你不如學佛去夜觀星辰好了
→ ykkdc       : 思惟後，之後在獵人隊伍中不忘失所思義法隨法行，怎
推 devil0915   : 六祖聽到應無所住而生其心就開悟了啦，到五祖面前
→ devil0915   : 直接說我來作佛的，如果在ptt，惠能一定被ptt的藏
→ devil0915   : 傳大師們砲轟到渣都不剩
→ FHShih      : 看學佛夜觀星辰看到什麼時候可以開悟直心成佛
→ FHShih      : 放心  你不是六祖  你被砲轟  六祖不會
→ ykkdc       : 麼看這個過程也符合皈依四正行的次第。)
→ FHShih      : 你曲解<壇經>所以被砲轟  六祖可沒有這個問題
→ devil0915   : 誰曲解壇經？我看你才曲解
→ FHShih      : 所以請問你  你學六祖聽金剛經  開悟了沒?
→ devil0915   : 你只會說別人錯，但你自己的見解呢？只會複製貼上
→ devil0915   : 達賴講的話，你能夠用自己的話說出來嗎？那是你自
→ devil0915   : 己的體悟嗎？
→ FHShih      : 你曲解的很明顯阿  上次<壇經>當中的[「願一時消滅
→ devil0915   : 我豈敢說我開悟，還不被砲轟？我只能說我已沒有疑
→ devil0915   : 問了。你看，又來了，只會關心我的證量
→ FHShih      : ，永不復起」  六祖講的是愚痴忌妒不復起  你就亂解
→ devil0915   : 廢話，你用漸修法、世間法去看，當然會覺得我講的
→ devil0915   : 是錯的
→ FHShih      : 成為[後悔心不復起]  我也是覺得哀哀哀
→ devil0915   : 愚癡忌妒是不是從心起的？
→ FHShih      : 自己區解錯經典  就不要硬ㄠ了  你那種解法也不是六
→ devil0915   : 既然是心起，我說心不復起、不後悔，何錯之有
→ FHShih      : 祖的見解   後悔心不復起  不會變成六祖的語言
→ FHShih      : 何對之有??
→ devil0915   : 我才覺得你在硬凹，不過沒關係，著相的人，用世間
→ devil0915   : 法看出世間法，當然會覺得是錯的，因為見解剛好會
→ devil0915   : 相反
→ FHShih      : 既然你沒開悟   那禪宗不希望你們開悟後再講話嗎?
→ FHShih      : 怎麼你現在沒有開悟卻 不斷忙修瞎練呢?
→ FHShih      : 這不是自打嘴巴的行為嗎??  不懂你是有信心還沒信
→ devil0915   : 我也可以說我開悟阿，但你信嗎？上次還要求我現神
→ devil0915   : 通呢
→ FHShih      : 心啊 ?? 自己聲稱的事  卻完全不如此做??
→ FHShih      : 所以你到底開悟沒啊?
→ FHShih      : 開悟的話  那就接受檢驗阿  如此簡單
→ FHShih      : 不要一邊說[先開悟]  一邊說 [我不敢說我開悟]
→ devil0915   : 你一直關心我開悟了沒幹嘛啦，你是我師父嗎？你是
→ devil0915   : 誰？憑什麼管我有沒有開悟
→ FHShih      : 這不是自打嘴吧?  不用這樣吧
→ FHShih      : 因為你講的內容  不合正法  既然如此  當然可以接受
→ devil0915   : 沒開悟不能講實話嗎？那你開悟了嗎？漸修有成就了
→ devil0915   : 嗎？
→ FHShih      : 鑑驗吧?  心性法不難  也不用自以為自己正確成這樣
→ FHShih      : 你如果沒開悟  禪宗不是說你現在正在[忙修瞎練]嗎?
→ FHShih      : 那你現在這裡忙修瞎練做什麼呢?
→ devil0915   : 我很確定我沒有盲修瞎練，反而你一直注意別人，這
→ devil0915   : 樣叫做倍增無明，學佛學成這樣，很不好耶
→ FHShih      : 禪宗有教人這樣嗎?  應該沒有吧
→ FHShih      : 這個版上可以討論  討論就是注意別人?? 或許你想多
→ devil0915   : 藏傳有教人這樣嗎？你去問達賴、仁波切，有教你這
→ devil0915   : 樣不尊重別人嗎？
→ FHShih      : 了  我只注意教法不要被一知半解的人汙染  對於不會
→ FHShih      : 這樣做的人   我可是一句話不說的呢
→ devil0915   : 你一天到晚問我的證量，不是就在注意別人嗎？
→ FHShih      : 放心  藏傳很鼓勵人們辯論  所以我正在跟你辯論
→ FHShih      : 特別是對於[假裝是正法的非法]  特別需要探討一下
→ FHShih      : 請問你的見解  認為[開悟沒有需要回去慢慢修]
→ FHShih      : 請問你開悟了嗎?
→ FHShih      : 如果沒有  那這句話就可以丟垃圾桶了吧?
→ creative88  : 主要是位階在 聽聞道理信入 還不是有走行門的行入
→ FHShih      : 顯然  開悟需要你回去慢慢修  對吧?
→ creative88  : F大聽過密乘 或許多少會分這兩者 他覺得怪怪的
→ FHShih      : 既然對你來說  開悟需要回去慢慢修  那你那句話就完
→ creative88  : 我也覺得怪怪的
推 devil0915   : 你又來了，又在管我有沒有開悟，請問你腦袋中沒別
→ devil0915   : 的東西了嗎？只會一直跳針嗎？
→ FHShih      : 全不是正法  辨別不是正法的內容  在板上可以討論吧
→ FHShih      : 喔  來  邏輯再幫你跑一次
→ FHShih      : 請問你的見解  認為[開悟沒有需要回去慢慢修]
→ FHShih      : 請問你知道阿難尊者  羅睺羅尊者  都是長期慢慢修
→ FHShih      : 的例子  你顯然也是這樣的例子  對吧?
→ devil0915   : 聽過很多沒比較厲害啦，自己沒體悟，講出來的東西
→ devil0915   : 都是複製貼上的，不是自己的見解，然後一直觀察別
→ devil0915   : 人對不對，這樣的修行者，示現錯誤給我們看，我還
→ devil0915   : 也是讚嘆、隨喜
→ FHShih      : 既然如此  你這句[開悟沒有需要回去慢慢修]不合正法
→ FHShih      : 對吧?
→ FHShih      : 既然是不合正法的內涵  請問可不可以不要當作正法??
→ FHShih      : 宣揚不合正法的錯誤之見  這業很可怕  對吧
→ devil0915   : 還在跳針，真的可悲
→ FHShih      : 請不要宣揚錯誤的見解  請專注學習正確知見
→ devil0915   : 我早就講過要悟後起修，一直跳針一直爽
→ FHShih      : 請問  您可以稍微理性的  探討一下正理嗎?
→ FHShih      : 還是您一直覺得情緒強烈  又開始要把別人黑名單?
→ FHShih      : 請問你悟後起修是哪種悟??
→ FHShih      : 我沒有再跟你討論悟後起修  我再跟你討論[開悟]
→ FHShih      : 請問你的見解  認為[開悟沒有需要回去慢慢修]
→ FHShih      : 請問你[開悟]的標準在哪??  初地菩薩?? 還是理上知
→ FHShih      : 道??  這個你到底想好了嗎?
→ creative88  : 悟後起修 這句話大概要破本參 那個是行入的第一階
→ FHShih      : 如果你的開悟 =頓悟= 腦子知道就好
→ creative88  : 你現在在信入而已 要做很多功課才會到行入第一階
→ FHShih      : 你說[所有經典與會大眾都是言下大悟] 完全不是這回
→ creative88  : 理智上知道跟體驗過知道 體驗過知道的經驗是要花
→ creative88  : 時間拿的
→ FHShih      : 事  經典與會大眾言下大悟   不是你這種[腦子知道]
→ FHShih      : 的"開悟"程度  他們很多都是前面漸修努力來的
→ devil0915   : 謗正法的業真的很可怕，諸法無行經可以看一下，勝
→ devil0915   : 意比丘已經修到四禪四無色定，喜根比丘跟他說本無
→ devil0915   : 無明，本來無一物，勝意比丘不相信還一直毀謗，後
→ devil0915   : 來墮地獄，過了不知道多久才終於知道喜根比丘講的
→ devil0915   : 正確，才開悟，最後成為文殊菩薩。謗法的後果真的
→ devil0915   : 很嚴重，你不知道別人對不對，建議都不要毀謗
→ FHShih      : 到那個時候  得預留一來不還阿羅漢果 發菩提心
→ FHShih      : 或者證初地   這跟你嘴巴上講的[開悟]是兩回事情
→ devil0915   : 我的見解是，我們過去生已經修很久了，這輩子來成
→ devil0915   : 就的，你不相信，覺得還要慢慢修，那就去
→ devil0915   : 腦子開悟才是最重要的
→ devil0915   : 不知道正確的方向如何證悟？
→ FHShih      : 所以  謗法很恐怖  建議你不要把你腦子開悟當作經典
→ devil0915   : 腦子都不開悟，你跟我說你佛學的多好？
→ FHShih      : 當中那些已經證悟聖果的聖人程度
→ FHShih      : 你這是誤把幼稚園拿來類比高中畢業生  真的是差很多
→ FHShih      : 這種錯誤類比的行為  就是你又一次曲解佛經的作法
→ FHShih      : 這也是謗法的恐怖惡業
→ FHShih      : 還請不要這樣隨便亂套
→ devil0915   : 腦子開悟最重要，你對最重要的東西嗤之以鼻，這種
→ devil0915   : 想法真的不太好
→ FHShih      : 你的開悟  是幼稚園畢業  經典當中聽法所證的是聖果
→ FHShih      : 屬於高中畢業   你把他們倆當同一件事  聲稱這個聖
→ devil0915   : 反正我也無法說服你，就麻煩你有空去問一下你的師
→ devil0915   : 父，把我講的貼給他看，看他如何評價
→ FHShih      : 果不用回去慢慢修??  那大概除了謗正法真的沒其他
→ FHShih      : 請放心  你的東西  錯誤太過明顯
→ FHShih      : 還請先去搞懂   經典當中那些聽法後證聖果是什麼
→ FHShih      : 程度  你的[開悟]又和聖果差距多遠  就清楚了
→ devil0915   : 幼稚園相信1加1等於2，大學生還要經過繁雜的證明才
→ devil0915   : 真正相信1加1等於2，我寧願當幼稚園就好
→ FHShih      : 說實在話   你的見解   漢藏兩傳都不認同y
→ FHShih      : 所以你的幼稚園  就不會是經典當中那些證物聖果的
→ FHShih      : 聖者  也不會出離輪迴的   願你清楚此事
→ devil0915   : 對啦，又想講神通了對吧？誰說開悟一定有神通？我
→ devil0915   : 有神通我也不會現給你看
→ FHShih      : 憑你的幼稚園程度  還在凡夫位當中
→ devil0915   : 你代表漢傳嗎？你代表藏傳嗎？
→ FHShih      : 神通?  聖果最重要的  是證悟空性的程度
→ devil0915   : 凡夫跟佛本無異，凡夫只是假名，佛也是假名
→ FHShih      : 這也是聖果主要的目的  而您的開悟  連空性邊還沒有
→ creative88  : 神通太遠... 你沒有行入的修 用信入等級一直講後面
→ FHShih      : 嘴上假名  現在被罵得你自己還是如此真實  對吧??
→ devil0915   : 體悟空性很重要，所以我的文幾乎都繞著空性轉
→ creative88  : 的事情才會被嗆...
→ FHShih      : 不然  您怎麼會對假名的我咆哮要入黑名單呢??
→ devil0915   : 空性是甚麼你講的出來嗎？
→ FHShih      : 嘴上說著假名  卻對一切瞋恨還是很執實有的
→ devil0915   : 我講過一大堆空性的體悟，你的呢？只有複製貼上
推 proton63    : 推大家好耐心，不過大家應該先教他文法而不是佛法。
→ FHShih      : 這種嘴上的假明  和經典當中所說的證聖果開悟者
→ devil0915   : 空性是體悟來的，不是轉貼別人的話就能體悟
→ FHShih      : 真的是差距非常大阿   還請不要把聖者們說成你這種
→ FHShih      : 程度的[開悟]標準吧   不好
→ devil0915   : 把你黑名單，除了我自己眼不見為淨，也避免跟你吵
→ devil0915   : 害你謗法造業
→ FHShih      : 聖者證物聖果呈現的功德  請去了解一下吧
→ FHShih      : 所以  假名什麼的  也不過口頭禪罷了
→ proton63    : 對文字解讀基本功夫都沒有的，我是沒這個耐心啦。。
→ FHShih      : 經典當中聽法證悟聖果的聖者  可不是你這樣的[開悟]
→ creative88  : 因為你執著你開悟的體驗或見解 有人說不對就火大了
→ FHShih      : 程度  所以  不要把聖者和你的開悟混唯一談
→ creative88  : 是看你的反應 不是看你的文字 所以說很遠
→ FHShih      : 然後錯誤的聲稱[開悟不用回去慢慢修 以經典聖者為例
→ devil0915   : 經過這一次，我徹底決定，真的要把你們這些只會複
→ devil0915   : 製貼上的藏傳的修行者們全部黑名單，也拜託你們把
→ devil0915   : 我黑名單，以後我們再沒瓜葛，也避免你們謗正法造
→ devil0915   : 業，這樣對我們都好
→ FHShih      : ]  這種可怕的言論  很恐怖的謗法
→ devil0915   : 就從現在開始
→ FHShih      : 看到你把經典當中證悟聖果的聖者們  跟你這種嘴上
→ devil0915   : 沒緣不用勉強，對你們跟我都是
→ FHShih      : 聲稱開悟  卻依然被琛會綁架的凡夫  畫成等號
→ FHShih      : 然後聲稱 聖果不需要回去慢慢修  ?  很可怕的
→ creative88  : 不要結惡惡緣啦 壇經不是說 合掌令歡喜
→ FHShih      : 這個行為才是真的誹謗正法阿    請不要這樣做
→ FHShih      : 經典當中提到聽法後證悟聖果的聖者  都是經過前面認
→ FHShih      : 真長期的修持  到那時候  才能聽法證果的
推 devil0915   : 你去叫f大還有那個p開頭，尊重一下別人，整天跟別
→ devil0915   : 人結惡緣，這樣不好
→ FHShih      : 就算是佛陀  也是前面經過無量大劫努力 經過24尊佛
→ FHShih      : 的教導  才在最後證悟成佛的  還請不要把聖者跟你
→ FHShih      : 這種[嘴上假名]放在一樣的程度  然後聲稱[不用修]
→ devil0915   : 我們早就修了無量大劫，你還不懂啊
→ FHShih      : 這種見解  除了謗法  真的沒有了
→ FHShih      : 是阿  那請問你這輩子啥都不幹  等開悟是吧?
→ devil0915   : 請你打坐時跟六祖講，他謗法了
→ FHShih      : 還是你想要也夜觀星辰一下?  等開悟?
→ devil0915   : 竟然在那邊講頓法，什麼「後念悟即為佛」哪有這種
→ devil0915   : 事
→ FHShih      : 你講的又不是六祖的見解  我找六祖幹嘛?
→ FHShih      : 因為你解釋錯誤阿  請問  你依照文字望文生義 哪時
→ FHShih      : 後對過了??
→ FHShih      : 請問你知道  六祖頓悟哪個程度??
推 proton63    : 哪有什麼惡緣，只看到文法不好的人充滿邪見。
→ devil0915   : 觀無量壽經也在亂講，什麼「是心是佛」「是心作佛
→ devil0915   : 」黑白講，沒有修個天昏地暗怎麼成佛？麻煩你打坐
→ devil0915   : 時跟世尊反應一下
→ FHShih      : 姑且算初地菩薩的話  請問你知道初地什麼程度??
→ FHShih      : 我知道是心是佛阿  佛性很好懂阿  但不是你這種解法
→ devil0915   : 我講跟六祖一模一樣的話，你們只敢對我有意見，不
→ devil0915   : 敢對六祖有意見，哈哈
→ FHShih      : 我也知道到本性清淨  本性即佛    不難
→ FHShih      : 但完全不是你這種解釋方式  請不要又躲到盾牌後面去
→ devil0915   : 對啊，不是我這種解法，那你的見解呢？什麼都講不
→ devil0915   : 出來，是不是又要去google達賴的話來複製貼上呢？
→ FHShih      : 你講的跟六祖一模一樣 ??　　ＸＤＤＤＤＤＤ
→ devil0915   : 永遠沒有自己的體悟，然後一直說別人錯，唉
→ creative88  : https://youtu.be/a_1JwqCE_YI
→ creative88  : 2分32秒
→ devil0915   : 哪裡不一樣呢？你講的出來嗎？
→ creative88  : 還有他叫你聽講經一直聽一直薰習這是很教下耶
→ FHShih      : 咦?? 我在隔壁寫了一堆  都不是複製貼上的
→ FHShih      : 請問devil有看到嗎?  別人推文還是請認真看
→ devil0915   : c大你貼的這個講的太好了，但是相信你們這些藏傳學
→ devil0915   : 者不會認同的，還不趕快去留言區出征
→ creative88  : 究竟成佛你還要有福報~~~
→ FHShih      : 不要都沒看  就以為別人沒寫給你呢  這樣不好吧
→ devil0915   : 我一直有在聽經阿，不然哪講的出一些經文呢？
→ FHShih      : 是心是佛  是在你完全證悟佛性之時  請問你證悟沒?
→ devil0915   : 我們本來就有福報阿，這輩子聽到佛法就是最大福報
→ creative88  : 他明明說的是開悟成佛是真如佛 要究竟佛要再修福慧
→ devil0915   : 誰說要證悟才是心是佛，任何人心想佛的當下，他都
→ devil0915   : 是佛
→ creative88  : 不會吧 他真的這樣解還是你說的?
→ FHShih      : 看來C大的影片你完全沒有看懂呢
→ devil0915   : 平常薰陶正法，時常思維修就是在修福慧
→ creative88  : 你會不會分真如佛跟究竟佛 你說的都是真如佛
→ FHShih      : 是佛  請問到哪種程度??  給我看看佛該有的功德
→ FHShih      : 佛該有的功德你啥都沒有  那也只能哀哀哀
→ creative88  : 究竟佛講白了要可以飛天遁地轉大法輪說大法
→ devil0915   : 我從沒說馬上就究竟佛阿，你們一定要這樣一直誤會
→ devil0915   : 別人才爽嗎？
→ FHShih      : 所以  你分不清楚什麼是聖果功德  什麼是知識見解
→ devil0915   : 我說的一直都是理頓悟，事漸修
→ FHShih      : 所以你會把經典聖果  和自己知識見解看成同個東西
→ devil0915   : 到底要貼幾次你們的眼睛才會看到
→ FHShih      : 經典聖果  是漸修來的  你卻聲稱不用回去慢慢修
→ FHShih      : 這句應該很清晰吧
→ FHShih      : 請問你聖果  是你的頓悟  還是漸修??
→ devil0915   : 你看，又來了，才剛貼完，又視而不見
→ FHShih      : 經典當中聽法後證悟聖果的得到  是頓悟  還是漸修??
→ FHShih      : 因為你上面留言把經典當中證悟的聖果  聲稱不用回去
→ devil0915   : 你不用再問了，我講的你又不信，何必問？
→ FHShih      : 慢慢修  然後把他跟你的[開悟]當成同一層次
→ devil0915   : 你就繼續堅持你的看法就好
→ FHShih      : 這就非常大的錯誤了
→ devil0915   : 對啦，你都對，佩服，厲害，好棒棒
→ FHShih      : 經典當中的證悟聖果者  都是漸修來的
→ FHShih      : 你要理上開悟  知識層面知道佛性  這很簡單就悟了
→ FHShih      : 如來藏本性真如明空不二俱生大樂 啥的   不難理解
→ FHShih      : 但這種程度的狀態  就和聖者經典中的聖果差極大
→ FHShih      : 請不要因為把兩個弄混  聲稱[聖果不用慢慢修]
→ FHShih      : 進而 宣稱這種錯誤見解   這是毀壞正法之因
→ devil0915   : 是你一直認為證果就可以怎樣怎樣，飛天遁地，無所
→ devil0915   : 不知，這才是顛倒見
→ creative88  : d大你覺得從真如佛到究竟佛的修福報要怎麼修
→ FHShih      : 如果你腦子真的清楚[事漸修]  就不要隨便聲稱[經典
→ FHShih      : 當中的聖果是可以不用漸修的]
→ FHShih      : devil 經典當中的聖果  真的具備凡夫所沒有的功德
→ FHShih      : 請問你連這個都不知道  又哪裡知道什麼是聖果??
→ FHShih      : 大概你誤解了  把知識層面的理解  當作證果了吧
→ devil0915   : c大，就如體佛法師所說，先開悟知道方向後，思維修
→ devil0915   : 、聽經、打坐、唸佛都可以，看你自己適合哪一種方
→ devil0915   : 式，但要知道，做這些的目的是讓我們去除錯誤的習
→ devil0915   : 性，讓我們回歸本心
→ FHShih      : 那大概佛教學系教授們都證果吧??
→ FHShih      : 最下限  請你把一開頭的[知識層面理解]的開悟
→ FHShih      : 和[事漸修之後得到的聖果位]兩個分清楚差異
→ FHShih      : 你們禪宗自己判教判得很清楚  到你這邊糊成一片
→ FHShih      : C大在隔壁板貼過  請至少看一下你們禪宗的判教
推 devil0915   : 分別名相不知休，入海算沙徒自困
→ FHShih      : 你把第一層   當成禪宗的第三第四層
→ devil0915   : 六祖證果了嗎？你不敢說沒有吧？請問他現了什麼神
→ devil0915   : 通？現了什麼超能力？
→ FHShih      : 原來禪宗教大家分別名相啊?  是這樣嗎?
→ FHShih      : 請問哪一個聖者最低下限沒有斷除粗分三毒?
→ devil0915   : 經典所講，看似奇異，但很多都是法界的事情，你不
→ devil0915   : 知道，以為是相上的東西，一直在相上做文章
→ FHShih      : 請問你這種程度的粗猛三毒  跟我說你的開悟等同經典
→ FHShih      : 當中的聖果位??  聲稱聖果不用漸修??
→ FHShih      : 顯然你只要遇到自己明顯犯錯  就逃到[相]後面去
→ FHShih      : 只要自己錯誤被指出  連認錯的能力都缺乏  只會逃避
→ FHShih      : 請問哪一個聖果位是這樣的??  沒有看過
→ FHShih      : 法界的東西  叫做緣起  請問你無相和緣起不二懂嗎?
→ devil0915   : 就跟你說本無無明，本沒有三毒，你把三毒當成真的
→ devil0915   : ，修法去滅除，那正是把空花當成真的，要去滅空花
→ devil0915   : ，這跟神秀大師的見解一模一樣，以見性角度看，完
→ devil0915   : 全不及格
→ FHShih      :  真正了悟法界者  是因悟緣起  此人必不會輕視[相]
推 ykkdc       : 聖者的定義是心續中具有道、滅功德的補特伽羅。
→ devil0915   : 法界只看到緣起，那算不錯了啦
→ FHShih      : 是阿  你把三毒拿來當真  然後聽信嗔心的話
→ devil0915   : 法界是什麼，我看你也講不太出來吧？
→ ykkdc       : 見道位以上的補特伽羅才稱為聖者，因為見道位以上的
→ devil0915   : 你有自己體悟法界嗎？
→ FHShih      : 很認真地跟隨著你相信的相和世俗顯現
→ FHShih      : 然後升起了對立面  覺得相對於諦實成立的你  有一個
→ ykkdc       : 補特伽羅具有現證空性(即道諦)斷除所斷的離繫(滅諦)
→ devil0915   : 我沒有把三毒當真，我從來都是說本無無明，本無三
→ devil0915   : 毒，反而是你一直說要修行才能斷
→ FHShih      : 諦實成立的我存在  也存在諦實成立的語言
→ FHShih      : 所以  充滿了"相" 的你  升起了嗔心  才會要黑名單
→ ykkdc       : 所以聖者是依斷證功德而安立的，例如初果聖者的分類
→ devil0915   : 升起對立面？你有沒有發現你在講你自己？
→ FHShih      : 這就是真實心的相狀  那是你嘴上怎麼假名都沒用的
→ devil0915   : 我說過了，黑名單是為了避免你造業
→ FHShih      : 要黑名單的可是你唷~ 別忘了  XDDDDD
→ ykkdc       : 有斷除遍計煩惱至斷除欲界五品俱生煩惱的不同類型，
→ FHShih      : 一個氣翻天的人  聲稱自己沒把三毒當真??XDD
→ devil0915   : 對啊，避免你造業，畢竟謗佛是很嚴重的
→ ykkdc       : 二果聖者有斷除欲界煩惱六品至八品的不同類型，三果
→ FHShih      : 說實在話  行持上連心的狀態都還看不到   那真的不
→ devil0915   : 我沒氣啊，是你認為我有氣，不過你認為有就有囉！
→ devil0915   : 畢竟我不是你你要怎麼認定我管不了
→ FHShih      : 用堅持什麼[我沒有把三毒當真]  這種話
→ creative88  : 他的修也是假的 你把他的修當真了
→ FHShih      : 把三毒當真的最強烈形象  就是跟著起嗔心  明白嗎?
→ ykkdc       : 聖者則完全斷除欲界九品俱生煩惱，三果聖者的分類有
→ devil0915   : 世界本來就是假的啊，我們身心都是假的，修的東西
→ devil0915   : 怎麼會是真的呢
→ FHShih      : 原來一個氣氣氣到要不再跟板有說話  要黑名單的人
→ FHShih      : 聲稱自己沒有生氣   真的是看不到....
→ FHShih      : 心的狀態什麼都看不到的人  真的還很遠
→ creative88  : 所以我高興要修就修呀 真如還是在嘛
→ FHShih      : 嘴上講假的  心理氣是真的
→ ykkdc       : 中般涅槃、上流般涅槃等不同類型。有時候經典看得太
→ ykkdc       : 少不夠多，會沒有辦法了解經文簡略說的完整內涵，像
→ FHShih      : 建議你  先觀察自己的心一年再來說話吧
→ FHShih      : 不然  講的都還差很多  形象完全不是一回事
→ ykkdc       : 是四沙門果的不同類型，佛陀在中阿含經有提到。要說
→ FHShih      : 經典裡面的東西  禪宗一層也會和第四層混在一起
→ FHShih      : 因為根本分不清楚心上的差別
→ devil0915   : 隨便你怎麼說阿有沒有氣只有自己知道騙不了自己，
→ devil0915   : 我說我黑名單的目的是要避免你們造業，反過來你也
→ devil0915   : 可以把我黑名單呀
→ ykkdc       : 的重點是，學習佛法必須要廣聞，才不會只知一二就以
→ FHShih      : 對阿  自己片不了自己  自己氣成這樣  還要堅持說
→ devil0915   : 你不用建議我什麼，我自有一套修行方法，漸修那一
→ devil0915   : 套我是學不來的，無緣
→ FHShih      : 沒有生氣  那也真是讓大家看清楚  初學要老實踏實
→ FHShih      : 不老實踏實的  就算自己的心都還看不清
→ ykkdc       : 為是全部了，佛陀在經文中一處已廣說過的，在其他處
→ devil0915   : 就好像你現在也在堅持我有生氣啊這有什麼意義呢？
→ FHShih      : 就算禪宗已經講了[事漸修] 都還在排斥漸修那套
→ devil0915   : 好吧，那我承認我有生氣，這樣滿意了嗎？
→ FHShih      : 那也是辛苦禪宗了  有這樣的學生
→ ykkdc       : 會略說，對於經文只簡單提示一兩句帶過的地方，凡夫
→ FHShih      : 禪宗已經講了  事漸修   請乖乖聽話
→ devil0915   : 我也講事漸修阿，只不過你一直假裝看不到阿，只會
→ devil0915   : 一直跳針
→ FHShih      : 禪宗也已經判教分出四個階段  請去看清楚
→ ykkdc       : 的智慧不能深窺內涵，就要再從其他處學習補足。
→ devil0915   : 所以跟你這樣的人還有什麼好說的呢？浪費我的時間
→ devil0915   : 而已
→ FHShih      : 禪宗已經清楚判教  第一層和第四層不同  看清楚
→ FHShih      : 禪宗已經明講第一層和第四層的差異  請不要自己糊成
→ FHShih      : 一團  然後自己被指出錯誤  就說禪宗是[相]
→ devil0915   : 到現在還在跳針，這樣的人我也蠻佩服的
→ FHShih      : 為了規避自己的錯誤   甚至連自己傳承都可以拿來
→ FHShih      : 亂說的   還請不要如此
→ FHShih      : 既然自認為學禪宗  還請看清楚禪宗怎麼說
→ FHShih      : 不要自己的錯誤拿傳承當盾牌躲後面  一發現禪宗也說
→ FHShih      : 你錯誤時   就連禪宗一起打一把  這樣不好
→ FHShih      : 哀  看清楚自己的錯誤   是第一步
→ devil0915   : 你不用假好心在那邊給建議，我沒說我是禪宗，我一
→ devil0915   : 直說事要漸修，你一直假裝看不見，對你這樣的人，
→ devil0915   : 真的不知道該說什麼
→ devil0915   : 到現在還堅持跳針……唉
→ FHShih      : 你說事漸修  卻說聖果不用漸修  你是自打嘴嗎?
→ creative88  : 他在弄得事情其實比較偏教下在靠聽經薰習真如觀
→ FHShih      : 我一直跟你強調  你說[經典聖果不用慢慢修]是錯誤的
→ devil0915   : 我要去做別的事了，你就繼續跳針吧！在別人的文下
→ devil0915   : 面爭辯，對原po很不好意思，下次我會注意
→ FHShih      : 你是一直假裝看不見  真不知道說什麼?
→ FHShih      : 你是一直假裝看不見  真不知道說什麼?
→ FHShih      : 我一直跟你強調  你說[經典聖果不用慢慢修]是錯誤的
→ FHShih      : 這就是[事漸修]後面的東西  請問你看到了嗎??
→ creative88  : 承認不是禪宗了...
→ FHShih      : 禪宗第四層是[事漸修]的果  你說不用漸修
→ devil0915   : 我哪一句說聖果不用漸修？我哪一句說開悟就證果？
→ devil0915   : 麻煩你翻出來，我跟你道歉
→ FHShih      : 請問你看懂了沒???
推 ykkdc       : 如果講開悟要斷障那種，是已經到了依斷證功德而安立
→ FHShih      : → devil0915   : 典講的也都是這樣，所有經典與會
→ FHShih      : 大眾都是言下大悟
→ devil0915   : 我說言下大悟，有說他們證果嗎？
→ FHShih      : 哈囉  就這句  請問你看懂沒???不要假裝沒看到
→ ykkdc       : 的聖者位了，以大乘通說的聖者位，證得初地菩薩的聖
→ devil0915   : 還是你以為大悟就證果？
→ FHShih      : 請問你知道經典與會大眾大悟是悟什麼果位??
→ FHShih      : 請問你知道經典與會大眾大悟是悟什麼果位??
→ FHShih      : 請問你知道經典與會大眾大悟是悟什麼果位??
→ devil0915   : 剛好你幫我證明，我沒說過
→ devil0915   : 我管他悟什麼果位幹嘛？
→ FHShih      : 瞧  躲起來不敢看了
→ ykkdc       : 者位從入道到見道初地要一大阿僧祇劫，所以頓悟如果
→ FHShih      : 請問你知道經典與會大眾大悟是悟什麼果位??
→ devil0915   : 你還在執著有一個果位，證明你根本沒有體悟空性
→ FHShih      : 請問你知道經典與會大眾大悟是悟什麼果位??
→ FHShih      : 請問你知道經典與會大眾大悟是悟什麼果位??
→ devil0915   : 我管他什麼果位幹嘛
→ FHShih      : 自己講錯  就要承認  有錯不承認  真的很不好
→ FHShih      : 原來你也只是不清楚人家什麼果位  隨便拿來講講
→ ykkdc       : 是指最初入道的頓悟，就是說最初一開始頓悟要成就圓
→ FHShih      : 所以你在根本搞不清楚人家什麼果位  就拿來利用??
→ devil0915   : 大家都看到了，我只說言下大悟，可沒說證果，開悟
→ devil0915   : 不等同證果，f大擅自把我沒說過的話塞到我嘴裡
→ FHShih      : 你連經典與會大眾證什麼果位都不知道  就拿來亂講??
→ ykkdc       : 滿菩提心和空正見的福慧資糧而圓成佛道，頓悟了這個
→ creative88  : 外行話 你執著沒有果位 談有談無
→ FHShih      : → devil0915:[所有經典與會大眾都是言下大悟]
→ devil0915   : 喔喔喔喔，原來不知道果位，只知道他們開悟，這樣
→ devil0915   : 不能講喔？藏傳的規矩真多
→ ykkdc       : 方向後而進入大乘道修行，經過一大阿僧祇劫到達見道
→ FHShih      : 請問  要不要面對一下??  這真的很難看阿
→ devil0915   : 還好我不學藏傳
→ devil0915   : 你才難看呢
→ FHShih      : 既然你不知道人家經典與會大眾什麼果位  弄錯了
→ devil0915   : 我明明沒講的話，硬要栽贓給我
→ ykkdc       : 位，到達見道位就是依見道根本智的斷證功德獲得初地
→ FHShih      : 就認錯   這樣不誠實  好嗎?
→ FHShih      : → devil0915:[所有經典與會大眾都是言下大悟]
→ devil0915   : 誰弄錯阿，現在你是在懷疑他們沒開悟就對了？
→ FHShih      : 栽贓?  這樣還需要逃避自己錯誤  這樣好嗎?
→ devil0915   : 經典說他們言下大悟，你懷疑嗎？
→ FHShih      : 請問你知道他們經典與會大眾大悟的不是開悟而已
→ FHShih      : 請問你知道他們經典與會大眾大悟的不是開悟而已嗎?
→ devil0915   : 經典說他們言下大悟，你懷疑嗎？
→ FHShih      : 請問你知道他們經典與會大眾大悟的不是開悟而已嗎?
→ FHShih      : 請問你知道他們經典與會大眾大悟的不是開悟而已嗎?
→ devil0915   : 經典說他們言下大悟，你懷疑嗎？
→ devil0915   : 經典說他們言下大悟，你懷疑嗎？
→ ykkdc       : 所以開悟證果絕對不僅僅只是頭腦知道，只是頭腦知道
→ FHShih      : 他們是屬於要[事漸修]的聖者果位的悟
→ FHShih      : 他們是屬於要[事漸修]的聖者果位的悟
→ FHShih      : 不是只有你這種知識層面的開悟  懂嗎??
→ FHShih      : 不是只有你這種知識層面的開悟  懂嗎??
→ devil0915   : 喔喔，那我反問你，他們證什麼果位你知道嗎
→ ykkdc       : 的了解，比如對菩提心文字上的了解，就連最初入資糧
→ devil0915   : 他們證什麼果位？證什麼果位？
→ FHShih      : 上面已經寫過給你了  有看到嗎??
→ FHShih      : 預流一來不還阿羅漢 發菩提心 初地乃至不退地
→ devil0915   : 經典沒寫的，你不要超譯喔
→ FHShih      : 這些都是[事漸修]之後才會出現的果位
→ ykkdc       : 道的入道都還沒有進入，遑論之後聖者見道的證果。
→ FHShih      : 經典裡很多  請問你對經典不熟對不對???
→ FHShih      : 經典裡很多  請問你對經典不熟對不對???
→ devil0915   : 沒有比你熟，我承認，畢竟你是經過系統學習好幾年
→ devil0915   : 的大德呀！好厲害，要複製的時候馬上就知道要複製
→ devil0915   : 哪一段
→ FHShih      : 這些屬於事漸修才有的果位  你錯誤的把他們歸成知識
→ FHShih      : 層面的開悟  請問你要不要面對一下錯誤??
→ devil0915   : 從沒講過自己的體悟
→ FHShih      : 請問  這種簡單的面對錯誤  是不是對你也有困難?
→ devil0915   : 又在跳針了，我懶得回了
→ FHShih      : 體悟??  我在隔壁版講很多了  自己去複習
→ FHShih      : 不要因為自己假裝沒看到  開始栽贓別人沒說
→ FHShih      : 禪宗是很好的傳承   判教次第自己去看清楚
→ devil0915   : 奇怪，你栽贓別人就可以喔？
→ FHShih      : 栽贓?  原來你對自己講過的話沒勇氣承認喔
→ devil0915   : 你有體悟喔？那空性是什麼？你講的出來嗎
→ FHShih      : → devil0915:[所有經典與會大眾都是言下大悟]
→ devil0915   : 不要用複製貼上的話來回我喔
→ FHShih      : 我提供證據  你不敢面對喔??
→ FHShih      : 空性本不可言說  但要用言語說還是可以啊
→ devil0915   : 證據？笑死人，你的證據剛好證明我沒講過
推 ykkdc       : 以最低程度的證果初果為例，初果至少要斷除三結縛，
→ FHShih      : 這在之前跟你說吃麵的例子就很清楚講過了
→ FHShih      : 請問你記得你隔壁版吃麵的例子  我跟你討論內容嗎?
→ devil0915   : 很抱歉我記性不好，已經忘了
→ ykkdc       : 就是遍計的無明我執薩迦耶見、戒禁取、煩惱疑，這必
→ FHShih      : 你說 [自己覺得沒有貪就不是貪]  我說這是邪見
→ FHShih      : 因為  只要你已經"感覺"上有一個[有自性吃麵的我]
→ devil0915   : 貪本來就沒有，有也是自己認定的
→ FHShih      : "感覺"上證在吃[有自性的麵]  有一個[正在吃麵的行
→ ykkdc       : 須要有深入的止觀功夫才能達到，且這樣的止觀還不只
→ devil0915   : 本無貪瞋癡
→ creative88  : F大 他說的空性是心性的意思 你要直接講到寧瑪派的
→ creative88  : 見解才會開心
→ FHShih      : 為]  那就已經全部都是[著相]了
→ creative88  : 你用格魯的自性空推 他不喜歡
→ ykkdc       : 是普通的止觀，而是以佛教內道無我空性為所緣的止觀
→ ykkdc       : 到了現證無我空性時才有斷障的能力，獲得聖者的果位
→ FHShih      : 格魯的自性空很基本阿....這都沒有  談不上心性
→ FHShih      : 你若在心性當中吃麵  你會毫無清楚感覺就像看VR
→ FHShih      : 麵的本身是心之明性  由心外顯  與心無別
→ ykkdc       : 像這樣的道次第，由資糧道、加行道而至見道，並沒有
→ FHShih      : 吃麵的你  依然由心外顯  與心無別
→ ykkdc       : 教派的差別，沒有中觀、唯識的差別，也沒有小乘宗義
→ FHShih      : 吃麵老闆也由心外顯與心無別  從頭到尾  你找不到
→ ykkdc       : 、大乘宗義的差別，由資糧道加行道至見道是一致共許
→ FHShih      : 真正吃麵的你  能吃的麵  賣麵老闆  你會清晰辨認
→ FHShih      : 那都是自心明性所現  除汝心之外更無他物
→ FHShih      : 哪裡還有像你說的[ 再來三碗也不是貪 ]???
→ ykkdc       : 這是源自印度佛典三藏的共許，也沒有漢傳藏傳的差別
→ FHShih      : 這裡的人  這裡的自  都是你的心明性所現
→ FHShih      : 哪裡有你需要黑名單的對境真實存在??
→ FHShih      : 一切顯現  是你心明性所現  本空無實
→ ykkdc       : 如印度大藏經的俱舍論、大乘阿毗達摩集論、戒論、心
→ FHShih      : 當你要找你的心  卻也不可得  但又不妨礙一切清晰的
→ FHShih      : 顯現   這才是心性  不會離開自性空之基礎
推 devil0915   : 本來就沒有貪，本來不貪，硬要覺得是貪，這還不愚
→ devil0915   : 癡嗎？
→ ykkdc       : 經等都可見到，不要被教派或哪一傳承的差別而忽略了
→ FHShih      : 一切你最看不起的[相]都是你心明性的顯現  和心無別
→ ykkdc       : 現在並沒有特指哪一教派的說法，而是佛教內的共許。
→ FHShih      : 本來就沒有貪  所以真正能認出來這點的  不會跟貪跑
→ devil0915   : 誰看不起相，我對相的態度是不離也不即，不捨也不
→ devil0915   : 取
→ FHShih      : 像這種一直跟著貪嗔隨逐而去的  只有知識層面會重複
→ FHShih      : 說[沒有貪]  是一點用都沒有
→ ykkdc       : 有些人比較可惜，一看別人的貼文就先入為主的貼標籤
→ devil0915   : 一切隨緣，剛好就好，所以我才說沒有貪，若我還餓
→ devil0915   : ，多吃三碗，若剛剛好飽肚，何貪之有
→ FHShih      : 一旦你隨逐了嗔和貪  就是丟失了[沒有貪]
→ FHShih      : 一旦你隨逐了嗔和貪  就是丟失了[沒有貪]
→ FHShih      : 隨緣  剛好  都是貪
→ FHShih      : 有餓  有我正在餓  已經是貪
→ FHShih      : 早就隨逐貪而去了  已經丟失[沒有貪]了
→ ykkdc       : 這是某某教派說法，因為成見的跳過，那就狹隘可惜了
→ FHShih      : 有我因為餓  而吃  就是貪了
→ devil0915   : 錯，我身體覺得餓，這也是緣，身體需要能量，自然
→ devil0915   : 覺得餓，哪有什麼貪不貪
→ FHShih      : 一旦你成立有我  就自然出生對我的[貪]
→ FHShih      : 早就已經超級大貪  只是你見解錯誤  所以看不到
→ FHShih      : 有緣  依然是貪   因為並沒有證悟其中[無我]之實
→ devil0915   : 緣來，該怎麼應就怎麼應，內心不執著這樣才對
→ FHShih      : 對於[我]還有一個執實有之心  那就生"貪"
→ FHShih      : 你那樣只能稱為  隨順"貪"
→ FHShih      : 你的隨緣  只是隨順了貪
→ FHShih      : 你的不執著  還有滿滿的執著
→ FHShih      : 因為看不到一切顯像都是自心的外顯罷了
→ devil0915   : 不對，認知我是空的，但是確實有那個我相存在，不
→ devil0915   : 執著相，也不反對相，這樣才是對的，凡是剛剛好
→ FHShih      : 因為不清楚我、麵、吃麵、都是自心所顯  所以生貪
推 ykkdc       : 另外剛FH大提到的自空，如果以格魯來說的話，有兩種
→ FHShih      : 凡是剛剛好  依然大執著  大貪
→ devil0915   : 你又在注意別人有沒有執著了，又來了，真的是壞習
→ devil0915   : 慣
→ devil0915   : 有沒有執著自己清楚就好，不用管別人
→ ykkdc       : 自空，也有兩種他空；其中一種自空是對的，一種自空
→ ykkdc       : 是錯的；一種他空是對的，一種他空是錯的。這些在達
→ devil0915   : 凡事剛剛好，是大執著？？呵呵，可見你對中道義的
→ devil0915   : 體悟還不夠，繼續修行吧！
→ FHShih      : 瞧  跟你講你的見解錯誤  一樣聽不下去
→ FHShih      : 所以  體悟和見解都錯誤  就請好好學習禪宗
→ devil0915   : 對啊，你總是認為自己對嘛，別人都錯
→ ykkdc       : 賴喇嘛的講經說法都有提到，如果沒有經過真正長期的
→ FHShih      : 你還有一個[有自性的剛剛好]存在  當然大執著阿
→ FHShih      : 你還有一個[有自性的剛剛好]存在  當然大執著阿
→ FHShih      : 你還有一個[有自性的剛剛好]存在  當然大執著阿
→ devil0915   : 剛剛好是不得不用語言文字說的好嗎
→ ykkdc       : 聞思學習，不知道裡面的差別，只是一時google查找到
→ FHShih      : 有一個需要被餵飽的[有自性的我] 存在
→ creative88  : 是因為可以無我所以才剛剛好 你跳過那個無我直接剛
→ creative88  : 剛好
→ FHShih      : 又有一個[有自性的剛剛好能餵飽我的麵]存在
→ ykkdc       : 的隻字片語，或只是看佛學院的論文，那就會有不足。
→ FHShih      : 全部都是執著
→ devil0915   : 不執著是連「剛剛好」也要放下，這不用你來教我
→ FHShih      : 只有當你這種[有一個有自性我的感覺]沒有 才不執著
→ FHShih      : 你這種根本  做什麼都還在滿滿執著中好嗎?
→ FHShih      : 當你真的[直接任運感覺我和一切相是心的外顯]
→ FHShih      : 才談的到不執著
→ ykkdc       : (我打字沒法像各位那樣快，便得七嘴八舌好不雜亂@@)
→ creative88  : 又拿個不執著起來 自我在概念上逃來逃去
→ FHShih      : 你現在這種[滿滿二元感受] 一切時處都在執著
→ FHShih      : 只要你[感覺上還有一個有自性我]  24小時都執著
推 devil0915   : 若我已經任運，你看得出來嗎？你是我嗎？
→ devil0915   : 一直管我幹嘛？難不成你執著我？這樣不好吧
→ creative88  : F大謝謝應邀講述 我聽得很開心 ~
→ ykkdc       : (一般格魯不會用自空這個名詞，而是說自性空，因為
→ FHShih      : 你用[感覺依然有自性的我]去感覺的[剛剛好]
→ FHShih      : 依然是大大的執著
→ devil0915   : 我早已經認清「無我」這也要跟你被告嗎？跟你報告
→ devil0915   : 你又不相信
→ ykkdc       : 自空是屬外道的斷見，跟自性空的見解差別非常大。)
→ FHShih      : 只要你[感覺上任運都還存在一個有自性我] 走路睡覺
→ creative88  : 關鍵在你的位階在信入 可是你言語中覺得自己行入了
→ FHShih      : 都是滿滿滿滿的執著阿
→ creative88  : 他看不過去就說話
→ creative88  : 你至少要再靠靜坐或是念佛拿過一個 啊哈 經驗
→ FHShih      : 你若[感覺上還有一個有自性的FHShIh] 那不可能無我
→ devil0915   : 對啦，一定要修行過才能體悟「無我」，你想講這個
→ devil0915   : 吧，想學神秀就去啦，爭論有沒有執著沒什麼意義，
→ devil0915   : 有沒有執著自己最清楚
→ FHShih      : 你若是真的[感覺上沒有一個有自性我]的[無我]那早就
→ FHShih      : 沒有三毒了  還可以穿牆呢  XDDD
→ creative88  : 不是要這輩子了生死嗎 先拚破本參啦...
→ FHShih      : 自己不一定最清楚  佛就說過很多[增上慢人]
→ devil0915   : 喔喔原來體悟無我就能穿牆，哈哈！完全外道見！
→ FHShih      : 有增上慢人存在  代表 自己一點都不清楚
推 ykkdc       : 由聞思了解無我的內義之後，還要不斷去修行驗證，不
→ FHShih      : 放心吧  你的外道見版上諸位都很包容
→ creative88  : 你用信入的無我當成行入的無我嚕
→ FHShih      : 你若[感覺上還有一個有自性的FHShIh] 那不可能無我
→ creative88  : 所以遇到事情的威力不夠 還是會生氣嘛
→ ykkdc       : 是只有聞思就夠了，沒有不斷的修行將經驗內化，那就
→ devil0915   : y大c大，我隨時都在生活中驗證佛法你們知道嗎？需
→ devil0915   : 要每天跟你們做心得報告嗎？理論通了，在生活中驗
→ devil0915   : 證，生活就是修行道場
→ FHShih      : 所以說  你前面光是吃麵  就慢慢的執著沒有認出來
→ FHShih      : 根本不用在這邊反覆強調自己已經認識[無我]
→ ykkdc       : 談不上之後真正的現證；雖然說修才能帶來真正的改變
→ FHShih      : 因為連基本的見解和形象都不清楚
→ ykkdc       : ，但也不是說聞思不重要，聞思修證的次第是一貫的)
→ FHShih      : 我們這些版友 你都還沒辦法在感受上直接感覺是心的
→ FHShih      : 明分所現  當然只能滿滿執著
→ FHShih      : 也不可能真的證悟"無我"
→ creative88  : 參禪是假的 不是修行呀 你的真如怎麼做點事就卡了
→ devil0915   : 經過這次的討論，我對我體悟的佛法有更堅定的信心
→ devil0915   : ，我現在覺得你們都是佛菩薩，要來考驗我的信心，
→ devil0915   : 感謝你們，我沒有被考倒，反而更具信心
→ creative88  : 不然你表現一下壇經的所言不相應 合掌令歡喜
→ creative88  : 我要去吃飯了
→ FHShih      : 經過這樣的討論  我覺得佛正法真的珍貴不可思議
→ FHShih      : 一定要好好系統性的完整學習 與實修 否則  增上慢
→ creative88  : 我知道你有聽經有信入 但這是信入呀 ... 信入對漢傳
推 ykkdc       : (到了現證實相斷除所斷的一分，此後生生世世就都不
→ FHShih      : 隨時會因為無知和錯誤見解  葬送沒有正見者一輩子
→ creative88  : 很重要是要先做的事情這邊都說對呀
→ ykkdc       : 會有該分所斷的現起，該分所斷已經連根拔除的斷除了
→ devil0915   : 我表現的不好，我會檢討，壇經還講，若不同見同行
→ devil0915   : ，不得傳法，恐愚人不解，謗此法門。我承認我今天
→ devil0915   : 是有點執著要辯解了，我懺悔，抱歉！
→ creative88  : 但是藏傳從空性另一邊走回來 一開始就問你空性到哪
→ FHShih      : 放心  我們這些版友都信解<壇經>  比較擔心的是你
→ ykkdc       : 這樣的現證實相是漸修而來的，不會有現證實相的開悟
→ creative88  : 你說我信入心性 他們覺得不夠力 要你繼續前進嘛
→ FHShih      : 對於壇經的誹謗很多  請多多懺悔
→ ykkdc       : 之後還有該分所斷的現起，如果還有該分所斷的現起，
→ ykkdc       : 就說明並沒有實際現證實相，只是自以為的現證實相開
→ devil0915   : 我看你對空性的見解，差不多就神秀大師的程度，「
→ devil0915   : 時常勤拂拭，勿使惹塵埃」要說理解壇經？那恐怕是
→ devil0915   : 天差地遠，繼續努力漸修吧，漸修適合你
→ ykkdc       : 悟。佛法不講無因而有的無因而生，也不講如大自在天
→ FHShih      : 建議你 在一切顯像還沒有成為任運感受上的自心外顯
→ FHShih      : 之前  你24小時都在滿滿的執著當中  這個要有認識
→ ykkdc       : 的自性因生，佛法講的因果是隨順的因生隨順的果，這
→ FHShih      : 請問  心性哪時候需要你勤拂拭??
→ FHShih      : 心性外顯會這麼讓你暴跳如雷  自己要不要想想??
→ ykkdc       : 才是佛的因果，所以獲得聖者的果位，之前都會有隨順
→ FHShih      : 如果你現在要誹謗心性是屬於需要拂拭者  大概又一個
→ ykkdc       : 的因，隨順的聞思修，不會無因而生或自性因而生。)
→ FHShih      : 對正法的誹謗了  請問何必如此反覆謗法呢?
→ FHShih      : 因為你的見解滿滿錯誤  要解<壇經>真的還勸你不要
→ FHShih      : 比較建議  請你多聽聞正知見  才不會連禪宗都要打臉
→ FHShih      : 你  搞到你只好承認自己不是禪宗 更不是壇經了
→ creative88  : 你看 你剛懺悔完 被說壇經見解 就回頭酸一下別人
推 devil0915   : 是是是，我沒聽六祖的教誨，妄想說服你們，我錯了
→ devil0915   : ，抱歉！就此打住，以後我會先把f大黑名單，也建議
→ devil0915   : f大把我黑名單。再強調一次，我使用黑名單，是怕未
→ devil0915   : 來跟f大爭辯的過程中，雙方無形中造了很多不好的業
→ devil0915   : ，請f大秉持菩薩心腸，也把我黑名單。
→ FHShih      : 還有阿~隨緣的剛剛好 還是滿滿的執著  因為你那個狀
→ devil0915   : c大，對，我酸別人，我錯了，我懺悔
→ FHShih      : 態都是[感覺上有自性的我感覺有自性的剛剛好]
→ devil0915   : f大我已經把你黑名單，以後我們不會再吵了，感謝你
→ devil0915   : 陪我一個下午
→ FHShih      : 這個東西  依然是執著
→ FHShih      : 我沒有需要黑名單的必要  ~~
→ devil0915   : 對原po再說一聲抱歉，好好的文，被搞得烏煙瘴氣，
→ devil0915   : 抱歉！
→ FHShih      : 你認為自己有需要  那請便
→ FHShih      : 我依然會看狀況  見解不太符合佛說的話  末學還是
推 creative88  : 隨喜懺悔 懺悔隨順真如 自我會慢慢減輕到銷融掉
→ FHShih      : 會出聲表達一下意見   例如L聲稱經典聖眾果位不用修
→ FHShih      : 末學不針對個人  但很針對見解  還請多忍耐了
推 ykkdc       : BBS黑名單就彼此都看不到發文和推文嗎?那就比較可惜
推 ykkdc       : (另外從個人的因緣果報講因果不二的話，像是因果的
→ ykkdc       : 自作自受，不會自己造惡業由他人受報，或他人造業由
→ ykkdc       : 自己受報，因果的因緣受報是屬於同一位補特伽羅的相
→ ykkdc       : 續，地藏經也說子的罪業父不代受，是自作自受的。)
→ ykkdc       : (有句比較白話說各人吃飯各人飽 各人生死各人了。)
推 devil0915   : 我的bbs軟體是會顯示「已封鎖」看不到內容，不知道
→ devil0915   : 別的軟體是怎樣。雖說個人造業個人擔，但有時候我
→ devil0915   : 們的行為，會害別人造業，這樣也不好，我覺得還是
→ devil0915   : 盡量避免，這樣會比較圓滿。
→ devil0915   : 所以六祖才會說，不能匿法，遇到有緣人一定要跟他
→ devil0915   : 分享，但若非有緣人，應直接不予理會，不能傳法，
→ devil0915   : 避免其人因不解而毀謗，斷佛種性。
推 ykkdc       : 呷飽沒..標題賣餅跟食物有關，我今天煮了鍋白木耳..
推 creative88  : 綠豆湯
推 devil0915   : 我吃泡麵，剛剛講到吃麵，那就來吃個麵
→ FHShih      : 抱歉阿 devil大  不管您看不看的到 末學還是必須要
→ FHShih      : 勸一下  六祖說的心性法很好  藏傳也很多
→ FHShih      : 但是禪宗、六祖都依然認為[知識層面理解]之後
→ FHShih      : 還是必須要[事漸修]  才會達到聖者果位
→ FHShih      : 不然  都還在凡夫位  所以  這條界線請抓清楚
→ FHShih      : 您要宣說知識層面的開悟理解末學沒有意見的
→ FHShih      : 但如果要牽涉到[聖者位]地悟境果位  末學是真的會比
→ FHShih      : 教堅持  請進入[事漸修]  否則  容易落入增上慢中
→ FHShih      : 如果又有戒律 那[妄說上人法]的大妄語戒  不是好玩
→ FHShih      : 的  未得謂得  未證言證  也一直都是禪宗的大忌
→ FHShih      : 經典與會大眾聽法之後 所證的預留一來不還阿羅漢
→ FHShih      : 乃至升起 初地到不退轉地的聖果位  是必須要透過
→ FHShih      : 長時間的修持  最後方會得到的結果
→ FHShih      : 希望不會有版友看到錯誤的見解  誤以為[只要聽聽法
→ FHShih      : 就可以證悟這樣的聖果位]啊  進而排斥[事漸修]
→ FHShih      : 那真是滿可怕的錯誤
→ FHShih      : 另外  基本的正知見還是要學習和聽聞  不然 就會沒
→ FHShih      : 沒有基準來衡量自己現階段的狀態  很可能會出現知識
→ FHShih      : 層面知道  就以為自己悟了、成聖者了
→ FHShih      : → devil0915 : 我早已經認清「無我」這也要跟你報
→ FHShih      : 告嗎?
→ FHShih      : 像這樣  就會滿危險的...  也會容易被附佛外道牽走
→ FHShih      : 因為不知道足夠的見解  來作為判斷依據
推 ilanese     : 禪宗臨濟宗的話頭禪及曹洞宗的默照禪，都有一定的方
推 ykkdc       : 佛陀教導無我的正見，無我所說的我不存在，是指怎樣
→ ykkdc       : 的我不存在，首先要把無我所要破除的我指認出來，才
→ ykkdc       : 有辦法破除它通達無我，因為無明我執所執取的我，有
→ ykkdc       : 不同的粗細層次，相對的，破除我執的無我正見也有不
→ ykkdc       : 同的粗細層次。舉例來說，最粗品的無明我執屬外道執
→ ykkdc       : 取常一自主的我，空掉常一自主的我執就是通達最粗品
→ ykkdc       : 的無我，因為常一自主的我是外道才有的見解，所以只
→ ykkdc       : 要是佛教內道所說的無我，都說沒有外道執取的這種我
→ ykkdc       : 存在，並不是說小乘宗義才破除常一自主的我執，大乘
→ ykkdc       : 宗義就不破除常一自主的我執，也不是大乘顯教才破除
→ ykkdc       : 常一自主的我執，佛教密乘就不破除常一自主的我執，
→ ykkdc       : 而是凡是佛教內道，不論大小顯密，都破除常一自主的
→ ykkdc       : 我執，因為這是屬外道才有的見解，在佛教的無我正見
→ ykkdc       : 當中，破除常一自主的我執是進入無我教誨的第一關，
→ ykkdc       : 後面還有不同層次更細品的我執尚待破除，如果第一層
→ ykkdc       : 次最粗品的我執都破不了，更不會說後面細品我執了。
→ ykkdc       : 如果認為已經通達佛教無我的正見，卻沒有如實通達破
→ ykkdc       : 除這些遍計的、俱生的粗細品我執，那並沒有真正通達
→ ykkdc       : 而聖者的通達，不只是比量的通達，更是現量的通達，
→ ykkdc       : 聖者由現證真諦(無我的真如)斷除無明我執的正量，不
→ ykkdc       : 會再新造輪迴的能引業，所以證得聖者果位能解脫輪迴
→ ykkdc       : 以前上課法師跟我們說，外道修的是緣心定，雖然能夠
→ ykkdc       : 修到很深的禪定，但沒有如實的無我慧所以不能解脫。