[請益] 請問"不殺生"的戒律原本是僅指不殺人嗎？

[MrTaxes (謝謝提醒)]

在家眾如何受持五戒、菩薩戒（聖嚴法師-大法鼓 0403）

https://www.youtube.com/watch?v=GCgfqDbDdE8

聖嚴法師：

不殺生主要是不殺人  其他的眾生不要以瞋心殺貪心殺

如果說是蒼蠅螞蟻蟑螂  來危害到你的生活裡面的衛生健康

那你要把它趕走  你要把它清理

而不是說我為了殺生而殺生 ....

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因為後來有些人會認為不殺生  是不殺害一切眾生  所以生活得小心翼翼

但像現在夏天到了  路上很多蟲蟲  人們在上面走動  意外應該是很難避免

所以追本溯源最初"不殺生"這戒律的範圍並沒有那麼廣  對嗎？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.31.68 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1655772953.A.931.html
→ FHShih      : 沒有什麼"原本"和"後來"  在佛說戒律裡面  殺人是犯
→ FHShih      : 根本重罪的破戒  殺其他生命是犯戒、有虧損 但不到
→ FHShih      : 破根本戒  所以是程度輕重不同  並不是原本和後來
→ FHShih      : 的差異  殺生的定義是你要故意去殺
"殺生的定義是你要故意去殺"
若非"故意"，而是"過失"的話，就不算是殺生了對嗎？
這樣跟<刑法>的用字的意義一樣耶，因為刑法的"殺人"本身帶有主觀故意的意涵，
若是過失的話，則用"過失致人於死"，沒有"過失殺人"的用法。
→ FHShih      : 不是[後來]才需要小心翼翼  佛制比丘結夏安居
→ FHShih      : 就是為了避免夏天蚊蟲多不要踩到蟲蟻
→ FHShih      : 結夏安居也不是[後來]才訂定的...
剛查了一下"結夏安居"的wiki資料...根據《五分律》、《巴利聖典》所載...
原本佛弟子似乎沒注意到，而是經眾人非難後告訴佛陀，故而有了這制度...
一個是"結夏安居"、一個是"入雨安居"...夏季和雨季應該是重疊的...
各種昆蟲和植物最生命力旺盛的時候...這時候人類減少活動...有助於生態平衡...
→ FHShih      : 建議您  廣越正信的經律論  會比上板問問題還要完整
→ FHShih      : *廣閱
→ FHShih      : 不管南北漢藏禪淨律 哪一傳承 都有系統而完整的教育
→ FHShih      : 比較建議您去找個系統完整學習  5.6年後都比在板上
→ FHShih      : 問個5.6年還要強很多
感謝您的回覆與建議。
※ 編輯: MrTaxes (1.200.31.68 臺灣), 06/21/2022 10:11:51
→ FHShih      : "殺生業"要圓滿  必須要以三毒為動機 升起[想要殺死
→ FHShih      : 對方]的想法  然後自己做 或叫別人去做  對方真的死
→ FHShih      : 了  這樣  殺生業就圓滿
→ FHShih      : 如果當中有任何一個條件不滿足  就不算殺生業圓滿
→ FHShih      : 但是 還會有[隨順業] 和相應的因果
→ FHShih      : 確實有點像您提的法律對[謀殺]和[過失致死]兩者不同
推 adampolo    : 阿羅漢走路是離地三吋的，就是為了避免誤殺。誤殺
→ adampolo    : 雖然不犯不殺戒，但這個業還是存在的。
請問走路離地三吋是踮腳尖走路嗎？
※ 編輯: MrTaxes (1.200.31.68 臺灣), 06/21/2022 10:41:54
推 devil0915   : 戒的梵文叫做尸羅，可分為兩種戒，一種是相上的戒
→ devil0915   : ，一種是心戒。相上的戒會因為時空地點不同而有所
→ devil0915   : 不同，因為相上的戒是人定出來的，例如漢傳要吃素
→ devil0915   : 、南傳不用吃素、日本可娶妻成家...等。而心戒則是
→ devil0915   : 尸羅四義：1.清涼 2.安靜 3.安穩 4.寂滅。這4個是
→ devil0915   : 根本戒，只要心違反上面4個，就算破戒 (可懺悔)。
→ devil0915   : 制定相上戒的目的，是希望我們不要違反心戒，所以
→ devil0915   : 應該要知道守戒的原因，不然只是因為宗教情操而忍
→ devil0915   : 耐而已。至於殺生戒，喝一杯水、呼吸一口氣都在殺
→ devil0915   : 生，連走路都會殺生，除非你不要活了，不然不可能
→ devil0915   : 完全不殺生，所以就如同聖嚴法師所說，不要為了殺
→ devil0915   : 生而去殺生就好，重點是內心不要違反尸羅四義，相
→ devil0915   : 上的戒一樣要遵守，要受哪些戒就看你的因緣，不要
→ devil0915   : 勉強，也不要執著，世間一切只是幻相，心戒才是最
→ devil0915   : 重要的。
→ devil0915   : 補充一下，我們生活中能夠不殺生還是盡量不殺生，
→ devil0915   : 就算沒違反心戒，但是因果還是照樣要承受。
感謝您的補充。
※ 編輯: MrTaxes (1.200.31.68 臺灣), 06/21/2022 11:25:07
推 GeraldLiu   : 我聽的法師是說，殺蚊子有罪，但很小，主要還是不可
→ GeraldLiu   : 殺人。這樣和聖嚴說的好像差不多。當時家中若有蚊子
→ GeraldLiu   : 我還拚命活抓後，放到屋外去，但還是會誤傷就是
推 FHShih      : <因果的奧秘>  https://reurl.cc/1ZLODQ
→ FHShih      : 這本書有講十惡業的條件 和業果的細節 很推薦
推 adampolo    : 走路離地三吋是草上飛。
→ adampolo    : 不然你以為達摩祖師一葦渡江是如何渡的?
好的...謝謝您解答。
※ 編輯: MrTaxes (1.200.31.68 臺灣), 06/21/2022 12:37:04
推 leov72      : 不殺生大致上是指不殺人，因為很高的機率會犯殺阿
→ leov72      : 羅漢跟出佛身血的五無間罪(畢竟在這娑婆世間並不是
→ leov72      : 都領了菩薩戒的菩薩或是聲問圓覺眾)，但是蚊蟲甚至
→ leov72      : 是牲畜殺不殺，這細究牽扯到輪迴跟業報的問題，因
→ leov72      : 為總是有眾生墮在畜生道，再加上又跟自身因果報應
→ leov72      : 的業力扯在一起的話，殺蚊蟲跟牲畜也會有惡業力在，
→ leov72      : 尤其是對方要跟你算帳的話.....
推 leov72      : 至於怎麼印證，墮在畜生道的蚊蟲，有的還是有能力
→ leov72      : 跟菩薩溝通(心通)，還不至於到完全愚癡，只知道咬人
→ leov72      : 咬出血。
推 honyan      : 廣化老和尚的《五戒相經箋要集註》可以參考：
→ honyan      : https://reurl.cc/ErNMqn
→ honyan      : https://imgur.com/a/5aYgLmE
→ MrTaxes     : 謝謝大家回覆
推 luciful3    : 南無觀世音菩薩
→ honyan      : 換個可以自動開圖的網址https://imgur.com/Elrajdd
→ honyan      : *非人者，天龍鬼神。
謝謝您。  不過尚不太理解這表格的涵義。  不定是指對象不確定？
不可悔，是無法懺悔的意思嗎？  中可悔，是勉強可以懺悔？  下可悔，是容易懺悔？
※ 編輯: MrTaxes (1.200.31.68 臺灣), 06/21/2022 22:56:22
推 devil0915   : 表格我覺得怪怪的，殺人怎麼不可悔？五逆罪都能懺
→ devil0915   : 悔了，觀無量壽經中的阿闍世王子，殺父害母犯五逆
→ devil0915   : 重罪，還是能懺悔，最後上品中生往生，還被佛陀授
→ devil0915   : 記未來成佛呢。
推 devil0915   : 或許老和尚的意思不是這樣吧
推 honyan      : 回M大與d大，此表格即是出自廣化老和尚的《五戒相經
→ honyan      : 箋要集註》，並非我自己做的XD
→ honyan      : 有疑情很好，上附的《五戒相經箋要集註》有詳述，兩
→ honyan      : 位不妨一讀
→ honyan      : （不過似乎縮網址只有電腦版可以開，手機版無法）
推 devil0915   : 了解，感恩，有空會去讀看看
推 honyan      : 隨喜你們的學習（合十
推 leov72      : http://old.ddc.shengyen.org/mobile/text/01-03/98
→ leov72      : .php
→ leov72      : 參見戒律學
推 adampolo    : 五戒相經應該是指優婆塞五戒相經。這部經之前就討
→ adampolo    : 論過，很有爭議。理論上犯戒最重的處罰就是逐出僧
→ adampolo    : 團而已。這部對在家人的要求比出家人還嚴格。
推 soulism     : 業只有現報才會消失,懺悔只是以善法令惡業生長更慢.
→ soulism     : 不是消業,不然以佛陀無量善行,為何仍有不可意報.
→ soulism     : 懺悔目的,其實是為了打坐.心能安定,避免惡作的干擾
推 honyan      : d大哩賀，願聞其詳。雖然我不太清楚居士五戒vs比丘
→ honyan      : 二百五十戒，要怎麼比人家嚴格XD
→ honyan      : 啊不是，是adam大，搞錯了歹勢
→ honyan      : 好啦，我來當小書僮幫highlight一下好了
推 adampolo    : 請看精華區疑偽經的部分有列這部經。理由文章內有
→ adampolo    : 寫。
推 honyan      : 上品不可悔罪：失去清淨的無作戒體，戒體都沒了，懺
→ honyan      : 悔也沒用，所以稱為不可悔罪。不會被趕去哪裡，但也
→ honyan      : 失去優婆塞/優婆夷aka善男子/善女人的資格了。But，
→ honyan      : 弘一法師補釋有提到可以用取相懺來懺悔，見好相以後
→ honyan      : 再重新受戒。
→ honyan      : 中品可悔罪：戒體還在，可以找三位出家眾懺悔過失。
→ honyan      : 下品可悔罪：罪相對輕，找一位出家眾懺悔過失。
→ honyan      : M大提到的不定，譬如有人設陷阱，但他不限定他是想
→ honyan      : 殺害的對象是人/非人/畜牲。
→ MrTaxes     : 謝謝h大的說明。
→ honyan      : 認真回a大，看完精華區的理由後，我認為有一個癥結
→ honyan      : 是對於「取相懺」的認定。智者大師在釋禪波羅蜜、維
→ honyan      : 摩經文疏等皆有提到取相懺，是北傳長期認可的懺法。
→ honyan      : 但是，如果不認可取相懺，那麼自然會覺得上品不可悔
→ honyan      : 的判罪有近乎被逐出佛門的嚴重性。然而我們回歸藕祖
→ honyan      : 的箋要、弘一法師的補釋、廣化律師的集註，總的來看
→ honyan      : ，其精神並不違背「其他的在家佛教徒，若有破戒的行
→ honyan      : 為，惟一的解決途徑，就是重新悔過、重新學習戒律」
→ honyan      : 的原則。以上略感，或可再討論，謝謝（合十
推 honyan      : 補充：釋禪波羅蜜名觀相懺悔
→ sysp        : 所謂的"戒體"究竟是什麼??
推 adampolo    : 隔壁精華區這篇有寫這部經，嫖妓有付錢不算邪淫，
→ adampolo    : 我就覺得不靠譜。我始終認為戒律就應該寫在律典內
→ adampolo    : ，如四分律，十誦律等。名字掛經典，顯然就不是當
→ adampolo    : 年優波離誦出來的戒律了。要知道律典是必修，經典
→ adampolo    : 是選修。你把戒律寫在經典內，那到底是選修還是必
→ adampolo    : 修?
→ honyan      : 歹勢，戒體對我來說比較複雜，之前向法師小參時有約
→ honyan      : 略談及，但不是很深入。s大平時學唯識的話，查找戒
→ honyan      : 體/法處所攝色/心不相應行法等幾個方向的相關文獻來
→ honyan      : 讀，可以有比較全面的了解（逃
→ honyan      : 再認真回a大，我對印度民風不甚了解，暫時不敢妄回
→ honyan      : 這一條。但是下個論點，舉梵網經菩薩戒、瑜伽菩薩戒
→ honyan      : 這些通於僧俗，但又不是出自律典的戒律怎摸辦？
→ FHShih      : 其實在各種經典當中，雙方都意樂並且付錢的嫖妓行為
→ FHShih      : 並沒有算在[邪淫]的所遮範圍裡，包括南傳律中對於
→ FHShih      : [20種不應與其發生關係]的對象中，也不包括[妓女]
→ FHShih      : 所以  如果單論這一點  <優波塞戒經>和其他律典並
→ FHShih      : 沒有不同的意見
→ FHShih      : 不過  目前社會風氣是不太能接受這一點的  所以有
→ FHShih      : 些說法師會把[嫖妓]歸在[隨方毗尼]的範圍當中
→ FHShih      : 因為符合[社會文化當中譏嫌的行為] 所以遮止
→ FHShih      : 而關於{戒體} 各派有認為是色法、心法、心不相應行
→ FHShih      : 法的見解都有  因為比較複雜  暫不討論
→ FHShih      : 白話一點的話 . 戒體 是因為先依著"戒法" 受了戒
→ FHShih      : 受戒者的身心中領納戒法之體，所謂[納法成業 ]
→ FHShih      : 因為誓願力、如法、和佛陀的加持力，而升起的戒體
→ FHShih      : 能夠在受戒者心上生起比以前更強的[防非止惡]的力量
→ FHShih      : 更容易在對境時現起正念、想起[這時應該怎樣持戒]
→ FHShih      : 就是戒體在心上形成的作用
→ FHShih      : 而"戒行"是隨順其"戒體"而如法行為，依照戒律取捨，
→ FHShih      : 就稱作[依體起護]
→ FHShih      : 詳細的很多細節 可以參看弘一大師的<南山律在家備覽
→ FHShih      : 略編> 不過文字本身不好懂就是了
→ honyan      : 感謝，長知識了XD
→ padakim     : 問題不在於承不承認取相懺，而是除了五戒相經及其在
→ padakim     : 明朝清朝出現的註解之外，沒一本阿含經、論藏、大
→ padakim     : 乘經、大乘論寫居士五戒有「不可悔」罪
推 adampolo    : 不可悔真的很怪,是要把你逐出佛門?有人說可以重新受
→ adampolo    : 戒.所以我重新受戒,我之前殺人,我可沒懺悔喔.是這樣
→ adampolo    : 嗎?
推 adampolo    : 梵網經也是一樣.既然是經,那就是選修,你修這部經我
→ adampolo    : 也讚嘆.但我淨土五經都修不完了,沒有辦法每部經全修