推 soulism : 這裏有問題,定是心一境性,一心作意於所緣持續一段時 07/12 09:20
→ soulism : 間,定是心和境的連結在一起.所以無心不能成入定. 07/12 09:21
心一境性是有心定的禪支，一心作意於對象。
複雜對象難入色界禪定而多落欲界定，單純對象可入色界禪定，
無色界禪定必須作意空無對象，但這三界定境都還落在生滅範疇，定心皆屬世間心。
無相心定不落生滅範疇，依《阿毗達摩論》是以出世心緣涅槃而住；
還是有心定，但其定心並非世間心。
滅盡定（想受滅定）是唯一的無心定，入滅盡定即心停，要等出定才會再度起心。
所有入定都是以設定心念進入，入無相心定會生起出世間心，入滅盡定會停止一切心念。
→ soulism : 所謂無心定,是作意於所緣境之無或空.因為境是不可得 07/12 09:23
→ soulism : 所緣是無,能緣之心也就失去.所以無相定或無心定,還 07/12 09:25
→ soulism : 是有心,有覺知才能知是無,無相,或空. 07/12 09:27
四空定與無相心定都有心念覺知，四空定是有生滅的覺知，無相心定是無生滅的覺知。
上述講的生滅是就根本而言，並非就是行者體驗，沒有觀智的行者在四空定會不見生滅。
至於滅盡定沒有心念覺知，但並非就是沒有覺知，這是接近無餘涅槃的體驗。
三果滅盡定還有障礙，四果滅盡定就是等同無餘涅槃體驗，
所以能入滅盡定的阿羅漢才被稱為俱解脫者。
心念覺知的體驗是受五蘊限制的障礙束縛，脫離五蘊障礙的徹底自由自在就是無餘涅槃。
輪回生命不斷延續的心念覺知，就是五蘊障礙的牢籠造成。
所以滅盡定的無心，並非就是沒有覺知，而是打破五蘊牢籠而脫離一切心念束縛。
→ soulism : 若不作意連定都不能算,更不能是三解脫門之無相定. 07/12 09:28
所以入無相定是由不作意一切相，而到作意無相界。
※ 編輯: amidha (118.232.102.113 臺灣), 07/12/2022 11:30:33
推 soulism : 定是無分別影像,慧是有分別影像,是影像是心的取相. 07/13 22:47
→ soulism : 所以無論定或慧都是有心,有心就有作意. 07/13 22:48
定是專一，慧是清楚，影像是心的取相。
生命輪迴境界都是有心，有心就有作意。
→ soulism : 依三解脫門,先觀空,得空相.再去除空相,得無相,再連 07/13 22:49
→ soulism : 心也去除,得無願.依次所取,能取都消融,就是真正的空 07/13 22:51
真正的三解脫門是平等的：
觀無常 得 無相三昧，觀無我 得 空三昧，觀苦 得 無願三昧
以觀 無常 或 無我 或 苦 而得入三昧證果或入果定。
三種途徑都能證果走向解脫，並不是有先後順序。
您上述的說法，乃是後世佛教傳統的修行誤解。
這可能是將無色界誤認為解脫境界所產生的誤解。
這種先後順序講的「觀」是修定的觀想，而非修慧的慧觀。
‧所謂「先觀空得空相」就是觀想空相而得空無邊處定。
‧所謂「去除空相得無相」就是捨空無邊處而得識無邊處定。
‧所謂「去除無相心得無願」就是捨識無邊處心得無所有處定。
‧所謂「能所消融，真正的空」就是無所有處的體驗。
真正修慧並不會觀空，而是觀無常而得空三昧。
真正修慧解脫從頭到尾就是觀察諸相生滅變化而已，從初果到四果都一樣。
以前那些即證阿羅漢的行者，並不會有如此階段操作，都只是觀察生滅而當下解脫。
→ soulism : 觀知法性空寂時,是心也非心,是心的覺知,卻非是分別 07/13 22:55
→ soulism : 而知.這樣的知叫般若.是直接的知道法性. 07/13 22:56
不見生滅而專一不動，會被誤以為是無分別。
無相心定可以無分別，缺乏觀智覺慧的四空定也可以無分別。
觀察到法性空寂，就是諸法本質是無我的。
譬如您眼前這些東西，只是一連串的生滅變化相，除了生滅變化以外並沒有本體存在。
並沒有真實的東西存在，真實存在的只是一連串的生滅因緣相。
每個生滅，剎那即逝，並非可以持續永存。
真實了知這些是慧 pana(巴利文)，漢傳佛教根據梵文音譯作「般若」。
修觀到觀智銳利時會發現，所知與能知是成對生滅出現，
而覺知到還有一能觀心存在，可以觀察到能知心與所知相。
能觀心 → 能知心 → 所知相
若是覺慧尚淺，所以不能察覺到能觀心也在生滅；
所以誤解以為不見生滅的能觀心是不分別心，而可見生滅的能知心是分別心。
其實若再深入覺慧，就會發現能觀心也會生滅。
要覺察能觀心也在生滅，才能真正走向準備證得初果。
所以那些主張唯一真心或不分別心的教派，其實是未證初果的修行誤解。
是未證初果卻自以為已經證果解脫，才會產生的修行誤解。
真正解脫沒有心的問題，無餘涅槃的解脫是脫離一切心的束縛。
真正不是心在覺知，心只是覺知的束縛，而輪迴眾生卻將心束縛當作覺知本原。
所以解脫輪迴不是斷滅，阿羅漢無餘涅槃也不是永住空定而是完全自由自在的狀態。
→ soulism : 再來講滅盡定,知道法性本來空寂,但是自身卻還是生滅 07/13 23:01
→ soulism : 不住.這時必需修到滅盡定,至少三果,定力到最高的非 07/13 23:02
→ soulism : 想非非定,這時滅除了受,想兩心所,心不再生滅,入定之 07/13 23:03
→ soulism : 後就能感受:相當於無餘涅槃的聖境. 07/13 23:04
滅盡定是無相心定與非想非非想處定的和合，先準備無相心定而進入非想非非想處定，
而由非想非非想處定作意出定而未出時，便進入心念完全止息的無心狀態。
當由滅盡定出定時，會先進入先前準備的無相心定；再由無相心定出定才會回到世間心。
當在滅盡定時是完全無心的，一切心念流都完全中斷。
這種無心念的狀態，與阿羅漢滅度後的無心念狀態是一樣的自由自在。
→ soulism : 所以這句:不作意一切相,而到作意無相界,是有問題的. 07/13 23:08
這些話不是我說的喔
「以一切相的不作意，而入無相心定」是佛陀說的
「不作意一切相、作意無相界」是舍利弗說的
而實際上入無相心定，就是先觀察生滅而由不作意一切相，到生滅止息而作意無相界。
觀察生滅的無常、苦、無我，就是在不作意一切相。
不是所有證果者都可以持續無相心定。
定力不夠的證果者進入無相界，可能只是一剎那就退出。
生滅止息後的無相心定可以持續存在，就是需要作意無相界，
不然生滅止息很快就會中斷，又回到世間心念生滅境界。
※ 編輯: amidha (118.232.102.113 臺灣), 07/16/2022 14:38:53
※ 編輯: amidha (118.232.102.113 臺灣), 07/16/2022 14:44:22
推 BRIANERIC2 : 東哥最近分析無色界四空定的水準有上升了 不過這當 07/16 17:58
→ BRIANERIC2 : 中有一個BUG 就是滅盡定是由非想非非想處作意出定而 07/16 17:58
→ BRIANERIC2 : 未出時進入的。 滅盡定是完全沒有辦法「作意」的 07/16 18:44
→ BRIANERIC2 : 也就是說是沒有「作意的路徑」 07/16 18:45
前面已說明進入滅盡定的作意方法，是由無相心定與非想非非想定而入。
滅盡定的持續時間是可以預先作意設定的，否則定中無心是無法作意的。
→ BRIANERIC2 : 所以他是在心沒有任何作意、自然無造作的情況下進入 07/16 18:45
→ BRIANERIC2 : 從客觀條件來看，非想非非想要進入很困難也很久 07/16 18:46
滅盡定無心，而非想非非想定有世間心，無相心定則是無世間心而有出世間心。
→ BRIANERIC2 : 所以接下來你要去想為什麼佛陀說「此心極光淨」 07/16 18:48
→ BRIANERIC2 : 也就是說心有最根本的覺照力，由此覺照力可以直接粉 07/16 18:49
→ BRIANERIC2 : 碎所有的意識。 07/16 18:49
這以前討論過，心極光淨是定力的徵象。
→ BRIANERIC2 : 阿羅漢的狀態自由自在說對了，但那個狀態不是你說的 07/16 18:50
→ BRIANERIC2 : 無心念，阿姜曼傳記中有清楚提到兩個層次的心會平行 07/16 18:50
→ BRIANERIC2 : 一個就是五蘊包括心念，一個就是心的寂靜涅槃 07/16 18:51
→ BRIANERIC2 : 這兩個層次其實是一不是二，所以當心單獨顯現其寂靜 07/16 18:52
→ BRIANERIC2 : 涅槃時，就是滅盡定，也就是大乘承認的心。其它的叫 07/16 18:52
→ BRIANERIC2 : 意識，所以東哥接下來要進展的是去探討覺照的力量 07/16 18:53
滅盡定是無心定，並沒有心在覺知。
兩個層次的心，是有相心與無相心。
普通凡夫眾生大多只會察覺有相心，而未覺知到無相心。
體察變化生滅現象，就是開始察覺無相心的存在，正是察覺無相才會體驗到有相生滅。
當修到完全止息有相，就可以顯現無相，這就是無相心定的境界，這是不見生滅的境界。
無相心定也就是《阿毗達摩》所謂置心涅槃的境界。
有相界與無相界都是在五蘊境界，並非無相界就沒有五蘊。
而滅盡定則是完全無心的，所以會有如下關係。
有相界 無相界 無餘涅槃
世間定 無相心定 滅盡定
勉強形容舉例，就像有個鏡子可以映現萬物。
鏡子上面照出的萬物是有相的，鏡面透明是無相的，但鏡子其實還是個障礙。
大乘講的真心是較深的心，大乘講的意識是較淺的心，但都還是心，有心還是有障礙。
※ 編輯: amidha (118.232.102.113 臺灣), 07/17/2022 15:25:29
推 BRIANERIC2 : 東哥陷入文字的分別了，並沒有心在覺知這句話中先設 07/17 15:45
→ BRIANERIC2 : 立了「有一個心」然後他在「覺知」，所以是對立境界 07/17 15:45
→ BRIANERIC2 : 而滅盡定中這兩者皆暫時止息，這個止息的狀態叫 07/17 15:46
→ BRIANERIC2 : 「真心現前」，那只是個名字，並不是真的有一個心 07/17 15:46
→ BRIANERIC2 : 如同心經中說「心」是「無眼界乃至無意識界…」 07/17 15:47
→ BRIANERIC2 : 阿姜曼說的兩個層次，第二個層次並不是無相界，而是 07/17 15:48
→ BRIANERIC2 : 「滅界」，當行者使用五蘊時暫時在有相界，當不使用 07/17 15:49
→ BRIANERIC2 : 五蘊時，就是進入滅界。 當然如果定力不夠有可能會 07/17 15:49
→ BRIANERIC2 : 在無相界，這個「定力」就是關鍵，就是我說的覺照力 07/17 15:50
→ BRIANERIC2 : 從根本來說，定慧本身無分別，滅界並不是斷滅，而是 07/17 15:50
→ BRIANERIC2 : 量子形態的，也就是說同時是「此心極光淨」也同時是 07/17 15:51
→ BRIANERIC2 : 「寂滅」的，要有最新的對量子力學的認知，否則會覺 07/17 15:51
→ BRIANERIC2 : 得好像「滅盡」就是一種相對於有的無，而沒有量子型 07/17 15:53
→ BRIANERIC2 : 態，就會形成「寂滅」跟「此心極光淨」是兩種對立 07/17 15:53
→ BRIANERIC2 : 所以為什麼不能穩定的進入滅盡定？ 就是因為沒有掌 07/17 15:54
→ BRIANERIC2 : 握這種量子性質，只偏像斷滅，而失去了「心極光淨」 07/17 15:54