[法語] 阿姜曼見到已般涅槃的過去佛是怎麼一回事

[yogi (Yogi)]

阿姜曼見到已般涅槃的過去佛是怎麼一回事? Ajahn golf 解釋

https://tinyurl.com/45r8tkrp

信徒:有個疑惑就是，有些人可以感知到般涅槃了的佛或阿羅漢。 然後他們可以回來和那
些人互動， 是怎麼回事呢?

Ajahn  golf : 有些人是有這個德行的， 以這個德行和法來實現這個色出來給他們出來
。 但當大家都般涅槃了，就沒有這些色的存在。 以這個色相人們感知， 給那些有德者
感知。 但如果大家都是般涅槃了，就沒有色的存在。

信徒：我問過 Por khao, 涅槃了會連識都沒有， 但他怎樣化個色來給人感知

Ajahn golf :  哦～他們已般涅槃了，他們沒有做， 但他們的德行還留存在這個世界

信徒: 哦， 他們的德行化個色出來

Ajahn golf : 如果(無餘)涅槃了還來幫這個幫那個， 那涅槃還是一個苦。 因還有責任
去幫助這個世間

信徒：即(無餘)涅槃了還去幫這個那個就不是真的涅槃。

Ajahn golf :要明白， 阿羅漢來顯現的，是他們的德行， 只不過他們的德行還在這個世
間。

不是他自己飛來過來化這色身色相,因為只是他們在世間德行的一個法的呈現。


----
Ajahn Golf略傳:

Ajahn Golf在曼谷出生,於20歲(18/6/2549)在泰國東北部Udon府的法宗部森林傳承出家，
出家後跟隨 Sakon Nakhon, Khon Kaen, Nong Bua Lamphu府等大師父參學, 至今17個戒
臘, 現時常住Nong Bua Lamphu府的Wat Pa Anuttaro寺, 並擔任住持。早期靜修多年, 直
到覺得對佛法有足夠的了解, 且有信心教導得正確, 才開始教導大眾。 ajahn Golf 被大
眾認爲是清淨無染的、 到終點的修行人

(yogi補充: 這位尊者在出家前的生活極其亂七八糟，吸毒玩女人樣樣來，詳細可以見上面
連結裡《Ajahn Golf 改邪歸正的經歷》一文，看到這樣一位"當代央掘摩羅"的現身說法是
很有激勵向善的力量的)

----
心得: 很多人讀了阿姜曼傳都會去對那段涅槃體驗過度渲染解讀，在這裡Ajahn Golf破斥
了那些過度解讀的觀點。其實開示中所說的"德行"也就是所謂的五分法身: 戒 定 慧 解脫
 解脫知見，而這個法身=德行並不是很多人想像的那樣還有色身色相的東西。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 134.238.0.116 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1674561788.A.E3A.html
推 yaqqq       : 藉這個方便說法來比喻：
→ yaqqq       : 阿羅漢…>德行…>互動
→ yaqqq       : 佛…>德行…>淨土
→ yaqqq       : 感覺也是很好的解釋。
→ yaqqq       : 所以可惡的還是那一些蹭南傳、胡亂挑撥並阻礙佛教
→ yaqqq       : 內部溝通的人。
→ yaqqq       : 不過還是要強調一下，這是方便說法。
→ yaqqq       : 「互動」是怎麼留存or運作，這也是大哉問。
→ yogi        : 看不懂樓上想表達什麼。
推 soulism     : 智者大師曾在入定時見，佛陀在靈山講法華經。也有佛
→ soulism     : 經說，念佛三迄N時能見佛說法。可見定力可以引發
→ soulism     : 一些特殊的影像現前，這些並不表示就是涅槃的佛來了
→ soulism     : 。經文解釋說，佛沒有來我這，我也沒有去到佛前，所
→ soulism     : 見的佛是由我自心所現的佛。
→ yogi        : 用一個更平實且常見的例子來說，Ajahn Golf自述他
→ yogi        : 曾經歷過母親哭泣的禪相，這當然不是媽媽跑來示現
→ yogi        : 互動，而更多的是他自身過去所做惡業所導致的禪相。
→ yogi        : 同樣地，當一個修行者不斷地讓心熏習佛法，那麼禪
→ yogi        : 相中見到三寶也是能想像的。
推 yaqqq       : Ajahn Golf是用「德行」來說明，那請問：
→ yaqqq       : 這是怎麼存在？是真實的還是想像的？
→ yogi        : 這問題跟禪修中產生的光明相是相似的道理，在漆黑
→ yogi        : 的空間中看到眼前一片明亮，這個明亮不是客觀上真
→ yogi        : 實存在的，因為其他人看不到；但也不是想像的，而是
→ yogi        : 光明相真的就如在眼前閃耀的光明一樣，這禪修者自己
→ yogi        : 也很清楚。所以光明相是怎麼樣的存在呢？是真實的
→ yogi        : 還是想像的？都不是。這是因為禪修者的心定與念根
→ yogi        : 足夠而自然生起的相。而當一個禪修者的心證悟了道果
→ yogi        : 涅槃時，會有相應的相生起也是很正常的。
推 yaqqq       : 因此這樣的說明，能否套用在北傳的淨土上?
→ yaqqq       : 互相溝通尋找共通點，也尊重各別差異。
→ yaqqq       : 而不是像有些蹭南傳的人，只是強烈的否定和指責，如
→ yaqqq       : 此只是斷了溝通的道路。
→ yaqqq       : 這就是我想表達的意思...
→ yogi        : 我沒有在討論淨土，淨土信徒要認為淨土實有或是想
→ yogi        : 像或是禪相都不關南傳的事。我只是在討論很多人讀了
→ yogi        : 阿姜曼傳記這段敘述時產生的誤解來說。
推 tnc7431     : 看附錄 弟子說阿姜曼很喜歡某牌子的菸 覺得很奇怪
→ tnc7431     : 阿姜曼是否證果我們也無法確定 但肯定他的付出
→ yogi        : 在泰國 不同宗派間的差異主要來自戒律的見解。有些
→ yogi        : 宗派或許會允許抽菸(畢竟戒律沒有明白寫禁菸)。以前
→ yogi        : 聽過一個說法是森林中瘴氣多，在林間修行的人會用
→ yogi        : 菸來去除瘴氣。如果在不違反戒律的前提下，每個比丘
→ yogi        : 的生活起居飲食都可能有些偏好，那麼在家眾觀察到了
→ yogi        : 以後特別準備來供養也是經常有的。
推 proton63    : 阿姜曼傳不是阿羅漢寫的，就有貪嗔痴存在的可能。
→ proton63    : 透過貪嗔痴的眼鏡，就會投射出莫名其妙的見解。
→ proton63    : 阿姜曼傳中有許多和阿含經背離之處，只能當小說看待
→ proton63    : 經中目犍連能跟佛隔空互動，如來死後存續問題是無記
→ proton63    : 還沒貪嗔痴止息之前，每個人都是在蹭。
→ yogi        : 要用這種方式來解套是可以啦，但是不需要把尊者阿
→ yogi        : 姜曼傳說得如此不堪，弟子們為他立傳也不需要說成是
→ yogi        : 在蹭。涅槃的境界本來機就是不可能用文字敘述清楚，
→ yogi        : 造成誤解也是難免。問題在很多人拿著放大鏡在看涅槃
→ yogi        : 境界的敘述，卻忘記了這本書真正有價值的部分在於
→ yogi        : 戒定慧修行方法與態度的敘述。