[討論] 聲聞道果 : 三生六十劫

[Bonaqua (南無阿彌陀如來)]

佛光大辭典 (慈怡法師主編)


三生六十劫


為聲聞乘修行所須之時間。

修四諦十六行相等之觀，

斷盡三界之煩惱，證阿羅漢果，其極速者三生，極遲者則經六十劫。

三生者，

於第一生積集五停心及總別念住等資糧，種順解脫分之善根；

於第二生依未至定，起順決擇分之慧；

於第三生依根本定，再起順決擇分之慧，以入見道。

另有以第三生始起順決擇分之慧者。




聲聞證果入道之所以有速有遲，蓋由於根機之有利有鈍。

然關於其遲速利鈍，諸論所說不一，

五教章通路記卷四十一、四分律刪補隨機羯磨疏卷四等，

均以三生為利根，六十劫為鈍根；



華嚴五教章卷二、法華經玄贊要集卷二十一、俱舍論光記卷二十三等則持反論，

以遲為利根，以速為鈍根，蓋基於利根者始堪長時修行之故，是以佛最具利根，

為無限之大悲，經最長時（三僧祇百大劫）之修行。


〔大毘婆沙論卷七、卷三十一、瑜伽師地論卷二十一、顯揚聖教論卷七、

  三大部補註卷八（從義）〕（參閱「三僧祇百大劫」646） p544




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早期大概耳聞證初果斷見惑至少要三生的說法，但當時沒有太詳細去瞭解出處，


剛在回覆版友推文，無意間算看到這資訊，也分享給大家，


也許有不同見解交流。


希望透過教理引導，在注重聖道門解脫(自力)的同時，


也能重視佛說淨土門(佛力)的重要。




南無阿彌陀佛

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推 eudamonia4u : 南無阿彌陀佛
推 cutekid     : 推(Y)，南無阿彌陀佛！
推 proton63    : 聽聞佛法，親近善知識，就是仰仗佛力。
推 BRIANERIC2  : 聽聞佛法或親近善知識，靠的是耳根跟思考能力，那個
→ BRIANERIC2  : 是間接的，不是直接的跟佛力相應。如同你上學校老師
→ BRIANERIC2  : 教你一堆課程，你就可以利用這些知識賺錢。
→ BRIANERIC2  : 靠佛力是直接認馬斯克當老爸
→ BRIANERIC2  : 聞思修30年還不一定比得上佛光照你一下
→ BRIANERIC2  : 跟佛光相應他奧妙的點就是，你必須完全放下對知識的
→ BRIANERIC2  : 依賴和自信，長時間完全的信任，這個從根本上違反人
→ BRIANERIC2  : 性，根基比較不好的人，他會認為知見不足的情況下很
→ BRIANERIC2  : 容易誤入歧途，所以他們主張要先建立很完整的佛學知
→ BRIANERIC2  : 識，但妙的就是在這裡，在建立完整的佛學知識這條路
→ BRIANERIC2  : 上，他回不了頭了，能夠把佛學知識建立到很完整後再
→ BRIANERIC2  : 回來相應佛力那反而是極少數的大師，一般人會死在路
→ BRIANERIC2  : 上，因為一般人的腦力跟根基，根本就不足以支撐他先
→ BRIANERIC2  : 把佛學建立完善後，再回來念佛，除非你是龍樹這種水
→ BRIANERIC2  : 準的人，那你想想看你既然要是天才，累世累劫都修得
→ BRIANERIC2  : 很勤還不夠，這一世還要像龍樹一樣8歲你就不去念書
→ BRIANERIC2  : 什麼數學物理碩博都不念了，就專攻佛學，然後到了38
→ BRIANERIC2  : 歲，你再轉去跟佛力相應，好吧 那是很完美的人生
→ BRIANERIC2  : 不然正常是要先相信，9分先求相應，什麼教理聽經大
→ BRIANERIC2  : 概只能留1分力，不然你的力都秏光了，要怎麼相應
→ BRIANERIC2  : 腦力用得愈多，遮障愈重。 光是「佛力」是什麼一般
→ BRIANERIC2  : 人根本用腦力根本無法相應，你把腦力都拿去追求知識
→ BRIANERIC2  : 怎麼跟佛力相應？ 相反的把9分的腦力拿來交託給佛力
→ BRIANERIC2  : 一相應你的第六意識直接變大光明藏，這樣才快
→ proton63    : 隨喜！消業派大師，業消光了沒？
推 BRIANERIC2  : 水洗，你這種心眼，我看不要說水洗消業障，業障正以
→ BRIANERIC2  : 光速累積，難怪不知道佛力就是佛光。 太黑了，永出
→ BRIANERIC2  : 無期喔XDDD
→ proton63    : 雖然除了問候還想說些什麼，奈何還未成佛。四正勤。
→ proton63    : 等我成佛再來渡你。反正消業派應該等的到。
推 BRIANERIC2  : 人家在講佛力你就要凹成知識上的，就是因為被業力
→ BRIANERIC2  : 阻擋了看不到佛光的路徑是不同的，這種修法修越多只
→ BRIANERIC2  : 會越黯淡不可能有光明，更不要說能得到佛力的相應，
→ BRIANERIC2  : 你就是最典型的誤入歧途走偏很嚴重的那種，偏偏這
→ BRIANERIC2  : 種人卻往往比別人認為自己走在正途，無視自己的身
→ BRIANERIC2  : 心沒有光明，蹉跎一生XDDD
推 BRIANERIC2  : 如果沒有業可消,那何來佛成？ 我就說你知見學半套，
→ BRIANERIC2  : 說空全胡鬧
→ BRIANERIC2  : 照你邏輯業力本空，本來無一物何處可成佛？
→ BRIANERIC2  : 這個就是使用腦力邏輯會打架的結果，因為你沒有佛
→ BRIANERIC2  : 光啊，所以才會這樣，談到業力就本空，談到本空又要
→ BRIANERIC2  : 有人可以成佛
→ BRIANERIC2  : 最後就會走路那種在知識上挖東牆補西牆，繞來繞去只
→ BRIANERIC2  : 是為了要完善自己的洞見，就這樣胡鬧一輩子然後ㄧ點
→ BRIANERIC2  : 光都沒有
→ BRIANERIC2  : 這樣子說能成佛？ 我信你個鬼
推 proton63    : https://agama.buddhason.org/AA/AA399.htm
→ proton63    : 以這個法門，這也能被知道：關於這就是梵行的全部，
→ proton63    : 即：善的朋友之誼、善的同伴之誼、善的親密朋友之誼
→ proton63    : 世尊說，四道、四果等，全都根植於善友。
推 BRIANERIC2  : 佛法這裡說的就是間接之法，阿你有佛光可相應的直
→ BRIANERIC2  : 接方法，還需要退而求其次每天去關注間接之法嗎？
→ proton63    : 糾正尊者阿難認為，一半是靠善友一半是靠自己努力。
→ BRIANERIC2  : 你沒有找到直接之法之前當然要透過間接的方式
→ BRIANERIC2  : 跟這邊講的直接相應的根本是兩回事，你是拿張飛打
→ BRIANERIC2  : 岳飛
→ BRIANERIC2  : 而且這個都是說給聲聞的跟直接的佛力相應完全不同層
→ BRIANERIC2  : 次。你看佛說光明漸增就是增加的很慢，佛力相應是
→ BRIANERIC2  : 瞬間及到
推 BRIANERIC2  : 我就說你不相信佛力，你解讀的佛經就會讓人覺得很歪
推 BRIANERIC2  : 你把那種直接的作用力，解釋成一種思想或者哲學的
→ BRIANERIC2  : 空泛境界，根本的原因就是你掌握不到這種能量，卻想
→ BRIANERIC2  : 離開這種能量求成佛，當然永出無期
推 proton63    : 阿難尊者的善友就是佛陀，依靠善友就是仰仗佛力。
推 BRIANERIC2  : 你這個是硬凹嘛，你怎麼會把成佛的人跟一般的善友混
→ BRIANERIC2  : 在一起
推 BRIANERIC2  : 佛陀的證量，他在講法的時候等於是阿彌陀佛在講法。
→ BRIANERIC2  : 他們兩個是沒有分別的，你平常去哪裡找這種善友
→ proton63    : http://www.budaedu.org/doctrin/d53.php3 善知識
推 BRIANERIC2  : 所以這裡面有哪一句話告訴你說善知識就是佛
→ proton63    : 經文要仔細看啊！阿難！由於善友的我，生法的眾生..
推 BRIANERIC2  : 如果所有的善知識都是佛，才符合你說的親近善知識就
→ BRIANERIC2  : 是仰賴佛力
→ BRIANERIC2  : 阿你就不仔細看啊，照你邏輯佛也是阿羅漢，所以阿
→ BRIANERIC2  : 羅漢都是佛？
→ proton63    : 你這是邏輯滑坡，忽視佛法僧三位一體的事實。
→ BRIANERIC2  : 笑死，做賊喊抓賊。 佛說自己是善知識，這很正常因
→ BRIANERIC2  : 為他不可能是惡知識。 那問題來了，所有的善知識都
→ BRIANERIC2  : 是佛？ 都像佛一樣直接有佛力？ 什麼佛法僧一體？
→ BRIANERIC2  : 你意思是說那種性侵別人的僧，跟法跟佛也一體囉？
→ BRIANERIC2  : 照你的邏輯，只要他出家剃光頭，就跟佛法一體？他就
→ BRIANERIC2  : 等同於佛？等同於阿彌陀佛？ 你的心可以為了要證明
→ BRIANERIC2  : 自己的觀點，故意扭曲成這樣？ 還是說你本來的理解
→ BRIANERIC2  : 力就讓你做出這種解釋？ 如果是前者活該你挨罵，如
→ BRIANERIC2  : 果是後者，你的學術能力太差，去念個佛學院吧
→ BRIANERIC2  : 雖然念佛學院不一定有證量，但至少講出來的話比較邏
→ BRIANERIC2  : 輯完善，對一般人還是有一點說服力的
→ proton63    : 僧是僧伽，是一個組織，不是單一個人。真的成佛再說
→ BRIANERIC2  : 這時候又把僧解釋成一個組織了？ 你覺得解釋成一個
→ BRIANERIC2  : 組織能成立你剛才的說法嗎？ 現在你的問題就是你想
→ BRIANERIC2  : 走學術路線，但是又走成半調子… 如果你想走學術路
→ BRIANERIC2  : 線，就要好好的找一個單位進去訓練。 然後不要隨便
→ proton63    : 再說下去我都快成佛了。力有未逮還是別人接著說吧。
→ BRIANERIC2  : 觸碰學術以外的東西，比如說佛力，那個不是學術的東
→ BRIANERIC2  : 西，不要用學術的東西去解釋證量。 人家在談的明明
→ BRIANERIC2  : 是直接的作用力，是阿彌陀佛的功德、威德力、大光明
→ BRIANERIC2  : ，你沒有得到過，不要隨便亂下定義，這樣業障很大OK
→ BRIANERIC2  : 不要給自己找台階啦，這個很清楚就是你沒有感受過那
→ BRIANERIC2  : 種功德力，就要坦承，不要裝懂，你永遠在證明自己很
→ BRIANERIC2  : 懂，阿彌陀佛要加持你也進不去啊，因為你把他彈開了
→ BRIANERIC2  : 要勇敢面對自己的內心，你就是得不到佛力，不了解其
→ BRIANERIC2  : 功德、作用，要先坦承，才有機會相應佛陀，才有機會
→ BRIANERIC2  : 成佛，不然整天放話成佛，善業都被你放完了
→ BRIANERIC2  : 你現在覺得很無言，我很機車，但是不好意思，因為這
→ BRIANERIC2  : 個牽涉到實質作用力、阿彌陀佛威德力的信願
→ BRIANERIC2  : 我們對這件事要恭敬，不要裝作自己很懂、這沒什麼
→ BRIANERIC2  : 的態度，對自己跟對別人都是很糟糕的事情
→ proton63    : 如果有皈依三寶，應該了知：僧寶是僧伽。
→ proton63    : 如果沒有皈依三寶，還是等我成佛後再來渡你。
→ BRIANERIC2  : 你連佛力是什麼都不知道…整天放話要整佛渡人
→ BRIANERIC2  : 可以把佛力解釋成聲聞思修的東西…然後你跟我說要成
→ BRIANERIC2  : 佛？ 你自己摸摸內心，是不是愈講愈虛？
→ proton63    : 如果沒有皈依三寶，我真的愈講愈虛。
→ BRIANERIC2  : 如果你說的皈依三寶是指要找一個寺廟或佛學院去報名
→ BRIANERIC2  : ，那我覺得你很需要，不然半路出家式的引用佛經讓人
→ BRIANERIC2  : 很頭痛。不如接受正規的術訓練個20年，為來世打一點
→ BRIANERIC2  : 根基，我不是跟你開玩笑，不要半調子
→ BRIANERIC2  : 你真的要走學術就走到底，走到極緻之後你才會發現怎
→ BRIANERIC2  : 麼沒有佛光？ 那時候才會乖乖承認自己還沒入門…
→ BRIANERIC2  : 不然你現在的言論，讓人感覺非常不認同彌陀的佛力
推 soulism     : 連二乘的出離心都沒有,竟然想去大乘淨土,是不是搞錯
→ soulism     : 大乘是建立在,五乘和二乘之上的菩提心,沒有菩提心根
→ soulism     : 就算把佛號念的幾萬萬遍也不可能能去大乘淨土
→ soulism     : 所以五乘和二乘是根基,沒有根基就沒有菩提心.要去淨
→ soulism     : 土,是要修五乘和二乘法,這是基礎.
→ soulism     : 簡單說沒有出離心,菩提心是假的.沒有人天善法,不可
→ soulism     : 能發真正的出離心.
→ soulism     : 所以連人天善法都沒有,就是連人都當不了,怎麼去淨土
→ soulism     : 只會也只想念一句佛號,是不是弄錯了什麼事.
→ Bonaqua     : 對於s大，還是老話重談。
→ Bonaqua     : 淨土法門以『信願行』為宗旨。
→ Bonaqua     : 所謂『信願』：厭離娑婆、欣求極樂。
→ Bonaqua     : 厭離娑婆：出離心；欣求極樂：菩提心。
→ Bonaqua     : 所謂『行』：持名一句南無阿彌陀佛。
→ Bonaqua     : 『南無』：華譯：皈依、皈命。
→ Bonaqua     : 『阿彌陀佛』：經云「佛中之王、光中極尊」，大乘
→ Bonaqua     : 佛果代表。
→ Bonaqua     : 整句翻譯：心念皈依大乘圓滿佛果。這就是大菩提心。
→ Bonaqua     : 懂教理自然肯念，不懂教理還能發大菩提心。
→ Bonaqua     : 這完全是佛的智慧，就像你不懂iPhone但能拍出單眼
→ Bonaqua     : 效果。
→ Bonaqua     : 這不是一般人的厲害，是發明者的智慧方便力。
→ Bonaqua     : 書法有一個名詞：臨摹。
→ Bonaqua     : 念佛即是臨摹圓滿佛果功德。
→ Bonaqua     : 佛的大慈悲大願力在一句佛號中淋漓盡致。
→ Bonaqua     : 這就是為什麼歷代通宗通教諸祖，
→ Bonaqua     : 晚年死心皈命淨土。
→ Bonaqua     : 認為念佛沒什麼，因為只看到『壓縮包』。
→ Bonaqua     : 重來不去念阿彌陀佛（解壓縮），怎知佛號殊勝。
→ Bonaqua     : （從）
→ Bonaqua     : https://i.imgur.com/hsEcKKZ.jpg
→ Bonaqua     : 《觀經》下品下生。
→ Bonaqua     : s大所說的種種標準，如果都具備已經是上品生。
→ Bonaqua     : 淨土九品蓮花，佛要『救眾生』，不是『挑資優生』。
→ Bonaqua     : 真正發真實菩提心，連二乘聖者都不符合標準。
→ Bonaqua     : 真正的勝義菩提心，必須破無明證法身。
→ Bonaqua     : 那是超級高的標準。
→ Bonaqua     : 菩提心義，有淺深分別，不能一概而論。
→ Bonaqua     : 蕅益大師講過，信願即是無上菩提心。
→ Bonaqua     : 藏傳淨土大祖師，恰美仁波切也講過，具備信願就能
→ Bonaqua     : 往生。
→ Bonaqua     : 經、論、實務皆有可證。勿再起疑。
推 proton63    : agama.buddhason.org/book/as/as013.htm 普渡眾生?
→ Bonaqua     : 不是很清楚p大修學的志向。
→ Bonaqua     : 請問您是皈依哪一個傳承，以及你目標是佛果還是解
→ Bonaqua     : 脫道？
→ Bonaqua     : 常看您引用阿含，但似乎又會引用瑜珈。
→ Bonaqua     : 相信玄奘法師翻譯的瑜珈，
→ Bonaqua     : 卻似乎又不信玄奘法師翻譯的彌陀。
→ proton63    : 玄奘法師取回的經典還是要自行抉擇，勿忘葛拉瑪經。
→ Bonaqua     : 玄奘大師當年前往印度學習《瑜珈師地論》，
→ Bonaqua     : 傳此論給他的人是 那爛陀寺校長，戒賢論師。
→ Bonaqua     : 戒賢論師當年重疾感三大菩薩現身安慰。
→ Bonaqua     : 文殊菩薩、觀世音菩薩、彌勒菩薩。
→ Bonaqua     : 文殊發願往生淨土，觀世音是淨土副校長，
→ Bonaqua     : 彌勒被佛陀囑咐護持淨土法門。
→ Bonaqua     : 你也引用過般若經，般若經核心不就《心經》。
→ Bonaqua     : 難道您不知道心經開頭，觀自在菩薩行深般若波羅蜜…
推 chihnan     : 推B大提到的，信願即是無上菩提心。
→ Bonaqua     : 現在世界上總共有三大傳承：藏傳、漢傳、南傳。
→ Bonaqua     : 專攻聲聞解脫法的，以南傳為主。
→ Bonaqua     : 現行南傳，實際上是上座赤銅鍱派的分支：大寺。
→ Bonaqua     : 赤銅鍱另一個分支叫：無畏山，已經被滅了。
→ Bonaqua     : 無畏山：大小乘共學，大寺：排斥大乘法。
→ Bonaqua     : 這記載在玄奘大師《大唐西域記》裡面的地理人文考
→ Bonaqua     : 證。
→ Bonaqua     : 你自己去找目前，縱使是大寺派的藏經。
→ Bonaqua     : 在他們的《小部、譬喻經、佛陀品》
→ Bonaqua     : 裡面一樣保存收錄十分佛國淨土的描述。
→ Bonaqua     : 這裡的譬喻不是單純比喻，巴利文有本生歷史記載的意
→ Bonaqua     : 思。
→ Bonaqua     : 然後他們還有一部《南傳菩薩道》。
→ Bonaqua     : （十方佛國）
→ Bonaqua     : 然後南傳修行很重視覺音尊者的《清淨道論》，
→ Bonaqua     : 我讀過一段資料，講到覺音尊者分析過淨土種類。
→ Bonaqua     : 但我還沒找到原始資料，無法確定。
→ Bonaqua     : 除了三大教內傳承，另外還有所謂學術派。
→ Bonaqua     : 學術派主要都是學者自己的推論。
→ Bonaqua     : 台灣有一股風氣，獨尊阿含，揀選排斥大乘。
→ Bonaqua     : 看似走解脫道，又不像南傳專精。
→ Bonaqua     : 南傳修行，也不會獨尊阿含。
→ Bonaqua     : 您自己是否染到這股風氣，自己保重。
→ Bonaqua     : 南無阿彌陀佛。
推 scarfman    : 推Bonaqua大
→ Bonaqua     : 剛查到【Visuddhajanavilasini】 《淨士悅意》。
→ Bonaqua     : 這是對譬喻經的註釋。
→ Bonaqua     : 不過中文版還要找找。
推 chihnan     : 推Bonaqua大
推 andre9      : 淨土就是信願行 沒別的 每家淨土師父都這樣講
→ andre9      : 推Bonaqua
→ proton63    : http://agama.buddhason.org/SA/SA0447.htm 經行經
→ proton63    : 物以類聚，只要確定帶領的比丘有正見就好。
推 chihnan     : 也推BRIANERIC2大
推 chihnan     : 很有耐心
→ proton63    : 他連三寶都沒皈依，我還願意指正，應該是我有耐心:)
推 chihnan     : Bonaqua大跟BRIANERIC2大，都已經說得很清楚了
→ chihnan     : 南無阿彌陀佛。