推 Bonaqua : 隨喜分享,南無阿彌陀佛。 08/15 17:58
→ Bonaqua : 佛陀在世,印度其他宗教也沒有滅亡。 08/15 17:59
→ Bonaqua : 導致宗教大規模滅絕,歷史上發生的,主要是政治與 08/15 18:00
→ Bonaqua : 戰爭。 08/15 18:00
→ Bonaqua : 例如三武滅佛,南傳斯里蘭卡無畏山被滅,都是政治力 08/15 18:02
→ Bonaqua : 與戰爭導致。 08/15 18:02
→ Bonaqua : 單純的辯論是不會導致這種後果。 08/15 18:02
推 jksen : 法稱法師是活在六到七世紀,商羯羅八世紀出生,是要 08/15 20:40
→ jksen : 怎麼辯論 08/15 20:41
→ cool810 : 這篇提到商羯羅的老師也是約七世紀與法稱相彷 08/15 21:22
→ cool810 : (如果兩人要碰面,法稱論師年紀要很大了,這個月初 08/15 21:33
→ cool810 : 有則外電巴西人瑞去世 生於19世紀末死於現今21世紀) 08/15 21:34
推 Bonaqua : 同樣道理,商羯羅8世紀,佛教於印度消亡約12世紀, 08/15 21:51
→ Bonaqua : 這因果關係有點遠了 ? 08/15 21:52
→ cool810 : (另外非佛教徒如商羯羅的不二論,以前在還沒有ptt的 08/15 21:57
→ cool810 : TANet佛教版(撥接時代)就討論過,學習宗義會更清楚) 08/15 21:58
→ cool810 : (在坐的可能比較年輕,以前用電話撥接上網時我曾寫 08/15 22:01
→ cool810 : 過網站瀏覽人次達十萬後關站,那時候網頁還是純手工 08/15 22:02
→ cool810 : 不要說沒有現代臉書的方便 那時候連部落格都還沒有) 08/15 22:03
推 Bonaqua : 戰爭的破壞力,是直接踩平變成廢墟,那爛陀寺等包含 08/15 22:09
→ Bonaqua : 諸多聖域,都是這樣遭受無常。 08/15 22:09
→ cool810 : (剛要說的是有人在停留在撥接時代,早就可進階學習 08/15 22:14
→ cool810 : 如文末加註提到的 現在也有格西透過網路教學釋量論) 08/15 22:15
→ cool810 : 印順法師的說法也可參考,他的印度佛教思想史我N年 08/15 22:29
→ cool810 : 前也讀過,各有觀點,不過更重要的要了解宗義差別 08/15 22:29
→ cool810 : (現在資訊又跟印順法師時代不同了,如法師提到釋量 08/15 22:39
→ cool810 : 論,也許他還沒實際學習過,但我們更有機會如方才說 08/15 22:40
→ cool810 : 透過網路就有教學,可以實際學習看看是否如法師所說 08/15 22:41
→ cool810 : 才不會人云亦云,現在的資訊學習又更方便 就怕不學) 08/15 22:42
→ cool810 : (今晚如聖格西講的現觀莊嚴論也很深入,都可實際去 08/15 22:43
→ cool810 : 學習聽聞、聞思看看 會比法師在此書中說的深入許多) 08/15 22:44
→ cool810 : (但我也很感謝法師,我自己也是因為法師的因緣才有 08/15 22:46
→ cool810 : 後來更深入的學習。) 08/15 22:47
→ cool810 : (個人原本所學限於漢傳、南傳,因為法師的因緣接觸 08/15 22:50
→ cool810 : 了入中論,但一開始聽入中論善顯密意疏有太多不懂, 08/15 22:51
→ cool810 : 才知道缺少攝類學、心類學、宗義等這些基礎,為了學 08/15 22:52
→ cool810 : 懂才會補這些基礎,所以也順便跟一些藏傳法友分享下 08/15 22:53
→ cool810 : 我看到一些藏傳學習者從攝類、心類等開始學沒多久後 08/15 22:54
→ cool810 : 就好像沒辦法繼續下去,以我自己經驗那是因為不知為 08/15 22:55
→ cool810 : 何而學,我自己是倒過來最先是從入中論下手而知不足 08/15 22:55
→ cool810 : 補基礎,所以在學這些基礎學科時有清楚目標就會繼續 08/15 22:57
→ cool810 : 下去,然而對那些目標不清楚的,就像一般俗話說的不 08/15 22:58
→ cool810 : 知為何而戰那就很難繼續 也沒辦法激勵自己自動自發) 08/15 22:59
→ cool810 : (說到外道,舍利弗和目犍連兩人原本也是外道首領, 08/16 06:22
→ cool810 : 後來皈依佛陀,也率領自己各自的弟子皈依佛教,他們 08/16 06:23
→ cool810 : 兩人年紀比佛陀大早先佛涅槃沒有參與到後來經典結集 08/16 06:24
→ cool810 : 文末提到的《宗義寶鬘》在篇排上依序介紹外道宗義, 08/16 07:20
→ cool810 : 再進入佛教內道小乘宗義、大乘宗義,這樣有個好處, 08/16 07:21
→ cool810 : 可避免內外道宗義混為一談,例如有些人在學習大乘教 08/16 07:22
→ cool810 : 法時,雖然知道與小乘宗義有差別,但實際上有沒有學 08/16 07:23
→ cool810 : 到大乘宗義可能會把外道宗義當成大乘宗義 需要檢別) 08/16 07:25
推 Bonaqua : 阿底峽尊者 : 08/16 10:04
→ Bonaqua : 公元982年,阿底峽出生於印度孟加拉南部王族。 08/16 10:04
→ Bonaqua : 十一歲,阿底峽前往中印度那爛陀寺親近菩提賢論師。 08/16 10:04
→ Bonaqua : 十八歲時,至超戒寺,向北門守護者那洛巴學習密法。 08/16 10:05
→ Bonaqua : (超戒寺,印度四大寺之一,西元1203年被穆斯林所毀) 08/16 10:06
→ Bonaqua : 二十九歲,依大眾部說出世部戒護上座處出家。 08/16 10:07
→ Bonaqua : 四十四歲(1025年),返回印度超戒寺擔任住持。 08/16 10:07
→ Bonaqua : 蓮花生大士,寂護尊者,8世紀的聖者。 08/16 10:09
→ Bonaqua : 皆是那爛陀寺的高僧學者。 08/16 10:12
→ Bonaqua : (那爛陀寺,印度佛教學術代表性重鎮。) 08/16 10:13
→ Bonaqua : 那爛陀寺是到12世紀戰火波及才成為廢墟。 08/16 10:17
推 Bonaqua : 網路下標 : 曠世奇才!將佛教逐出印度的商羯羅 08/16 10:24
→ Bonaqua : “僅僅用了三十二年!商羯羅就將佛教徹底趕出印度。 08/16 10:24
→ Bonaqua : 公元982年,西元10世紀,印度依舊還能出高僧。 08/16 10:27
→ Bonaqua : 很多文獻自己要去判讀。 08/16 10:28
→ Bonaqua : 南無阿彌陀佛 08/16 10:28
→ Bonaqua : 從玄奘大師在印度留學資料,以及考古的資訊可以知道 08/16 10:30
→ Bonaqua : 印度本身不是一個重視"歷史年代記載"的國家, 08/16 10:31
→ Bonaqua : 很多蛛絲馬跡必須去找真正去過印度的人資料考證, 08/16 10:31
→ Bonaqua : 文人學者,多的是一輩子去過印度沒幾次,甚至根本沒 08/16 10:32
→ Bonaqua : 去過印度,歷史考查難免如隔空抓藥,未必可信。 08/16 10:33
→ Bonaqua : 2023年,網路資訊發達,獨立思考查證判斷。 08/16 10:34
→ Bonaqua : 商羯羅被傳統吠檀多哲學家批判認為其理論思想實質上 08/16 10:55
→ Bonaqua : 其實就是佛教的中觀唯識論思想體系。 08/16 10:55
→ Bonaqua : 甚至有假面的佛教徒之稱。 08/16 10:56
→ Bonaqua : 我個人觀點,反而並非商羯羅是否打擊了其他這件事, 08/16 10:57
→ Bonaqua : 商羯羅也許真正的貢獻,是透過佛教智慧,更精準的去 08/16 10:58
→ Bonaqua : 詮釋推進了印度教的教義提昇。 08/16 10:59
→ Bonaqua : 這種事在中國反而融合更全面,儒釋道三教合一。 08/16 11:00
→ Bonaqua : 佛陀時代,外道修行本來就很厲害,很多時候只是差在 08/16 11:01
→ Bonaqua : 一個觀念的轉變提昇而已。 08/16 11:02
→ Bonaqua : 應以何身得度則現何身,也不無可能。 08/16 11:02
→ Bonaqua : 再者,商羯羅主修大自在天,大自在天離佛滅也沒多久 08/16 11:07
推 Bonaqua : <大方廣佛華嚴經> : 08/16 11:14
→ Bonaqua : 佛子!是名菩薩摩訶薩第十法雲地。菩薩住是地, 08/16 11:14
→ Bonaqua : 多作摩醯首羅天王,智慧明達,善說聲聞、辟支佛、 08/16 11:15
→ Bonaqua : 菩薩波羅蜜,於法性中有問難者,無能令盡。 08/16 11:15
→ Bonaqua : (摩醯首羅天王,就是大自在天王。) 08/16 11:15
→ Bonaqua : 這個也是細節之一,十地大菩薩。 08/16 11:16
→ cool810 : 婆羅門教的大自在天是指色界初禪的大梵天,十地菩薩 08/16 11:24
→ cool810 : 多作摩醯首羅天王屬色界四禪的色究竟天,不一樣 08/16 11:25
以下這段在本版po過N次,可再複習
《起世經》:
「諸比丘!於梵世(上界色界的梵天)中有一梵王,威力最強,無能降伏,統攝千梵
,自在王領,云:『我能作,能化能幻。』云:『我如父。』於諸事中,自作如是憍大語
已,即生我慢。如來不爾(佛不承許)。所以者何?一切世間,各隨業力,現起成立。」
《十善業道經》:
「諸法集起,畢竟無主(並非有一主宰),無我我所(沒有常一自主之我,也沒有屬
於常一自主之我擁有的我所),雖各隨業,所現不同,而實於中,無有作者(並非有個常
一自主之我主宰)。....智者知已,應修善業,以是所生蘊、處、界等,皆悉端正....」
>>>>>
[1] 「諸比丘!於梵世中,有一梵王....」梵天的世界,屬於色界,色界在欲界之上
色界分為四層天,從初禪天乃至四禪天。初禪天又稱梵天,初禪天的梵天復分三天:
梵眾天、梵輔天、大梵天。格西上課確切跟同學說明,印度教大梵天是指初禪的大梵天。
[2] 摘自:《佛教四部宗義.見解明釋集》倉忠仁波切
「創世主」是外道錯誤見解所主張的主宰者,或有將其稱為「主」。某些外道主張,
一切是由永恆的「創世主」所創造及主宰。
此處所謂「自在天」,就是初禪大梵天(注意,不是他化自在天,他化自在天是欲界
天,初禪的大自在天是大梵天,勿混為一談),印度教認為彼是創造之神、皈依的對象。
最初形成南瞻部洲之時並無人類,後由具足業力因緣而有補特伽羅降生於南瞻部洲,
但是, 當時正值大梵天生起心念——想要南瞻部洲有人類,因此,大梵天就認為是自己
所創造的 ,於是就有認為大梵天創造一切的外道者。
何謂「常我」?外道以神通力了知,我於過去是存在的,我於現在是存在的,我於未
來是存在的,只是我所依的蘊體有所不同而已,這個我(與五蘊無關的常一自主之我)並
沒有改變,外道主張有如此的「常我」(我見當中執常一自主之我唯屬外道的遍計我執)。
※ 編輯: cool810 (61.71.8.219 臺灣), 08/16/2023 11:37:37
→ Bonaqua : 印度教三大主神 : 濕婆、梵天、毗濕奴。 08/16 11:51
→ Bonaqua : 梵天、毗濕奴,還在濕婆之下。 08/16 11:52
→ Bonaqua : 濕婆別稱(商羯羅)。 08/16 11:53
→ cool810 : 你可找一下如聖格西的臉書課程,他在印度待過很多年 08/16 11:54
→ cool810 : 有接觸過印度教徒,關於梵天最近現觀課程有提到 08/16 11:55
→ Bonaqua : 其實從商羯羅的理論思想不難得知,商的至高梵理論, 08/16 11:57
→ cool810 : (一般不分別的說色界是禪天,詳細分別有四禪且各禪 08/16 11:58
→ Bonaqua : 那是可以透過修行證悟的至高經驗,類似涅槃理論。 08/16 11:58
→ cool810 : 天復分不同處所,如有時候不分別的說色界是梵天,但 08/16 11:58
→ Bonaqua : 所以跟梵天創世的層級應該不同。 08/16 11:58
→ cool810 : 是詳細分別的話印度教的大梵天是初禪的大梵天。) 08/16 11:59
→ Bonaqua : 商羯羅之所以被稱為佛教徒,應該他將至高梵詮釋為 08/16 12:02
→ Bonaqua : 空、喜樂、解脫、智慧、無屬性、不二。 08/16 12:03
→ cool810 : 佛陀未出世前,印度原本的宗教學說就有涅槃的說法, 08/16 12:03
→ cool810 : 不只是商羯羅這一派,其他像是數論派也都有涅槃說法 08/16 12:04
→ cool810 : 印度原本就有修行者修行解脫,悉達多遊四城門見沙門 08/16 12:05
→ cool810 : 而興起出家念頭,像是沙門、出家傳統等原本印度就有 08/16 12:06
→ cool810 : 悉達多出家後跟隨其他宗教師修行,其他宗教師也都說 08/16 12:07
→ Bonaqua : 摩醯首羅,中譯為大自在天。 08/16 12:07
→ cool810 : 他們的教法修行可至涅槃解脫,然而佛陀示現跟隨他們 08/16 12:07
→ Bonaqua : 至於是不是與婆羅門講的有差異,就見仁見智了。 08/16 12:08
→ cool810 : 並無解脫,也就是佛教說外道的涅槃是非果計果。 08/16 12:08
→ cool810 : 我知道中文是這樣翻譯,中文是從梵文翻譯,如果有懂 08/16 12:09
→ cool810 : 原梵文用詞,對他的內涵認識會更準確 08/16 12:10
→ cool810 : (我剛也說了,有時候不加分別說色界禪天時攏統說梵 08/16 12:12
→ cool810 : 天自在天等,但是詳細區分的話,會有更細膩的認識) 08/16 12:12
→ cool810 : (欲界第六天他化自在天也有類似用字,但跟梵天不同) 08/16 12:15
→ cinss : 其實我看到這篇文章下了這麼重的標卻沒有作者,又 08/16 18:26
→ cinss : 看到引言的立場這麼明顯,先不論內文細節真假, 08/16 18:28
→ cinss : 心裡就先打個折了XD 08/16 18:28
→ cinss : 「商羯羅稱佛教空之上還有更高級的大梵,但誰看見了 08/16 18:35
→ cinss : ,誰證明了,這不過是可笑的稻草人論證與循環論證」 08/16 18:36
→ cinss : 根本損敵一千自傷八百XD 08/16 18:36
→ cool810 : 這篇是網址原文轉貼,我也好奇作者是誰,剛才google 08/16 20:12
→ cool810 : 作者是謝選駿,維基百科關於他的詞條:中國旅美學者 08/16 20:13
→ cool810 : 、自由撰稿人。在1980年代曾參與引起過廣泛關注的紀 08/16 20:13
→ cool810 : 錄片《河殤》的撰稿工作。獨自完成了兩萬餘字的《河 08/16 20:14
→ cool810 : 殤》初稿《走出黃河心理》,以及紀錄片第一集和第六 08/16 20:15
→ cool810 : 集的分鏡頭稿。《河殤》播出後引起巨大反響,特別是 08/16 20:16
→ cool810 : 在大學生群體中間。(呃....原來還是河殤撰稿人) 08/16 20:17
→ cool810 : (現在年輕人還知道河殤紀錄片嗎,接著就是六四事件) 08/16 20:22
→ cool810 : (標題應該是這個佛教新聞台的格主自己下的) 08/16 20:23
推 Bonaqua : 簡易看了商羯羅的理論思想,很類似覺囊派思想。 08/16 21:33
→ Bonaqua : 甚至可以說將佛教 "唯識真如" 直接名詞換成 "梵"。 08/16 21:35
→ Bonaqua : 至於有沒有使用中觀空義詮釋"梵",目前沒看到。 08/16 21:37
→ Bonaqua : 真如,談到究竟處仍有用空義破假名執。 08/16 21:38
→ Bonaqua : 如果商羯羅確實有用空義進階詮釋"梵", 08/16 21:38
→ Bonaqua : 那這位印度哲人,也難怪會被質疑根本是佛教徒了。 08/16 21:39
→ cool810 : 達賴喇嘛尊者說過佛教內道密法與外道密法的差別,外 08/16 21:41
→ cool810 : 道密法是以常一自主的我(佛教破這種分別遍計我執)修 08/16 21:42
→ cool810 : 密法,外道認為在我們的五蘊身心之外、離於五蘊有個 08/16 21:42
→ Bonaqua : 坦白說,單純看商的理論,證量恐怕是超越聲聞乘。 08/16 21:43
→ cool810 : 常一自主的覺知是我,尊者說現在喜馬拉雅山還有許多 08/16 21:43
→ Bonaqua : 不是一般的外道,越看越像示現的菩薩。 08/16 21:43
→ cool810 : 這類外道的修行者,外道認為有個離五蘊的常一自主的 08/16 21:44
→ Bonaqua : 商的理論,已經將 "覺知我" 定義為幻夢。 08/16 21:44
→ Bonaqua : 而且,他並沒有主張講離五蘊還有常一自主的我。 08/16 21:45
→ cool810 : 真如心為我,在佛教的身見(無明我執)屬最粗分的我見 08/16 21:45
→ cool810 : 尊者說佛教內道密法說的如來藏真如心是我們的意識。 08/16 21:45
→ Bonaqua : 他主張是五蘊本身就是清淨常一梵,是眾生迷才誤認。 08/16 21:46
→ Bonaqua : 這根本就是佛性論的詮釋。 08/16 21:46
佛教不會說五蘊本身就是清淨常一梵,這在釋量論當中就有破斥了
釋量論當中說眾生皆有佛性,不是像外道說五蘊本身就是清淨常一梵
這點需要鄭重釐清,才不會讓來看文章的受到誤導
→ cool810 : 相關這些過去幾年我在本版已PO過很多次,可自行查找 08/16 21:46
→ Bonaqua : 反正,如果是大權菩薩表法,實非我輩凡夫可以評論。 08/16 21:47
→ Bonaqua : 確實如華嚴佛所說,十地菩薩常作大自在天主。 08/16 21:48
→ Bonaqua : 個人持保守態度。 08/16 21:48
→ cool810 : 如果以本文所述的法稱傳記記載,先不說能不能被我輩 08/16 21:49
→ cool810 : 評論,而是在法稱的傳記當中被法稱破斥。 08/16 21:49
→ cool810 : 華嚴經也記載初地至七地菩薩常作轉輪聖者乃至欲界天 08/16 21:50
→ cool810 : 六層天的天主,佛教內外道並不是以外相來論,而是要 08/16 21:51
→ cool810 : 以宗義區別。 08/16 21:51
→ Bonaqua : 祖師大德唱雙簧也不是一天兩天的事情了~ 08/16 21:52
推 khara : 先不論這故事真偽 我倒是好奇一事 08/16 21:53
→ Bonaqua : 商如果是菩薩要度印度教徒,做到這樣恰到好處。 08/16 21:53
→ khara : 這故事中的商羯羅 投河自殺後不久即轉世 08/16 21:53
→ khara : 似乎文獻作者的心目中 至少某些特定的人(意志堅定?) 08/16 21:54
→ khara : 自殺不會有許多俗說的彷彿墮入大苦般 08/16 21:54
→ khara : 而是繼續他的(不論是否惡)願 接關再來? 08/16 21:54
→ Bonaqua : 商跟法稱大師辯論,恐怕只是初一十五比月亮圓缺而已 08/16 21:54
→ khara : 當然也許商羯羅是外道大修行者 一般人學不來 08/16 21:54
→ cool810 : 不論別人是不是唱雙簧,我們自己重要是認識核心法義 08/16 21:55
→ khara : 但至少表示這文獻的作者認為特定人物自殺亦不生惡道 08/16 21:55
→ Bonaqua : 商的故事,隱約也在表法 "生死自在"。 08/16 21:56
→ Bonaqua : 所以我才說,越看越像唱雙簧。 08/16 21:56
→ cool810 : 對事不對人,重要的是見解上,破斥一個人的見解不代 08/16 21:56
→ cool810 : 表完全否定這個人,佛教是將人和見解分開看的,比如 08/16 21:57
→ cool810 : 藥師經當中藥師佛因地十二大願有項提到:願來是證菩 08/16 21:58
→ Bonaqua : 法撐破斥商,可以看成覺囊派被破斥一樣。 08/16 21:58
→ Bonaqua : 法稱法師。 08/16 21:58
→ cool810 : 提時破諸外道。佛教是以慈悲心破除外道六師等,並非 08/16 21:58
→ cool810 : 以瞋心破斥,因為眾生受無明顛倒見所困而慈悲破斥。 08/16 21:59
→ Bonaqua : 這類事情,不是只有在印度,中國道家也一堆大權菩薩 08/16 21:59
→ Bonaqua : 所以,個人保持保守態度看待。 08/16 22:00
→ cool810 : 《大寶積經》對佛陀的敘述:「導師無畏力,於波羅奈 08/16 22:01
→ Bonaqua : 然後年紀問題,這些大修行者生死自在,活個一兩百歲 08/16 22:01
→ cool810 : 國,轉清淨法輪,摧破諸外道。」佛陀是以慈悲心破斥 08/16 22:01
→ Bonaqua : 我都不覺得意外,只是現代人會不能接受罷了。 08/16 22:02
→ cool810 : 如經中說佛陀摧破諸外道,佛陀是已斷煩惱的聖者,所 08/16 22:03
→ Bonaqua : 阿羅漢都能入定等下尊佛出世了。 08/16 22:03
→ cool810 : 以並不會以瞋心破斥,而是以慈悲心的利他心而破斥之 08/16 22:03
推 BRIANERIC2 : 商羯羅他不是天才,他跟佛教徒一樣是維護傳統宗教的 08/16 23:14
→ BRIANERIC2 : 很保守的那種人物,有一些聰明才智,但不是真的大師 08/16 23:15
→ BRIANERIC2 : 他為了維護印度教,很簡單的做法就是把印度教的名詞 08/16 23:15
→ BRIANERIC2 : 重新包裝然後論述一下,他就取得了定義跟說話權 08/16 23:16
→ BRIANERIC2 : 他只是把「至高無上的解脫之道」,就是宗教界的最高 08/16 23:16
→ BRIANERIC2 : 說話權,用一套邏輯跟解釋方法,拿到定義的說話權 08/16 23:17
→ BRIANERIC2 : 比如說西藏辯經,他有一套自己的遊戲規則, 如果你 08/16 23:17
→ BRIANERIC2 : 不去那邊學習,你就沒有勝算。 但是如果你去了,你 08/16 23:18
→ BRIANERIC2 : 就變成他權威的一部份。 商羯羅在做的,就是改變那 08/16 23:18
→ BRIANERIC2 : 套遊戲規則,而且他成功了,成功為印度教拿回主導權 08/16 23:19
→ BRIANERIC2 : 他也是造成佛教在印度毀滅的原因,但是…真的只有商 08/16 23:19
→ BRIANERIC2 : 羯羅這個原因嗎? 一個巴掌拍不響,當你變成了一個 08/16 23:20
→ BRIANERIC2 : 宗教,你進入市場開始行銷,你就變成資源鬥爭的一部 08/16 23:20
→ BRIANERIC2 : 份。 所以讓佛陀在印度消失的,是佛教徒自己 08/16 23:22
→ BRIANERIC2 : 商羯羅只是一個契機,他抓住了這個契機,維護他的宗 08/16 23:22
→ BRIANERIC2 : 教。 道家沒有這個問題,我沒有宗教,就沒有什麼好 08/16 23:23
→ BRIANERIC2 : 維護…沒有靶子,那你箭也沒有地方可以射啊XDDD 08/16 23:23
→ BRIANERIC2 : 宗教領袖大多是那種,很保守的人物,他有他的利益跟 08/16 23:27
→ BRIANERIC2 : 包袱,他必須很努力學習那些前輩的經典,建立一套學 08/16 23:28
→ BRIANERIC2 : 習系統,這個系統可以決定你在成佛的幾年級,有一個 08/16 23:29
→ BRIANERIC2 : 成道的工廠流水線,那個流水線本來在印度是佛教徒的 08/16 23:30
→ BRIANERIC2 : ,結果中途出現一個商羯羅改變流水線 08/16 23:31
→ BRIANERIC2 : 我個人是不喜歡這種保守型人物,我喜歡遊俠型的人物 08/16 23:36
→ BRIANERIC2 : 比如說帝洛巴,無業遊民,然後在妓院打工 08/16 23:37
→ BRIANERIC2 : 最後他領悟的法是傳給妓女,就是他太太 08/16 23:37
→ BRIANERIC2 : 但是你無法阻止後面有人用他的法,建立一套流水線 08/16 23:38
→ BRIANERIC2 : 總是有這種聰明的人,很會整理分析資料,商羯羅就是 08/16 23:39
→ BRIANERIC2 : 這種人,他們都是做生意的材料。 成道的材料可能在 08/16 23:40
→ BRIANERIC2 : 你找不到的地方。 但是你可以找到很多成道工廠流水 08/16 23:41
→ BRIANERIC2 : 線生產出來的每一批成道型號 08/16 23:41
→ BRIANERIC2 : 如果商羯羅學帝洛巴或者佛陀,把宗教拋棄掉,他會是 08/17 00:13
→ BRIANERIC2 : 一個很有開創性的聖者,可惜他拋不掉,太守舊了 08/17 00:13
→ cool810 : 是否為佛教徒,首先是看他有沒有皈依三寶:佛法僧。 08/17 06:31
→ cool810 : 佛教的一切修行,最基本的建立在前後世的觀念上,如 08/17 06:32
→ cool810 : 十善業道當中,意三善根的正見是承許前後世,反之, 08/17 06:33
→ cool810 : 十不善業道當中,意三不善根的邪見撥無前後世的因果 08/17 06:34
→ cool810 : 所謂「欲知前世因,今生受者是;欲知來世果,今生作 08/17 06:35
→ cool810 : 者是。」佛教一切修行最基本都是建立在有前後世觀念 08/17 06:37
→ cool810 : 所以一個佛教徒的行為,他的眼光必定會放遠到對後世 08/17 06:37
→ cool810 : 的影響,而對當下的行為動機採取至少避免後世墮於三 08/17 06:39
→ cool810 : 惡趣的取捨,也就是行持十善業道的性戒遮止十不善道 08/17 06:41
→ cool810 : 同樣的,佛教導師釋迦牟尼佛所施設的,也是為來世眾 08/17 06:42
→ cool810 : 生長遠利益考量,而施設僧團建立、佛教三藏傳承等, 08/17 06:43
→ cool810 : 佛陀提到學佛八難之一,生於邊地,相對邊地就是有佛 08/17 06:45
→ cool810 : 教四眾的中土,有佛教四眾之僧團,才是有佛法的地方 08/17 06:48
→ cool810 : 所以佛陀的施設,佛法的住持,完全是為眾生考慮,而 08/17 06:50
→ cool810 : 這一切都是建立在前後世的業果上,有前後世的觀念上 08/17 06:52
→ cool810 : 幾年前在板上發過系列文,有緣的板友可再閱讀學習: 08/17 06:53
→ cool810 : "是否佛教徒之差別" (晚點來收錄精華區方便閱讀) 08/17 06:55
→ cool810 : (佛典常說天界眾生福報盡了墮於三惡趣,這也是讓我 08/17 07:27
→ cool810 : 們反觀自己,我們這一世生為人,如果福報還不錯,沒 08/17 07:28
→ cool810 : 有依於人身難得繼續修行培植福慧等,等這一世終了也 08/17 07:29
→ cool810 : 就是這一世福報盡了也是墮於三惡趣,如經說天人一般 08/17 07:31
→ cool810 : 而經說天人五衰現前欲救護皈依三寶,如法如律修行) 08/17 07:32
※ 編輯: cool810 (61.71.8.219 臺灣), 08/18/2023 06:42:25
推 d512634 : 吠檀多的好幾種思想學說都環繞在"我"(atman)的各種 08/18 14:46
→ d512634 : 解釋。基本上就與佛教"無我"(anatman)相抵觸了。 08/18 14:46
→ cool810 : 樓上講到核心了,這也是達賴喇嘛總是在講授佛法時, 08/18 15:26
→ cool810 : 一再反覆強調的,外道講"我"(atman),而佛教講"無我 08/18 15:27
→ cool810 : "(anatman),an就是否定,否定外道的atman,就是佛 08/18 15:28
→ cool810 : 教講的無我(anatman),所以,佛教講的"無我"指沒有 08/18 15:28
→ cool810 : 外道說的我,而不是否定一般我們講你我他的我,但沒 08/18 15:29
→ cool810 : 有學習過佛法的很容易相混淆,以為佛法講"無我"是沒 08/18 15:30
→ cool810 : 有一般講你我他的我,反而去承許外道講的atman,比 08/18 15:31
→ cool810 : 如印度外道當中,否定創世主的印度外道也講atman, 08/18 15:31
→ cool810 : 所以混淆者形成相似法,每次當達賴喇嘛傳法開放時間 08/18 15:33
→ cool810 : 給信眾提問時,每當有人提問:佛教說空(無我),怎麼 08/18 15:34
→ cool810 : 又說我們要去愛護一切眾生修習慈悲心等等,這就是誤 08/18 15:35
→ cool810 : 以為佛教說的無我是在否定一般說你我他的我,每一個 08/18 15:35
→ cool810 : 我都是存在的,這不是佛教要否定的,佛教否定的是外 08/18 15:36
→ cool810 : 道宗義的"我"(atman)而說"無我"(anatman),當尊者回 08/18 15:37
→ cool810 : 覆問者而對方還是分不清時,尊者就會叫他多回去學習 08/18 15:39
隨意引相關的尊者不知道講過N次了 善知識很有耐心反覆解釋,我這種沒耐心的自嘆不如
達賴喇嘛尊者:非佛教徒認為的「我」(Atman),像是靈魂,可以遠離身心,這個靈魂就
是「我」(Atman)。(非佛教徒認為有個離蘊的靈魂,以此為我,屬於分別遍計我執)。
摘自:2014-11-02 達賴喇嘛尊者《菩提心釋論》美國紐約
具有教義(宗義)的宗教信仰,又可以分兩大類:第一類是認為有造物主存在;第二
類是認為造物主不存在。
就以第二種否定造物主信仰而言,最主要就三大派:佛教,以及無神數論派,還有裸
行派又稱耆那派。在這三大派(否定造物主)裡面,屬於耆那派以及無神數論派都一致認
為「我」必須要遠離身心(五蘊)以外有一種我(atman,真我)的存在,我(atman,真我)
跟我的身心(五蘊)是可以隔離的,因此而主張了「常、一、自主的我(atman,真我)。
唯有佛教,是否定了這種常一自主的我(atman真我),佛教認為「我」並非是身心以
外的一種個體,「我」是依賴著身心而施設而有的。(否定造物主的宗派當中,佛教不僅
否定了造物主,佛教也否定了可以與五蘊身心隔離的常一自主的我(Atman,真我)。)
摘自:2020-06-26 達賴喇嘛尊者<慈悲與世界和平的願景> 對古爾岡友善大學的師生演講
印度的概念之一,稱ātman(說「我」論)。我們會自然地說:「我的身體,我的心
。」但,「我」在哪裡?過去三千年間,這個國家——印度,對此進行了分析及觀察。所
以,你們建立了「我」的理論(ātman)。
(註:分析及觀察,即毗婆奢那,佛陀還未出生前,印度其他非佛教徒的修行,原本
就有著奢摩他(止)、毗婆奢那(觀)的修行傳統。印度外道的毗婆奢那認為,在觀察我的時
候,認為有個與自己的五蘊身心無關的覺知(心)是橫跨三世而常一自主的,外道認為如此
與五蘊身心等無關而常一自主的覺知(心)是我、是勝義諦,屬於說「我」論者的主張。)
摘自:2018-06-16 達賴喇嘛尊者教授《金剛經》、《緣起讚》
佛教的密法跟印度婆羅門教的密法,差別在哪裡呢?佛教密咒金剛乘的修持是否相應
於佛教的標準在哪裡呢?非佛外道轉成本尊時,是以atman(真我)的概念而修,而生本尊
。而佛教的密法是:「嗡,娑巴瓦旭噠,薩瓦噠嘛,娑巴瓦旭多杭。」此咒說了空正見。
(佛教的空正見anatman否定外道(包括主張創世主的外道與否定創世主的外道)說的我。)
摘自:2021年9月9日 達賴喇嘛尊者應東南亞聯合請法團啟請教授《入中論釋》第二天
在平日的認知裡,深信有個看似可被抓住的我(彷彿有個獨立實有的我),且由這種
「我」操控了我的身語意。但深入思惟時,這種「我」是絕對不可得的。因此,操控身語
意的主宰者、獨立之「我」是種要去斷除的「我」,且未曾存在過。
話雖如此,「我」仍存在,因為「僅依身心(五蘊身心)而被認定而有的我」是存在
的。這種「施設的我」是世俗、名言的「我」。
如同佛如來也是依賴其身心(依佛的五蘊身心)而被認定(被施設安立)般,「僅依
身心而被認定而有的我」的確存在,並非沒有(所以我是施設安立的假有,不是實有)。
摘自:2018年7月30日 達賴喇嘛尊者《入菩薩行論》從第七品開始
在外道的經典裡面,有說到了「常、一、自主的我」(離於五蘊身心以外有個常一自
主的我),由此而來去成辦前後生的。佛教的典籍破除了常、一、自主的我。
摘自:2018年8月12日 達賴喇嘛尊者<當今世界的印度智慧>
佛家說到我的不存在(無我),如同昨天所說的,身心以外(自相續的五蘊身心以外
)沒有一個常、一、自主的我。我只是很單純的,因為有身、因為有心(五蘊身心),而
被施設而有,僅此而已。可是,外道他們說到我的時候,他認為身心(五蘊身心)以外有
個我(離於五蘊身心有個常一自主的我),無始以來,從前生到今生,今生到後世,他們
是這樣解釋的,採取很簡單的方式解釋(外道認為這樣無始以來常一自主的我是清淨的)。
(佛教說我只是依自相續蘊體安立,當斷除了五取蘊,也就沒有依五取蘊安立的輪迴者。)
摘自:2020-01-13 達賴喇嘛尊者於菩提迦耶開示
非佛教徒專注於「我」ātman,像是靈魂,可以遠離身心,這個靈魂就是「我」ātm
an。佛教否定獨立自主的我或自己,「我」只是因由身心的結合所認定(施設安立)的。
摘自:2019-11-23 國際比丘培訓中心/達賴喇嘛尊者教授
「奢摩他」(止)只是訓練我們內心專注力的提升,非佛教圈裡也常見到這種修行。
「毘婆舍那」(觀)的分析觀,通常也會出現在佛教,與非佛教的領域裡。
有我論還是無我論?這是哲學(宗義)的差異。(非佛教徒)有我論是:身心之外(五蘊
身心之外)有個獨立的我。但這種觀點無法直接對治無明,所以佛陀詮釋了無我的理論。
(註:止觀在內外道都有,外道的止觀認為,有個與五蘊身心無關之常一自主的我。
佛教說無我,沒有外道說的我。非佛外道也有止觀的修習,佛教而言,外道的毗婆奢那觀
慧並不正確。慧不一定都是正確,慧有正見、顛倒見,外道的毗婆奢那觀慧屬顛倒見。)
摘自:《入行論佛子正道》甘丹赤巴法座日宗仁波切教授/如性法師口譯/道寬比丘尼筆記
為什麼要特別介紹數論派(在印度宗教當中數論派是早於佛教數千年的宗教)的宗義
?因見多將此數論宗安立餘名,許為無上瑜伽續之密意。因為有很多人不了解這個道理,
將數論派取了其他的名字,而認為數論派的宗義是無上瑜伽續的密意。
而現今有很多人,並不了解這當中的差異,所以在解釋《時輪密續》的時候,完全是
以解釋數論外道的宗義來作解釋,但這樣的解釋方式並不正確。(註:外道認為有個與五
蘊身心無關之常一自主的覺知(心)是我,以此解釋佛教內道的大乘、密法,並不正確。)
(註:無明我執分類有二:分別遍計、無始俱生,常一自主的離蘊我屬外道的分別遍
計我執,外道進入佛教內道,首先要放下這種顛倒分別妄想的我執,才能進入佛教教義)
===
結示:
《藥師琉璃光如來本願功德經》:「願我來世得菩提時,若諸有情行邪道者,悉令安住菩
提道中;若行聲聞獨覺乘者,皆以大乘而安立之。願我來世得菩提時,令諸有情出魔羂網
,解脫一切外道纏縛;若墮種種惡見稠林,皆當引攝置於正見,漸令修習諸菩薩行,速證
無上正等菩提。」證得一切種智的佛陀是以大悲的利他心幫助眾生破除邪見,非以瞋心。
※ 編輯: cool810 (61.71.8.219 臺灣), 08/20/2023 07:28:26