→ cinss : 原來c大還沒有意會到為什麼會引起反彈@@，有點震驚 10/27 14:45
→ cinss : … 10/27 14:45
→ cool810 : 你可看我過去十幾年的發文紀錄，版上我曾發過漢傳各 10/27 16:47
→ cool810 : 佛教學院的法訊也發過南傳的法訊藏係也發過寧瑪噶舉 10/27 16:48
→ cool810 : 也沒有表明自己是哪個教派 你可翻翻我過往的發文 10/27 16:49
→ cinss : 所以您真的沒有意會到... 其實跟哪個教派都沒有關係 10/27 18:10
→ cinss : 然後有一個習慣不曉得您有沒有留意到，就是您常常 10/27 18:11
→ cinss : 會提到多久以前你做了什麼，不管在討論什麼。 10/27 18:13
→ cinss : 我好像都可以從留言內容幫你做出年表來了XD 10/27 18:14
→ cinss : 我覺得這個習慣明顯到很難讓人不留意，它似乎是有一 10/27 18:15
→ cinss : 些意思在的 10/27 18:15
→ cool810 : 我會這麼表達不是沒有原因的，因為有新來的版友私下 10/27 18:30
→ cool810 : 來信問我是哪個教派，為了避免這樣的新版友誤會我好 10/27 18:30
→ cool810 : 像不貼漢傳南傳等，只好這樣表達避免誤會，不是要以 10/27 18:31
→ cool810 : 老賣老或顯得如何如何，其實我以前在版上也是比較專 10/27 18:32
→ cool810 : 注在發文而已少互動，今後也盡量避免加入互動雜談以 10/27 18:33
→ cool810 : 免產生誤會，佛弟子本該如此各自用功辦道，是為佛教 10/27 18:34
→ cool810 : (我這個id也停了3年沒發文了，今年8月才又重拾，之 10/27 18:35
→ cool810 : 前暫停也是有部分原因為了避免誤會，今後也當如此) 10/27 18:36
→ cool810 : (有些是版面上看不到的，像有人私下來信好像要搞教 10/27 18:38
→ cool810 : 派，我只好公開如此表達，我前面推文說曾在版面上發 10/27 18:40
→ cool810 : 過哪些也是要避免誤會，不然新版友只看近年又會誤會 10/27 18:41
→ cinss : 原來如此，我有些想法供您參考，被問教派可能是果， 10/27 18:43
→ cinss : 不是因。然後我反而覺得您應該要多互動，常常互動， 10/27 18:44
→ cinss : 因為您可能有一些誤會是來自於對互動的沒有那麼熟悉 10/27 18:46
→ cool810 : 不是喔，這是之前就被問了，我不喜歡談教派，談教派 10/27 18:47
→ cool810 : 容易引起紛爭爭議，像之前也是有人私下來說寧瑪與格 10/27 18:47
→ cinss : 比方說，其實如果一個人在討論的時候一直請對方去多 10/27 18:48
→ cool810 : 魯水火不融，我不想讓對方不開心，所以在版上就沒再 10/27 18:48
→ cinss : 讀一下自己貼過的文章或者是自己親近的教派說法，我 10/27 18:48
→ cool810 : 過寧瑪的，這就是我說有些是檯面上看不到的避免誤會 10/27 18:49
→ cinss : 猜想您可能覺得沒什麼，但是這其實有點失禮XDDD 10/27 18:49
→ cool810 : 的確這在一般情況下是失禮的，所以我這樣說時的對象 10/27 18:50
→ cinss : 這其實是互動上很容易注意到的事情 10/27 18:50
→ cool810 : 是我知道可以如此說的對象，其他人可能看不出來，一 10/27 18:51
→ cool810 : 般情況我是不會這樣表達的，也是要看對方 10/27 18:51
→ cinss : 我能幫得上的不多，但或許可以讓您參考的是，不是 10/27 18:53
→ cinss : 的，這跟哪個教派完全無關 10/27 18:53
→ cool810 : 我了解你的善意，不過我也有自己的原則，只能說自己 10/27 18:54
→ cool810 : 衡量過後的取捨就是應比較在發文就好避免去產生誤會 10/27 18:55
→ cinss : 其實我是因為看到您在註解裡寫的事情，所以覺得很 10/27 18:56
→ cinss : 驚訝，覺得您或許可以多了解一下其他人覺得引起爭 10/27 18:57
→ cinss : 議的原因，而這樣做也完全不是為了證明誰對誰錯 10/27 18:58
→ cool810 : 喔 原來你說的是這篇的註解，那是昨天我在隔壁版看 10/27 18:59
→ cinss : 我感覺理解別人怎麼看待這件事其實對您是很重要的 10/27 18:59
→ cool810 : 到有人誤解而拿來在今天文章裡有相關加註澄清的，其 10/27 18:59
→ cool810 : 實菩薩戒有說到知道誤會能澄清的話就要做不能放不管 10/27 19:00
→ cinss : 所以我才會覺得您應該要多互動XD 10/27 19:02
→ cinss : 我剛剛很巧地看到海賢老和尚的紀錄片，裡面有兩個 10/27 19:03
→ cinss : 情節，第一個是有個居士送了個戒指給老和尚，他很 10/27 19:03
→ cinss : 高興地戴上了，等居士離開，他把戒指卸下，說他一個 10/27 19:04
→ cinss : 和尚不能戴這個，旁白說這是恆順眾生的精神。第二個 10/27 19:04
→ cinss : 是，老和尚102歲生日，居士們特意供養了一桌昂貴的 10/27 19:05
→ cinss : 素席，結果老和尚臉超臭XDDDD只吃了一碗素麵，旁白 10/27 19:05
→ cinss : 說因為老和尚不喜歡奢靡，覺得不該用心在這種事上 10/27 19:06
→ cinss : 很有趣喔，你完全可以用第二個例子說老和尚沒有恒順 10/27 19:07
→ cinss : 眾生的精神，也可以用第一個例子說老和尚待人不誠 10/27 19:07
→ cinss : 對吧？大相逕庭的結論，那到底是哪一個XDDD 10/27 19:09
→ cool810 : 入菩薩行論有說到其實怎麼做都是很難讓眾生滿意的 10/27 19:09
→ cinss : 或許哪一個都不重要，重要的是我們選擇了哪一個跟 10/27 19:10
→ cool810 : 不過如你提醒的也是要注意，其他真的沒時間顧太多 10/27 19:10
→ cinss : 為什麼。舉例來說，「依義不依語」是否也可以輕易地 10/27 19:11
→ cinss : 拿來判斷您對夢參法師說法內容的看法有很大的討論 10/27 19:12
→ cinss : 空間？所以我才會覺得，這跟教派是完全沒有關係的 10/27 19:12
→ cool810 : 你說的也沒錯，有時候確實可能是語言用詞上的差別， 10/27 19:14
→ cool810 : 意義上不一定是如此，你這個提醒很好，是要調整一下 10/27 19:15
→ cool810 : 自己的討論方式 10/27 19:16
→ cinss : 不會，希望沒有讓你覺得我太多事了XD 祝好！ 10/27 19:22
推 gogolee0210 : 起心動念內證的東西的確是每個人自己都要多上心的 10/27 20:01
→ gogolee0210 : ，如依義不依語，也真的是隨喜cool大分享，看得出 10/27 20:01
→ gogolee0210 : 來cinss也是立意良善，普皆隨喜 10/27 20:01
→ cool810 : 剛去上課了，雖然線上課程可以偷懶，但還是當下上完 10/27 20:58
→ cool810 : 好以免越積越多。我印象中cinss板友的發文和推文都 10/27 20:59
→ cool810 : 是很良善的，感謝關懷，今日事差不多結束了 應該來 10/27 21:00
→ cool810 : 得及早點睡眠，一直很希望把睡眠時間調整好@@ 10/27 21:01
推 proton63 : 推 cool810 怎麼做都是很難讓眾生滿意的 10/27 21:21
→ proton63 : 依義不依語 的前置作業是 佛陀說的四大教法 10/27 21:22
→ proton63 : 基本的四大教法不做判別，依義不依語 只成搪塞藉口 10/27 21:23
→ proton63 : 依義不依語是用在艱澀經典，可不是連肉心都說不好的 10/27 21:43
→ proton63 : 日常傳教內容。 10/27 21:43
推 BRIANERIC2 : 依義不依語明明就是告訴你要了解肉心的實際意思 10/27 21:49
→ BRIANERIC2 : 事實上意識本來就是透過肉身的神經系統發送出來 10/27 21:49
→ BRIANERIC2 : 不然你不要用腦神經控制手指 上網打字給我們看看啊 10/27 21:50
→ BRIANERIC2 : 意識如果可以透過物質的神經系統表現出來 那麼表示 10/27 21:50
→ BRIANERIC2 : 兩者是屬於緊密附著的狀態 這個時候說這個肉身有意 10/27 21:51
→ BRIANERIC2 : 識 有什麼問題嗎？ 佛陀有說過肉體身沒有意識嗎？ 10/27 21:52
→ BRIANERIC2 : 依義不依語 我們用現代科學來驗證嘛 你去問科學家肉 10/27 21:52
→ BRIANERIC2 : 體身有沒有意識？ 答案很明顯嘛 人家上太空你還殺 10/27 21:53
→ BRIANERIC2 : 豬公 依義不依語就是要綜合探討客觀真相 這很難？ 10/27 21:53
→ BRIANERIC2 : 而且現代器官移植 還發現會排斥的原因 有可能是那個 10/27 21:54
→ BRIANERIC2 : 個被移植的內臟 有自己的選擇性 他有內在的訊息 10/27 21:54
→ proton63 : 以上連結是解讀經典中如佛說「殺父母無罪」等艱澀處 10/27 21:54
→ BRIANERIC2 : 然後依照能量不滅定律 誰說色法的東西消滅就不存在 10/27 21:55
→ BRIANERIC2 : ？ 不是物質被燒掉就不存在耶 那難道意識入滅就表示 10/27 21:56
→ proton63 : 「母」是指『愛欲、貪欲』，「父」是指『我慢』 10/27 21:56
→ BRIANERIC2 : 不存在？ 那不就都斷滅了？ 照質能不滅定律來看 五 10/27 21:56
→ proton63 : 『二王』則是「常見與斷見」 10/27 21:56
→ BRIANERIC2 : 蘊都符合質能不滅定律的原理 然後自性不離五蘊的解 10/27 21:57
→ BRIANERIC2 : 釋才圓滿。 那有什麼物質可以被消滅 這是文組思想 10/27 21:57
→ BRIANERIC2 : 那我就好奇了 小P不懂質能互換定律 這種簡單的原理 10/27 21:58
→ BRIANERIC2 : 那你有什麼能力依義不依語？ 10/27 21:58
→ BRIANERIC2 : 而且無上密法中的氣脈明點 就是完全尊重色身的能量 10/27 21:59
→ BRIANERIC2 : 認為色身的能量可以融入原始光明 而成就報身 10/27 21:59
→ BRIANERIC2 : 如果色身物質具有這種可以即身成佛的能量 你說他燒 10/27 22:00
→ BRIANERIC2 : 掉就沒了 不對吧？ 為什麼無上瑜伽不主張捨身 因為 10/27 22:01
→ BRIANERIC2 : 傳統的捨身 比如說施捨一隻手或腳 會使氣脈明點的基 10/27 22:01
→ BRIANERIC2 : 礎不完整，他們認為身體就是壇城，那如果身體就是壇 10/27 22:02
→ BRIANERIC2 : 城，請問你為什麼要單獨捨棄色法？ 把他排除在意識 10/27 22:03
→ BRIANERIC2 : 之外？ 行者的第六意識可以淨化肉體身的精微氣流形 10/27 22:03
→ BRIANERIC2 : 成明點，表示色身本身內含明點的智慧功德 10/27 22:04
→ BRIANERIC2 : 即使色身消滅了，也只是能量回歸於能質互換，而沒有 10/27 22:05
→ BRIANERIC2 : 修行的人就以輪迴的方式投生。 有明點的人可以解脫 10/27 22:05
→ BRIANERIC2 : 當我不希望小P看懂我在說什麼…我希望他繞久一點XDD 10/27 22:06
→ BRIANERIC2 : 再來 南傳的內觀有一種理論，就是心識是從心臟流出 10/27 22:09
→ BRIANERIC2 : 來的，他們認為意識在人體內，就儲存在心臟，所以馬 10/27 22:10
→ BRIANERIC2 : 哈希的禪法，特別強調要觀修心臟的意識，轉成光明 10/27 22:10
→ BRIANERIC2 : 針對這點我之前還特別提醒東歧明 可能不是在心臟而 10/27 22:11
→ BRIANERIC2 : 是在心輪，透過膻中穴而發散訊息出來，所以要觀修的 10/27 22:12
→ BRIANERIC2 : 是心輪放光而不是把光明集中在心臟 10/27 22:12
→ BRIANERIC2 : 更深意識在人體的集中處，應該就是在心輪處，而運作 10/27 22:13
→ BRIANERIC2 : 時連帶影響到心臟跟著共振，所以才有部份人主張在心 10/27 22:13
→ BRIANERIC2 : 臟，這也可以理解，差別只是在觀修時的技巧不同 10/27 22:14
→ BRIANERIC2 : 所以，為什麼把色法跟意識結合的說法，就是外道咧？ 10/27 22:15
→ BRIANERIC2 : 又為什麼說離五蘊，就一定是指對立呢？ 離五蘊難道 10/27 22:16
→ BRIANERIC2 : 不能理解成心識擺脫了五蘊的束縛而顯現本來狀態？ 10/27 22:16
→ BRIANERIC2 : 那我們再把話繞回來，意識難道不能跟色法分離嗎？ 10/27 22:17
→ BRIANERIC2 : 當意識清淨時，他自然會跳脫色法的遮蓋，這時行者的 10/27 22:18
→ BRIANERIC2 : 「身見」會隨證量而有「光明身」或「虛空身」 10/27 22:18
→ BRIANERIC2 : 這時候說他分離，其實是指他不受色法的遮蓋，有什麼 10/27 22:19
→ BRIANERIC2 : 問題嗎？ 這樣就叫外道邪見？ 10/27 22:20
→ BRIANERIC2 : 就像我前面說的「離相」，難道就是「離五蘊」外有心 10/27 22:22
→ BRIANERIC2 : 嗎？ 為什麼不能解釋成 離五蘊而明心？ 那對立是誰 10/27 22:22
→ BRIANERIC2 : 自己先射箭再畫靶的？ 10/27 22:23
→ BRIANERIC2 : 老一輩和尚，你看他講話，要了解他真實的意識。就像 10/27 22:24
→ BRIANERIC2 : 我說的，你不要看蓮師講「梵」就說他是外道OK？ 10/27 22:24
→ BRIANERIC2 : 像廣欽，他就沒念過書啊，所以他表達就很簡單 10/27 22:24
→ BRIANERIC2 : 他就告訴你「無來無去無代誌」，這時候你如果不懂深 10/27 22:25
→ BRIANERIC2 : 究他的意識，你沒有這種功能，你就會說他沒有見道 10/27 22:25
→ BRIANERIC2 : 然後要求他去上課…先跟格西上個小學六年87個學分 10/27 22:26
→ BRIANERIC2 : 再舉一個沒念書的例子 密勒日巴 他說什麼咧？他說 10/27 22:29
→ BRIANERIC2 : 「蘊聚所成之色身，未悟之時為肉體」 「悟後即是雙 10/27 22:30
→ BRIANERIC2 : 運佛」 看到沒有？ 他告訴你耶，色身肉體是蘊聚，但 10/27 22:30
→ BRIANERIC2 : 悟了之後就是雙運佛，他有特別把肉身排除在意識外嗎 10/27 22:31
→ BRIANERIC2 : ？ 所以實修有時候不是理論那麼硬幫幫的 心要柔軟 10/27 22:31
→ BRIANERIC2 : 心要超越物質的限制 才不會頑固而靈光黯淡 10/27 22:32
→ BRIANERIC2 : 以上都是我唬爛的 尤其小P不要看 我不想你看懂XDDD 10/27 22:33
→ cinss : XDDDDD 我笑了 10/27 22:36
→ cinss : 我自己是想到兩個例子，一個也是廣欽老和尚，有一次 10/27 22:37
→ cinss : 一群大學生去見他，很期待他給的開示，結果超失望因 10/27 22:37
→ cinss : 為老和尚只說了好好念佛四個字，他們想說就這樣？XD 10/27 22:38
→ cinss : 一個是大字不識一個的具行和尚，基本沒有論法說道的 10/27 22:38
→ cinss : 的事蹟存在，很多同修都叫他聾子跟啞巴，結果他坐化 10/27 22:40
→ cinss : 時轟動武林，虛雲老和尚還向這位弟子下跪示敬 10/27 22:40
→ BRIANERIC2 : 虛雲下跪的好像是另外一個 10/27 22:41
→ cinss : 說他「密行功圓上品蓮」。 10/27 22:43
→ BRIANERIC2 : 那個是坐到一半入火光三昧走了 事實上火光三昧肉眼 10/27 22:43
→ BRIANERIC2 : 看不到的 所以你要開啓感應道交的功能才會知道 不然 10/27 22:43
→ BRIANERIC2 : 會以為又一個猝死的 10/27 22:44
→ BRIANERIC2 : 喔 抱歉我沒看到你有說具行 還以你說的是廣欽 10/27 22:45
→ cinss : 具行和尚要是參加現代論法可能一分鐘就被請下台了XD 10/27 22:45
→ BRIANERIC2 : 廣欽也一樣意思 你要開啓某一種功能 才知道他真證果 10/27 22:47
→ BRIANERIC2 : 「無來無去無代誌」我就認定這個絕對出三界以外 10/27 22:47
→ BRIANERIC2 : 阿如果像你說的 進學院完蛋了 要先上完整套的空正見 10/27 22:48
→ BRIANERIC2 : 本來都出三界了 結果還要被抓回來上完整套空正見課 10/27 22:48
→ BRIANERIC2 : 不好意思喔 本院不允許你成阿羅漢 請先回來上完整套 10/27 22:49
→ BRIANERIC2 : 含授課程 介紹空的各種層次的意義 現在就變成醬 10/27 22:50
→ BRIANERIC2 : 好 先回來上空正見喔 無來 指的不是無來 而是無跟來 10/27 22:53
→ BRIANERIC2 : 都無自性 這樣你懂了嗎？ 廣欽小朋友？ 好我們再進 10/27 22:53
→ BRIANERIC2 : 一步的說 無去 指的是無跟去都無自性喔 這個也懂了 10/27 22:54
→ cinss : 緣分長相不一樣XD 但說真的要上完整套空正見也是很 10/27 22:54
→ BRIANERIC2 : 那我們再進一步探討 無的無自性 跟去的無自性 跟來 10/27 22:54
→ cinss : 不容易，我看過需要花費的時間後深深感到佩服，這 10/27 22:54
→ cinss : 毅力十分驚人，而且過程中薰陶的程度很可觀 10/27 22:55
→ BRIANERIC2 : 的無自性 是指無本身不從自性而生 如果離了自性而生 10/27 22:55
→ BRIANERIC2 : 無 那這個無本身跟自性就處於互相遮止的關係 10/27 22:55
→ BRIANERIC2 : 廣欽：我投降！ 對不起各位 我是菜鳥 10/27 22:56
→ cinss : XDDD 而且這還講究緣分，比方說，我自己完全沒有辦 10/27 22:57
→ cinss : 法強力親近基督教或天主教只因為一個很瞎的原因是 10/27 22:57
→ cinss : 我不習慣聖經的文法XDDDD 就這麼簡單...所以這真的 10/27 22:58
→ cinss : 是很難要求每個人都落到同一套課材裡生出一樣的效果 10/27 22:58
→ cinss : 換個角度想，人類可以超越語言文字的差異而體會到 10/27 23:01
→ cinss : 相近或同樣的真實義，這也是很值得高興XD 10/27 23:03
→ cinss : 希望正念正行正願的大家都可以印心證果啦 10/27 23:10
後續推文已離本文主題太遠，我只補充相關部分回到本文主題，其他已離題的請另行開文
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摘自達賴喇嘛尊者：佛密及非佛密的關鍵性差異 蔣揚仁欽譯
2019年11月29日達賴喇嘛尊者出席"第十四次流亡藏人宗教大會"閉幕式
我們有很多寺院背誦了許多密法的儀軌，也背下了壇城的畫線、沙製作、金剛舞、唱
誦等，很用心去做這些事情。我勸這些修密的寺院，像是南嘉寺、上下密院的「生次僧」
等，說：「一定要學習經論，就是我說的『依共教承』.....
密法的修持，如本尊瑜伽，都是將空正見轉成該本尊而觀的。對空性毫無理解的人，
再如何觀想轉成極為莊嚴的佛，都是沒有幫助的！
非佛外道也有很多密法的修持，包括氣、脈、明點的種種法門。幾年前，我去戈勒克
布爾時，與當地非佛外道的修密者一起交流，幾乎拿洛六法的內容都在他們的修持之中，
如破瓦法、趨舍法等，看似都有，所以佛密中的許多內容都跟非佛外道的密法相同。
其二的差別是，非佛外道轉成本尊時，是以Atman(真我)的概念而修，即補特伽羅自
相有的概念而生本尊；而佛教的密法是：「嗡，娑巴瓦旭噠，薩瓦噠嘛，娑巴瓦旭多杭」
此咒說了人無我及法無我。先深思無我義，後將此空正見轉成本尊，故稱「空見現本尊」。
佛教的所有密法修持都不能分離空正見，這是唯一的路。除此外，遠離空正見而持的
咒、而觀的本尊、而修的火供、息增懷誅及護身輪等的修法，非佛外道也有。西藏裡，密
法非常興盛，卻因缺乏「依共教承」大教典的學習而沒落衰敗....。
摘自：達賴喇嘛尊者教授《金剛經》2018年06月16日
佛教的密法，跟印度婆羅門教的密法，差別在哪裡呢？佛教密咒金剛乘的修持是否相
應於佛教的標準在哪裡呢？雖然印度婆羅門教的密法，跟佛教的密法，都有自生本尊的這
個過程，可是佛教密咒的不共特點是自生本尊之前，必須要『先思維空性將空正見轉為本
尊的模樣』。我們很多人去修密，然而對空性卻沒有關注，這是完全錯誤的。如果你對空
性完全不瞭解的話，那就根本沒有相應佛教本尊瑜伽的基礎。如果你認為把血肉之軀轉為
本尊的話，那麼這個是邪識、這個是邪見，透過邪見的方式是成辦不了一切遍智的。
以佛教的觀想方式是先觀想空性（空正見是透過觀察思惟抉擇空性(自性空)的正理，
遮除無明非量顛倒見的覺知），於空性當中（思惟空性的智慧當中）淨治了凡夫相執，淨
治了凡夫相執之後，正在思惟空性的這個智慧（即空正見，符合量的覺知）——也是將來
會轉為智慧法身（佛果一切種智）的這個智慧（符合量的覺知）將此轉為了本尊的模樣。
（註：我們的覺知，可分量的覺知、非量的覺知，例如空正見屬量的覺知，無明屬非量的
覺知。佛教說的空正見，是十二緣起支初支無明的正對治，若無對治無明則屬於集諦。）
※ 編輯: cool810 (61.71.8.219 臺灣), 10/28/2023 06:09:10
推 proton63 : 推 空正見是透過觀察思惟抉擇空性(自性空)的正理 10/28 13:17