推 adampolo : 四禪息止是板眾早就知道了，之前小U事件就已經確定 12/08 09:49
→ adampolo : 。東哥根本胡扯一通，妄言四禪即息脈皆止，沒實修 12/08 09:49
→ adampolo : 也沒經文佐證。經文明寫滅盡定才是假死狀態，和死 12/08 09:49
→ adampolo : 亡只差別在暖壽和諸根不壞。很符合他一貫的胡扯風 12/08 09:49
→ adampolo : 格。根據修完九次第定的法師實修經驗，呼吸是四禪 12/08 09:49
→ adampolo : 止，心跳是滅盡定止，概無疑問。 12/08 09:49
喔喔原來以前討論過。
我沒跟上，抱歉。
這裡您說的我個人覺得合理。我的感覺差不多也是這樣。
推 proton63 : 提醒各位，出入息止息的觀察者是自己，不是別人。 12/08 12:28
推 BRIANERIC2 : 好吧，這次小p倒是真的說對了，是個人對出入息的主 12/08 12:30
→ BRIANERIC2 : 觀覺受暫時不見，不是那種客觀上的不見 12/08 12:30
→ BRIANERIC2 : 客觀上的不見很難通過醫學的這一關 12/08 12:31
我的解讀不太一樣。
以下說明一下我的解讀。
注意：以下內容涉及個人主觀解讀，各位有批評的自由，
但我未必有興趣繼續答辯。
在我的解讀，這種修行境地本來就超出一般人常識或今日有限科學的理解。
要說是主觀上覺得無出入息但實際上還是有呼吸否則違反常識，
那麼這個文本段落下面，
還提到村人們好心幫他火化，結果不但火燒不死他，甚至連衣缽都燒不掉，這怎說？
（動漫常見的玩笑是，主角爆氣後，衣服會全碎，可是褲子總是不會壞。
可見得這種爆氣會自動符合倫理尺度。 XD
當然女角就時不時會衣服毀掉給讀者沙必死，這是動漫的男女不平等。）
在我的解讀，我相信這就是依字面解釋。
就是徹底沒有呼吸。進入一個超自然狀態。甚至連衣服都能保護到。
（其實說超自然也不太對。就連自然界的動物們，我們所知都甚少。
假死、冬眠，人類做不到但卻有動物能做到。
但今天的自動武器甚至能用紅外線偵測是否活物，
我會傾向相信，入滅盡定者連弱頻紅外線訊息都止息了。）
滅盡定就是個幾乎完全乍看之下沒有生機的，卻又能保持存在狀態的情況。
所以文獻上也有提及，入滅盡定太久（有說七日也有說可至三十日？），
一旦出定，肉身會立即壞滅。
我相信這是一種目前科學未能描述的狀態。
同樣地，
《莊子‧大宗師》說
「古之真人……登高不慄，入水不濡，入火不熱」，怎麼解讀？
一種解讀是，這只是寓言，是比喻道家有修為者內心的穩定能達到對一切狀況不懼。
但我個人則傾向作字面解讀：這就是進入一種神奇的狀態，是真能不怕浸水不怕火燒。
（《外篇‧達生》還有一段呼應：
子列子問關尹曰：「至人潛行不窒，蹈火不熱，
行乎萬物之上而不慄。請問何以至於此？」
關尹曰：「是純氣之守也，非知巧果敢之列……）
當然，佛教與道家的修行方式未盡同，我也無意混作一談。
可是佛教也承認外道能達到很高的定境只是未解脫，也說有「染污三摩地」。
只要不說那是解脫有漏就不妨。
好，我這麼解讀，勢必會招致「科學派」的批評：
「人體極限就這樣，生理機能就這樣，什麼斷了呼吸還烈火燒不死的，你這在扯啥？」
我承認由於我自己達不到這境地所以這對我來說只是個未驗證的信念，
但總之這個段落我個人傾向相信依字面解讀，而不是當作寓言。
另，雖然我很不喜歡卡爾波普，不過上述狀態，撇除已作古的以外，
假如還活著的人聲稱他有此境地，則此一敘述確實是「可證偽」的：
等這傢伙入定以後拿火燒燒看，
別說會不會死，光是不喊痛就好。
以及呼吸與脈息都是可測量的。
換言之，雖說我相信有這種境地，
但同時我也相信這境地十分稀有難得，一般人不易達到。
若有人聲稱他達到，則確實可做實驗驗證看看。
→ proton63 : 另外尊者慎伎哇是大目揵連以神通說拘留孫佛的弟子， 12/08 12:32
→ proton63 : 建議有大目揵連的神通以後，再當作文獻來看待。 12/08 12:32
上面說的我的主觀解讀，當然各位可以嘲笑不妨。
或者說要說我沒達到那個境地就沒資格說也不妨。
（不過如果同一判準，我不知道有幾人有資格提，換言之一堆典籍都成了不可說。）
但以下敘述則確實有客觀基礎存在，是我相信必須說且是正確的。
就像堂吉訶德，
不管這位瘋騎士腦內充斥著多少魔法師與毒龍的奇幻世界，
但他一板一眼說話時也時不時透露出智慧，
不可因他對奇幻的信念而否定他的人生智慧。
那麼我要說的是，
「慎伎哇」還真是個爛音譯，很差。
sañjīva 前面是 s 不捲舌，
這裡卻用了捲舌的「慎」而且中間的發音也不對（常母、臻韻）。
「伎」字也混淆了尖團音。
其實這個名字，要嘛採取意譯會更明白：蘇生、復活。
因為村民以為把他燒了要來撿骨灰了（古印度有收集聖者骨灰的傳統），
卻想不到看到的是一個出了定的、連衣服都沒被燒的大活人，
所以稱他 sañjīva 復活（等壽）。
要音譯，
較體系化的古譯可以採「珊耆（ㄕˋ，借作嗜）婆」。
「珊」字乍看之下似乎也捲舌，但其實《廣韻》體系是「蘇干切」是不捲舌的。
為什麼音譯要這麼講究？為的是避免還原時造成的紊亂困難。
今天常見的亂七八糟的音譯，
同一個「希」字一會兒對應類似英語 He（/hi/） 的音，一會兒卻又對應到類似 She（/
ʃi/）的音，
豈不搞得大家亂七八糟？
看見「拉希德」根本人讓人搞不清楚中間是hi還是shi！
（「拉施德」較佳）
當然音譯不可能百分之百還原，勢必會有些落差，
但體系化的乃至近似代數符號式的對應，可以盡可能減少中間的訊息損耗。
這是我覺得音譯該講究的原因。
但當然啦，對於不懂語言聲韻卻喜歡斷章取義的傢伙來說，
只有他自己的解讀才是唯一正確直通佛心，
其他人拿出客觀證據都可無視。
那這種人也就沒啥好溝通的了。
推 BRIANERIC2 : 但是不能否認東哥的確是自創一格的原始佛教奇才， 12/08 12:34
→ BRIANERIC2 : 建議小p還是可以跟他多多學習XDD 12/08 12:34
推 proton63 : 釋佛學完就好了，哪需要像你這樣亂學一氣。 12/08 12:38
→ proton63 : 你思想滑坡的習性不改，定力不練，也只是浪費生命。 12/08 12:40
推 BRIANERIC2 : 跟不上別人的跳躍說滑坡，小p果然定力不好，還是快 12/08 12:46
→ BRIANERIC2 : 點迷途知返，拜入東哥門下好了XDD 12/08 12:46
→ BRIANERIC2 : 不是你說要找傳承的，他是橫空出世的原始佛教最新 12/08 12:47
→ BRIANERIC2 : 最潮的傳承啊 12/08 12:47
推 proton63 : 送佛就送到這了。真的只能等成佛之後才有能力渡你。 12/08 12:48
推 BRIANERIC2 : 最不想浪費生命的小p，最適合追隨 12/08 12:48
→ BRIANERIC2 : 所以想趕快成佛就拜入東哥門下啊 12/08 12:49
→ BRIANERIC2 : 期待你在他的門下快速成佛，水洗 12/08 12:49
推 proton63 : 你在2018討論入四禪時呼吸停止，不實修不是浪費5年? 12/08 12:55
推 BRIANERIC2 : 那你為什麼不會解釋成這是我自己修行的實際體驗 12/08 13:00
→ BRIANERIC2 : 我在2018年體會就比你深入很多，你這樣說要成佛， 12/08 13:02
→ BRIANERIC2 : 我覺得速度太慢了，這樣很不ok喔 12/08 13:02
推 BRIANERIC2 : 我在2018年就出社會，你2023年才剛拿起課本還整天 12/08 13:04
→ BRIANERIC2 : 念錯書，這樣子要怎麼成佛，進度很慢耶 12/08 13:04
推 BRIANERIC2 : 我發現我觀察力很好，你跟東哥很像，誇個兩句就得意 12/08 13:06
→ BRIANERIC2 : 忘形，果然是性質雷同XDD 12/08 13:06
※ 編輯: khara (114.37.166.14 臺灣), 12/08/2023 18:35:44
推 adampolo : 我也認為真的呼吸止息。廣欽和尚有一次入定叫不醒 12/08 19:31
→ adampolo : ，本來弟子要把他火化了。是後來弘一大師引罄喚醒 12/08 19:31
→ adampolo : ，報紙都有登。 12/08 19:31