→ adampolo : 你沒有實修就不要妄言了。不然就請提出四禪息脈皆 12/08 19:37
→ adampolo : 止的經文出處。 12/08 19:37
四禪息止的佛經出處 https://agama.buddhason.org/SA/SA0474.htm
至於四禪脈停，我在前面已經說過，佛經未提脈停。
前面已拿一位道家高人舉例，你不相信，其實息止脈停的案例很多。
再拿一位台灣名人舉例，南懷瑾，他講的及展示的。
《我說參同契(中冊)》第四十一講╱p. 230
大家打坐都想學神仙，每個人都覺得自己是丈夫，都認為成仙有望，把打坐就當成煉內丹
了。打坐絕不是煉內丹！明白地說，什麼是煉內丹？他不是叫你「伏食」嗎？什麼是伏食
？很簡單，就是佛法的禪定工夫到了四禪定，那時氣住脈停，內丹一點就到了。這個氣住
，是鼻子的呼吸像是停掉了，不呼也不吸了，就是達摩祖師講的「外息諸緣，內心無喘」
。這時不需要靠後天的空氣了，因為本身的氣充滿了。脈停就代表思想、心念都空了。在
這個空的境界上，若有若無有個東西，有個作用，這就是內丹的境界。這並不是說你這樣
就成仙了，這只是基本的修道，還沒有達到丹頭一到點鐵成金的「伏食」。打坐做工夫氣
脈通了，三脈七輪打通，拿佛學的分類，都是屬於前面的預備工作，還沒有得定。「水火
既已相濟，其中一闔一闢，便有呼吸往來」，外表上的氣住脈停是沒有用的，也就是說用
閉氣的方法勉強做到，並不是真的氣住脈停。
真到了氣住脈停這個境界，所謂內丹凝結了，實際上仍在呼吸的，這叫做內呼吸。真正的
內呼吸，並不是鼻子呼吸比較少，自覺肚臍下面丹田在呼吸，這個不是的，不叫做內呼吸
。內呼吸你看文字上差不多，程度差別很大，到這個時候，水火既已相濟，有氣住脈停的
現象。「其中」，注意其中這兩個字，不一定說心窩裏頭，或是中宮，也不一定說到肚臍，而是
說其中自然有一闔一闢，就是自然而起這個一開一放的作用。這就是說，在身體的內部有
呼吸往來的現象。這個時候用不用外來的空氣呢？還是有用，很久很久，或者是個把鐘頭
偶然一下，不像我們現在鼻子這裏呼吸，而是鼻根那裏輕輕一下就吸了。
禪定功夫測驗——南懷瑾老師『氣住脈停』的科學實驗
http://greatsupreme.joinbbs.net/viewthread.php?tid=1665
過了一會兒，醫生們又說：
「現在請老師停止思想。」
腦波反應如何，外人不太明瞭，但見心電圖上，忽然成為一條直線，不再有上下波動
。周醫生嚇了一跳，大家都看到了，說：「怎麼會這樣?怎麼會這樣?」
禪定境界有『氣住脈停』之說，究竟如何住?如何停?近代的科學儀器已可測試，證明
不是迷信之說，而是生命科學的範圍。
推 BRIANERIC2 : 真的是亂扯，你不如說滅盡定拿核彈來炸都沒事 12/08 19:44
→ BRIANERIC2 : 就說了金剛不壞指的是「心」，不是行者的身體OK？ 12/08 19:45
→ BRIANERIC2 : 照你這個理論，阿羅漢幹嘛吃飯…都金剛不壞了 12/08 19:46
→ BRIANERIC2 : 心愈粗糙的人對實修就愈類似漫威這種超級英雄 12/08 19:46
→ BRIANERIC2 : 以為證悟是像浩克或鋼鐵人一樣飛天遁地 12/08 19:47
→ BRIANERIC2 : 真正的證悟是指行者的第六意識暫時住於「寂滅」這種 12/08 19:47
→ BRIANERIC2 : 萬法最細微的實相，當然肉身會因為這樣而健康但不是 12/08 19:48
→ BRIANERIC2 : 無限上綱，你乾脆說不用太空船可以直接上太空好了 12/08 19:48
→ BRIANERIC2 : 那個結界也不是你說的物質結界，是指「滅界」這個是 12/08 19:50
→ BRIANERIC2 : 涅槃本身的境界，你的意識住於涅槃界中，當然不受到 12/08 19:50
→ BRIANERIC2 : 物質世界的影響。但也只有在入定時，環境安靜才行 12/08 19:51
→ BRIANERIC2 : 外面只要有人一干涉你的物質身體，你就會出定了 12/08 19:51
→ BRIANERIC2 : 你把入定當成像植物人一樣沒知覺，搖跟炸都不醒 12/08 19:52
→ BRIANERIC2 : 就表示你沒有實修到身心覺受很細微的狀態過 12/08 19:52
→ adampolo : 入滅盡定諸根不壞是佛陀掛保證，四禪佛陀可沒掛保 12/08 20:56
→ adampolo : 證。若有人看了你的文，在四禪修到息脈俱止，導致 12/08 20:56
→ adampolo : 色身壞掉；例如腦袋缺氧變成白痴，你要負責嗎？ 12/08 20:56
→ BRIANERIC2 : 東哥毛病就是講話不負責任 12/08 21:00
《清淨道論》第二十三 說修慧功德品 (三)能入滅定 35.36.37.
https://www.mahabodhi.org/zh-TW/classes/qjdl/qjdl2011Rev.pdf
https://cbetaonline.dila.edu.tw/zh/N0035_023
「不損害屬於眾人之〔資具〕。」即鉢、衣、牀、椅子、住家、其他任何資具，非屬此比
丘一人之物，而是屬於眾人的。應決意其〔資具〕不蒙損害，不要由水、火、風、盜賊、
鼠等之損失。決意之方法如次：「斯斯之物〔入定之〕七日間火不燒、不流失於水、風不
吹去、盜賊不持去、鼠等不嚙。」若如斯決意者，其七日間其〔資具〕無何等之危難。然
，若不決意者便受火等之毀失。如摩訶那伽長老[22]之狀態。
據傳，〔此〕長老入母之優婆夷村落行乞，優婆夷給與粥而使坐於座堂，長老入定於滅而
坐。彼坐時，座堂起火災，餘之比丘等持各自之座具而逃。集村人等見長老言：「暢氣之
沙門哉！暢氣之沙門哉！」火燒至〔屋頂之〕藁、竹或〔柱等〕木以包圍長老。人人以水
甕搬水來消火，除去灰，〔牛糞〕牀地皆淨，撤華[23]禮拜而立。長老預定〔出定〕之時
來而出定，見彼等，「我已被發見了」，即上於空中〔飛翔〕而往美映具島[24]。
此謂不損害屬於眾人之〔資具〕。其次纏於身之衣物及坐具屬一人之物，對此不〔要〕別
為決意。〔不決意亦為〕定保護。如尊者僧祗婆，又說：「[25]尊者僧祗婆有定徧滿神變
，尊者舍利弗有定徧滿神變。」
※ 編輯: amidha (118.232.101.41 臺灣), 12/09/2023 12:06:13
※ 編輯: amidha (118.232.101.41 臺灣), 12/09/2023 13:05:24
推 BRIANERIC2 : 這段跟核彈來炸不會死有什麼關係 12/09 13:52
推 BRIANERIC2 : 那個是說他在入定的時候，不傷害別人的東西，那你可 12/09 13:56
→ BRIANERIC2 : 以扯到核彈來打就是吹牛 12/09 13:56
→ BRIANERIC2 : 我也不傷害別人的東西呀，跟核彈來打會不會死兩回 12/09 13:56
→ BRIANERIC2 : 事吧，我發現你的解讀能力很奇葩 12/09 13:56
你誤解上文意義，請看我上附的PDF連結書址，其中翻譯比較白話易懂。
滅盡定結界是會止息一切施加於其上的變化，其 金剛不壞 不是堅硬而是不動。
若有一物堅硬，一棒用力打下，會被碰撞反彈。
若有人入滅盡定，一棒用力打下，不會碰撞反彈，乃是好似力量全被化解而停住。
所以入滅盡定的人，是不可能去推動或移動的，祂就定格存在不動，狀態保持不變。
至於說要入水不濡、火燒不壞的人，其實不用到滅盡定，四禪以上有神通就可以。
譬如四禪神通可以入地如水，就是行者可以像潛水一樣遁入地下。
推 BRIANERIC2 : 另外南懷瑾說的那個內呼吸，就是我說的將呼吸減到 12/09 13:59
→ BRIANERIC2 : 最微弱，改用全身毛孔跟穴位呼吸。南懷瑾自己也說了 12/09 13:59
→ BRIANERIC2 : 久久會有一點呼吸 12/09 13:59
→ BRIANERIC2 : 跟潛水高手可以久久換氣一樣 12/09 13:59
→ BRIANERIC2 : 所以呼吸還是有ok? 只是變得很小而已 12/09 14:00
久久呼吸一次，是因為四禪不穩定而有短暫出定，才會發生呼吸。
穩定住於四禪是不會呼吸的。
※ 編輯: amidha (118.232.101.41 臺灣), 12/09/2023 17:00:43
推 BRIANERIC2 : 真的是講話不負責任，遁地入水指的都是意生身的功 12/09 18:35
→ BRIANERIC2 : 能，如果照你說的都是肉身的功能，那他們早就可以 12/09 18:35
→ BRIANERIC2 : 改變結構，根本不會有肉身死掉這件事 12/09 18:35
→ BRIANERIC2 : 所謂的久久呼吸一次是指呼吸很細尾，完成一次呼吸 12/09 18:36
→ BRIANERIC2 : 的時間可以拉很長 12/09 18:36
→ BRIANERIC2 : 但是他仍然是有持續在呼吸的動作，才不是像你說的沒 12/09 18:36
→ BRIANERIC2 : 有呼吸 12/09 18:36
→ BRIANERIC2 : 我就說你沒有實際的下去修過，所以專門說那種不負責 12/09 18:37
→ BRIANERIC2 : 任的話 12/09 18:37
→ BRIANERIC2 : 我就是龜息達人，烏龜的呼吸很細微1分鐘3次，人類15 12/09 18:38
→ BRIANERIC2 : 此。但是不表示烏龜沒有呼吸 12/09 18:38
→ BRIANERIC2 : 有時候你看烏龜定在那邊一個小時不動不動，不表示他 12/09 18:38
→ BRIANERIC2 : 沒有呼吸 12/09 18:38
→ BRIANERIC2 : 只是他呼吸的現象很細一般不容易觀察到 12/09 18:38
動物冬眠狀態也會有呼吸緩慢細微的現象，但那不是禪定，而是類同睡眠的無記狀態。
→ adampolo : 四禪息止是我先講的，你又重複一次只是印證我講的 12/10 10:25
→ adampolo : 是對的。你找不出四禪脈止的經論，所以就在胡扯。 12/10 10:25
→ adampolo : 南懷瑾主張初禪息止喔，明顯和阿含經說法相斥，你 12/10 10:25
→ adampolo : 還拿錯誤的資訊來誤導人，證明你根本沒實修。 12/10 10:25
南懷瑾早期曾主張過的初禪息止，就是他在自己實修經驗下的錯誤認知，後來就更正了。
為什麼他早期會主張初禪息止，因為入住禪定的專注狀態感覺不到呼吸，誤解以為息止。
入住初禪是首度真正住於禪定，實際還有細微呼吸(外界可以測到)，但自己感覺不到。
其實這就像你在專心工作時也不會注意感覺到自己呼吸，初禪一注意感覺呼吸就出定了。
所以不要認為有實修，認知就沒問題，你可以介紹是哪位法師認為要到滅盡定才會脈停？
順便介紹一下所謂到滅盡定才會脈停的實修經驗，怎麼入滅盡定，體驗是什麼？
推 BRIANERIC2 : 如果說初禪就沒有呼吸了，表示可能也沒有真正實修， 12/11 13:33
→ BRIANERIC2 : 內呼吸是對的，但是不表示沒有外呼吸，內呼吸是一 12/11 13:33
→ BRIANERIC2 : 種先天氣的呼吸，就是體內的氣在呼吸，但是後天的 12/11 13:33
→ BRIANERIC2 : 鼻子的呼吸仍然有。初禪可能就會有內呼吸，因為穴道 12/11 13:33
→ BRIANERIC2 : 已經打開了，所以可以有內氣的進出，以此一直訓練 12/11 13:34
→ BRIANERIC2 : 到氣的進出可以變成光的進出，這就是四禪。 有時候 12/11 13:34
→ BRIANERIC2 : 頭痛就是這樣，很多人他談的很高，結果連初禪的定力 12/11 13:34
→ BRIANERIC2 : 都講錯，實在是很頭痛.... 12/11 13:34
推 BRIANERIC2 : 為什麼我這麼強調實修就是這樣，有時觀念錯沒關係， 12/11 13:35
→ BRIANERIC2 : 好歹你先訓練出一些定力，再去看書，你可能才會正確 12/11 13:35
→ BRIANERIC2 : 的理解。 12/11 13:35
呼吸進出的氣變成光，這還只是禪相，根本連初禪都還沒到。
※ 編輯: amidha (118.232.101.41 臺灣), 12/12/2023 18:12:41
推 BRIANERIC2 : 又說話不負責任了，四禪呼吸變成光的進出，是馬欣德 12/12 18:19
→ BRIANERIC2 : 講的，你比他懂? 12/12 18:19
推 BRIANERIC2 : 滅盡定你說的定格也是唬爛，乾脆說定格到地球滅了他 12/12 18:21
→ BRIANERIC2 : 還定在半空中 12/12 18:21
→ BRIANERIC2 : 動物的呼吸當然不是禪定，只是舉例禪定時的呼吸像烏 12/12 18:22
→ BRIANERIC2 : 龜細微，很難理解? 12/12 18:22
推 BRIANERIC2 : 你講話都不負責任，亂吹一堆禪定的客觀現象。 難怪 12/12 18:23
→ BRIANERIC2 : 修行不成，因為實際修下去根本不是這樣，你唬爛成這 12/12 18:23
→ BRIANERIC2 : 樣最好觀修得下去.... 12/12 18:23
→ BRIANERIC2 : 然後連神通指的都是意生身也不知，都以為是肉身，這 12/12 18:25
→ BRIANERIC2 : 麼厲害他們肉身會死? 12/12 18:25
推 BRIANERIC2 : 程度真的太低，才會把修行的神變搞成物質現象... 12/12 18:26
佛教所謂六神通的神足通，講的就有包含肉身神變的現象。
神通念力是可以直接轉化物質的，譬如將石頭轉化為可以吃的美味食物。
→ adampolo : 所以南懷瑾自己也承認講錯了啊！故他講的根本沒公 12/12 20:00
→ adampolo : 信力你還拿來引用。 12/12 20:00
南懷瑾就是真有實修可以脈停的人，但他沒說過自己入滅盡定。
真正實修可以脈停的人，非佛教修行也有，都不會是入滅盡定。
※ 編輯: amidha (118.232.101.41 臺灣), 12/12/2023 20:21:54
→ adampolo : 法師功力是秒定。滅盡定一定要經過四禪及四空定。 12/12 20:23
→ adampolo : 呼吸停止是在四禪，心跳則在四空定還是有，要到滅 12/12 20:23
→ adampolo : 盡定才停止。四禪和四空定出定後如同睡著，出定後 12/12 20:23
→ adampolo : 身體馬上回復，完全沒有不適的感覺。滅盡定完全不 12/12 20:23
→ adampolo : 同，入定後什麼都不知道。出定後才知道自己身體機 12/12 20:23
→ adampolo : 能停擺，心臟停跳，血液停流，身體冰冷，直覺知道 12/12 20:23
→ adampolo : 自己已死亡。但可以選擇重啟這個色身，但身體會很 12/12 20:23
→ adampolo : 不適。和四空定和四禪天差地遠。對照經論，沒有其 12/12 20:23
→ adampolo : 他禪定有這個現象。 12/12 20:23
四禪四空定有定心識流，出定不同睡著醒來，而是一直清醒。
滅盡定出定就是接續入定前狀態，就像時間暫停又恢復，不會血液停流，身體冰冷。
佛經說滅盡定有暖相，所以你所說上述滅盡定出定現象是有問題的。
四禪以上脈停，心跳停止，會有禪定能量充滿全身，出定也不會有這種血滯體冷現象。
經論禪定沒有血滯體冷的現象，因為這不是正定修為成果。
經論並沒記載滅盡定有血滯體冷的現象，反而記載滅盡定有暖相。
行者入滅盡定不是什麼都不知道，而是其主觀時間上入定即出定。
行者入滅盡定前要先入非想非非想定而轉入三四果定，出非想非非想定即入滅盡定，
出滅盡定即入果定，出果定才回到身心覺知外界。
如果無法入三四果定，就不會入滅盡定。
→ adampolo : 南懷瑾有誰搭過他脈搏驗證的。他常常講錯，誰知道 12/12 20:29
→ adampolo : 他那句是對的，那句是錯的? 12/12 20:29
→ adampolo : 妙X也說自己成佛了，誰驗證了? 12/12 20:30
→ adampolo : 你的實修經驗和經典依據看來是拿不出來了。只能拿 12/12 20:45
→ adampolo : 出外道胡說八道的見解當真理。合理懷疑你根本就是 12/12 20:45
→ adampolo : 信道的，不是信佛的。 12/12 20:45
前面舉例南懷瑾脈停，是直接測心電圖確認的。
※ 編輯: amidha (118.232.101.41 臺灣), 12/12/2023 22:06:02
推 BRIANERIC2 : 神足通一樣是意生身的功能。你現在的行為就很像清朝 12/12 22:52
→ BRIANERIC2 : 時代的人，看到照相機，以為是攝人魂魄的東西 12/12 22:53
→ BRIANERIC2 : 照你的邏輯，手機視訊就是科技把人的身體變成瞬間移 12/12 22:53
→ BRIANERIC2 : 動到美國？ 所以你可以用手機把自己移到美國？ 12/12 22:53
→ BRIANERIC2 : 然後YOU上面都是神足通的人，把自己上傳千百億分身 12/12 22:54
→ BRIANERIC2 : YOUTUBE 上面都神足通，同時可以分身到世界各地 12/12 22:54
→ BRIANERIC2 : 然後電影也都是神足通對吧？ 劉德華直接分身無數到 12/12 22:55
→ BRIANERIC2 : 每個戲院演出？ 修行是一種比「電子訊號」更細微的 12/12 22:55
→ BRIANERIC2 : 「不可見光」，所有的神通和神變都是這個基礎，你的 12/12 22:55
→ BRIANERIC2 : 理解方式隨便一個工科生都比你先進，你是清朝的理解 12/12 22:56
→ adampolo : 你舉不出經文證明也沒實修就別胡扯了 12/12 22:56
→ BRIANERIC2 : 模式。對於滅盡定的暖相也是，「熱能」一定是極細微 12/12 22:57
→ BRIANERIC2 : 的「振動」，比如說微波爐的原理，所以根本不是像你 12/12 22:57
→ BRIANERIC2 : 說的心跳停止死掉… 真的人家上太空你還在殺豬公 12/12 22:58
→ adampolo : 南懷瑾常常講錯，誰知道真假? 12/12 22:58
→ BRIANERIC2 : 南懷瑾脈停是確認的？ 你說的是死亡證明書吧…他活 12/12 22:59
→ BRIANERIC2 : 著時有脈停然後得到全世界的公開認定？ 12/12 22:59
→ BRIANERIC2 : 你是…明朝來的是不是？ 所以你現在上網，網路就是 12/12 23:00
→ BRIANERIC2 : 美國人禪定發明的無字天書？ 這個叫美國禪定神通？ 12/12 23:00
→ BRIANERIC2 : 連科技都知道電子、粒子才能有這些功能，你全部理解 12/12 23:01
→ BRIANERIC2 : 成物質上的質變？ 照你的邏輯修成阿羅漢就毀天滅地 12/12 23:01
→ BRIANERIC2 : 一拳把地球貓暴這樣？ 那怎麼印度還沒統一全宇宙？ 12/12 23:01
→ BRIANERIC2 : 人家復仇者聯盟，你復仇者檸檬喔 12/12 23:02
→ adampolo : 照你的荒謬理論，應該改成11次第定，而不是九次第 12/12 23:06
→ adampolo : 定。 12/12 23:06
→ adampolo : 你理解能力也有問題。入定即出定是滅盡定聖者的主 12/12 23:51
→ adampolo : 觀感覺。事實上他入定的時間是有流逝的，只是那段 12/12 23:51
→ adampolo : 時間他自己不知道而已。但出定後肯定知道了。再次 12/12 23:51
→ adampolo : 證明你沒實修亂講話。 12/12 23:51